よく士郎やエミヤが送り込まれて喫茶店のマスターする世界

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:56:13]

まだまだ語れそうな勢いだったので

よく士郎やエミヤが送り込まれた世界｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:57:24]

>>1

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:58:36]

前スレ最後の流れにだが技術としては最高峰でも霊格の差で通じない設定だから判断が難しい

だから霊格の設定は大半の二次では扱うの不可能でスルーされるわけだけど

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:59:02]

ぐっさんuq入りは流石に草
ナンバーズの古株として先輩面してそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:00:44]

前スレ完走してて草

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:02:06]

そもサーヴァントに通じない云々言うけど
ネギま世界は悪魔(第六架空元素)倒せてるし大丈夫なのでは？

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:02:13]

>>3

つっても型月世界でも魔術師の攻撃がサーヴァントに通ってる例はいくらでもあるからね

そこはそんなに気にしなくていいと思うよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:02:36]

クロス作品が多いが型月の設定って実は超クロスし難いからな

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:05:17]

サーヴァントのステータスってEで成人男性の10倍程度って結構控えめよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:06:15]

>>9

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:06:32]

>>7

人間が使っても最高ランクなら通るからな

ネギまで言うと魔法の射手とか雷の暴風とかは何もせず棒立ちでもノーダメだけど千の雷とかは防御行動は必要になる

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:08:30]

アーチャーの場合は何故か受肉してイレギュラー召喚
士郎の場合は大体凛の所為

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:09:58]

>>6

UQだと神の恩恵含めて何でも斬れるやついるしそもそも神鳴流はもろに退魔の技使うしな

あと霊体相手の浄化魔法もちゃんとある

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:11:06]

言峰の場合は令呪10個分の強化が必要とか言われても他作品でどのくらいなのかとか変換しようがないし二次書く時に霊格設定の無視は仕方ない面が大きい

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:11:39]

>>13

そういうのも普通に無効化されるよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:14:01]

型月は存在として劣ってる者が何しても格上からは全部無効化されるって世界だからな

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:18:51]

斬魔剣二の太刀とかいう雷だろうが霊体だろうが問答無用でぶった斬る頭おかしい技あるからなぁ。
あれ多分霊体化してても斬られるぞ

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:20:34]

>>16

存在として劣りまくっている凛ちゃんでも十年宝石相乗させてまともにぶち当てたらバーサーカー一回殺しはできるし

結局のところ人間キャラでも使う術と対魔力次第だろう

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:20:38]

>>4一空に(嫌うよりの)複雑な絡み方するんじゃろ？…可能性の塊では？

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:20:50]

>>15

エミヤって概念切り無効化出来るんか……

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:22:47]

>>15

神？からユダにかけられた不死の恩恵まで斬る概念斬りはさすがにきつい

対粛清防御ぐらいはいると思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:23:03]

>>18

せやで

言峰の令呪10画云々も言峰が魔術師としては覚えこそ早いけど能力的には贔屓目に見て二流で三流が妥当って腕前なので

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:24:00]

HFで洗礼でやられたの居た様な

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:28:24]

ネギま世界でそんなんないし
ネギま世界の人間が型月世界の存在に劣ってるなんてのもないんだが
クロスが蹂躙系になりがちだった下地を感じさせるぜ、型月はナチュラルにORTなんやな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:32:28]

ネギまも上澄みは対精霊攻撃とか対霊攻撃とかそう言う手法をナチュラルに使ってるからな
終盤のネギやフェイト以外のアーウェルンクスをボコってる奴等はコレがやってたし出来てないのは一方的にやられてる

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:37:20]

ネギの雷化自体が物理無効ついているしな…

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:39:12]

>>15

>>16前スレのつづき話してると思ったら居たのか可哀想に…クロス見るの向いてないぜ

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:45:28]

全盛期はまだ完全なる世界や麻帆良学園の目的がわかってなかったから上から目線で世界を守ってるつもりになってるロクでもない奴ら扱いでアンチヘイトの槍玉に挙げられがちでエミヤにも批判されまくってたのが懐かしい
判明して以降はエタるの続出したのも良い思い出

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:53:35]

話をどっかに戻して魔法の射手と雷の暴風無効はエミヤじゃ絶対無理対魔力D精々僅かに減衰逆にセイバーなら対魔力Aなんで千の雷のダメージも大幅に減らせるヘラクレスは対魔力とは別件の防御力なんで関係無い

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:55:02]

>>17

霊体だからは単純物理無効の方で霊格の差で無効とは別の話だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:56:12]

>>31

対魔力スキルの前に英霊という存在としての格による無効化もあるんやで

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:56:33]

>>32

ネギま世界の理屈で言うと英霊とかそこまで格は高くないぞ

無論、低い訳ではないけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:57:14]

>>23

あれ公式でノーダメ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:58:21]

>>34

全部ネギまの設定基準とか言い出されても

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:59:27]

>>36

ネギま世界にエミヤが行くって前提のスレなのにネギま世界の設定優先されないってのもどうなん？

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:01:37]

>>31

型月の理屈だと通じないんだから仕方ない

[39 1です 22/04/04(月) 23:02:06]

ちょっと荒れ始めたからこの水着画像見てクールダウンしましょう

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:02:58]

全盛期の対決スレでもこっちの設定に合わせてサーヴァント単純物理無効は無しにしろとか言い出すの多かったの思い出したわw

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:03:14]

>>39

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:04:14]

>>37

それネギまの世界に行くではなくネギま世界のキャラだったらになるから別問題だろ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:04:23]

>>33

いやだからさ

それだと凛がヘラクレス一殺できるわけないやん

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:04:44]

>>33

それ含めて十年宝石通りますよね？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:06:44]

>>43

もしかしてアニメだけの人？

あれ切札を使って最高ランクの魔術を何発か同時に当てて何とか一殺したって場面

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:06:49]

>>40

それな

そもそもネギま世界の攻撃って基本的に魔力とか気とかの神秘込めた攻撃なのに、サーヴァントには効きませんってそんなわけないやん。

まぁ、そういう議論ってネギま側がインフレしてくにつれて消えたけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:07:08]

そういえば明日奈のマジックキャンセルって魔法にも気の攻撃にも通じるから、ネギまの魔法と気の攻撃って原理的には似たようなものなのかね？

まぁ、これらを同じにしてしまうと対魔力が最強のスキルになってしまうね……えっ？エミヤの対魔力？本編でもほぼ役に立ってないクソ雑魚スキルですが何か？

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:07:54]

>>43

>>44

型月恒例の例外や

作中で起きる出来事の大部分が例外オンリーで進行するので例外じゃない場合が設定語りでしかわからないんや

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:08:10]

十年宝石が最高ランクの魔術攻撃なのも知られてないって本当に原作未プレイ増えたんだな

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:08:16]

>>45

その人じゃないけど人間が魔術で鯖を一殺した事実には全く変わりないと思うよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:09:17]

>>47

実際、ネギもレジスト能力高いから弱い魔法は防御魔法使わずに防げてるから対魔力は強スキルになり得る

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:09:23]

>>50

最高ランクなら通るって書かれてる部分は何で無視してるの

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:09:31]

>>48

設定語りでしかわからないっていうけどコンマテとかにちゃんと対魔力が低いと人間の魔術でも鯖にダメージ与えられるって書いてあるからな？

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:10:44]

横からだけど英霊は対魔力関係なしに霊格が高いから並みの魔術は通用しない設定は公式よね？
だから令呪パワーや十年宝石など、通用する面子がすごいすごいと言われるんであって

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:10:46]

>>46

それだけだと通じない設定だから型月は設定的にクロスに向かないんだよ

まあこの設定守ってる二次とか滅多にないが

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:11:14]

ネギま世界の人間の攻撃はランクが低い、なんて事はないんだから普通にダメージ通るでしょ。
型月的にヤバい存在である悪魔や何百年生きてる不死者とかにも攻撃通ってるわけだし。

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:12:04]

>>53

設定集に乗ってるだけで作中でそれが起きてないと言う事では？

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:13:00]

今ネギま二次書こうとしてもＵＱホルダーも読破しておかないといけないのは大変そうだな

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:13:37]

>>53

対魔力が高いとＡランクも通じなくなるってだけやで

バサカ耐久Ａなのもあるけど一回殺すのにＡランク魔術４つとか必要だった様に霊格の差による効果減の上に対魔力の効果減まで重なるから

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:14:59]

>>58

例外だらけだから設定語りでしかわからないと言われて設定集の話したら作中でないから…って言われるのはちょっと

たらい回しにされた気分

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:15:29]

ネギまにも型月にもUQのダーナに勝てる奴居ないからセーフ

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:16:15]

>>54

ネギま世界の主要人物が使う魔法とか技術は「並」じゃないから問題なくないか？

そりゃ、初歩の魔法の矢は効かないかもしれないが

一定以上になればメディアさん並のランクの魔法をポンポン使うし、最上位だともっとヤバいランクの攻撃できるしな。

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:16:36]

UQメンバーって数百年以上、下手したら千年や万年生きているから型月解釈でも神秘の格めちゃくちゃ凄そう

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:16:53]

型月は設定が頻繁に変わるから昔の作品を情報源にしてると型月ファン同士でも血み泥の争いが起きる非常に難しい界隈でもある

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:21:57]

クロスオーバーはめんどくさいってよくわかるスレ
基準が違いすぎるから話が噛み合うようで噛み合わない

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:22:07]

正しいかどうかは知らないけど、型月は音速レベルが出てくるように攻撃の密度がすごくて、ネギまはあたり一帯吹っ飛ばす攻撃の範囲がすごいっていう解釈でつくってる二次創作があった
当時は鯖は補給の関係で戦闘機程度の戦闘力とか言われてたから、ネギまの方が破壊範囲は大きくなりそうだと思って割と納得してた

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:23:24]

>>64

上で例に挙げられてたのって魔法の射手と雷の暴風だし……？まあ暴風はいいんだけどさ

それに設定自体を否定されたら公式設定か二次設定か混乱しても仕方なくない？（俺は混乱した）

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:24:52]

平成中頃のクロスオーバー全盛期でめっちゃ見た型月のマウントをまさか令和で見るとは思わんかったわ……。

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:25:02]

>>67

なんで外部とのクロスオーバーを型月民が望まないのかがよくわかるスレやったわ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:25:36]

漫画媒体の嘘と小説媒体の嘘だからかみ合わないのでは？

仮〇ライ〇ーのパンチ力は何十トンだとかゼッ〇ンの１兆度の炎とかふいんき（ｒｙで楽しめよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:27:27]

悪魔や神や精霊といった鯖以上に神秘や霊格高いだろう相手にも通じるネギまの上澄みの攻撃は
型月的に見たらそれだけ神秘や格がある事になるから鯖に通じるだろ
なんでそれが凛の宝石以下になってんの？　疑問しかないけど

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:28:12]

>>70

型月のマウントもネギまのマウントもすっごい懐かしかったわ

でも別にこの時代に戻らなくていいぞ（迫真）

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:29:08]

というかクロスオーバー作品の大半はどっちかにマウント取るようなものになりがちだから
上手にやらないとどっちかのファンから嫌がられて終わるんだ
もうどっちも感情論でしか話してないし

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:29:34]

>>65

その辺りになってくると生きた年数だけ見ても現代魔術師基準でもない気はするな

全盛期ゾウケンは鯖にも善戦できる設定だし

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:42:33]

懐かしい
刹那相手に敢えて隙を作って攻撃を誘導するスタイルで勝利するエミヤ
偶にそのまま斬魔剣で真っ二つにされて麻帆良の先生に助けて貰うエミヤ
フェイト相手に同じ事をやったら普通に対応されるエミヤ
その後のエヴァの出番を無限の剣製で奪うエミヤ
そしてエタる

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:43:09]

なんかわざとやってるのか勘違いしてるのか知らないけど、ちゃんと説明出来ないなら下手に発言しない方が良いと思う……ついでに言えば、対魔力が低ければ魔術が通じるのと英霊の魔術への耐性は両者とも正しくはあるよ

要は攻撃は通じるが、ある程度のダメージは軽減されるってだけの話よ……問題はどのくらい軽減されるかは分からないから、ぶっちゃけクロスするなら英霊の魔術への耐性は無視して良いと思うね

ただ、クロスするなら一方的にならないようにするのが一番大切よ……仮にどちらかの実力が足りないと思うならクロス側との修行パートを作って作品の垣根をある程度は越えて良いっていうか、そういうのもクロスの醍醐味だしさ

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:44:58]

やっぱり紙相撲トコトコになっちゃったぜまあ無効マンが連打してるだけだろうからあんまり気にしないでくれここは前200に従ってUQパイセンを考えようじゃないか

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:45:50]

完結まで持ってったのがないから醍醐味も何もないよ
何もかもネットの海に消えていった

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:48:11]

ネギま二次自体ラスボス倒すどころか完結まで行った奴がまともにないから…

クロスでそこまで行くのはもっと稀

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:48:12]

>>81

何の話だ

いやマジで

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:48:59]

>>83

自己レス

ああ原作のことじゃなくて二次創作の話ね

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:50:29]

>>82

はるか昔にCCさくらと型月のクロスオーバーが完結したのは見たなぁ

最終的にさくらが型月の魔法複数修めるとか色んな意味で凄かったけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:51:25]

ほとんどが京都で、頑張っても大会で消え、ごく稀に魔法世界まで進むけどそれが限界の悲哀
好きだったssがエタるのはいつも悲しいのだな

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:53:55]

>>85

CCさくらとのクロスssで完結だとさっちんとのやつが思い浮かぶな

あれは名作だった

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:54:44]

ナギの仲間になって戦場で無双して原作開始頃にエタるのもテンプレ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:55:28]

>>69

わかる

俺も混乱した

サーヴァントが強いのはわかるんだが、ネギま世界側の魔法使いもそんなに弱いってことはないと思うんだが

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:58:04]

逆に型月世界ベースのクロスオーバーでも聖杯戦争終結まで保つのはかなり一握り

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:01:49]

>>90二次二次は完結して欲しかったッスね…埃だけ食っ辛うじて生きてるんであんまり文句言えないけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:04:19]

>>80

世界中に神秘が残ってて不死者もわんさかいるから、そいつらと話ながら世界を放浪して、途中でエヴァとカリンあたりと合流してUQホルダー入りかな？

もちろん仙境館の名前の由来はパイセン由来ってことになるんですねわかります

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:08:18]

>>86

まぁ、ぶっちゃけ長すぎるからどうしても途中でだれてしまうのはしょうがないというか、強さ云々の問題はどうにでもなるけど、やる気だけは本人次第だからね……強さに関しては、ネギま側が型月魔術を覚えても良いし、型月側がネギま魔法を覚えても良いしさ

えっ？両者とも覚えられる理由？何を言ってるのさ？ネギま側に魔術回路がないなんて設定はないし、型月側がネギま魔法を覚えられないなんて設定はないから無問題よ！

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:24:11]

昔読んだので印象的なのが魔術基盤がないから型月魔術全て使えなくなった(実際そうなるかはわからんが)エミヤがネギま世界の術技を学んで正義の味方を続ける奴
アーティファクトで限定的かつかなり制限があるけど一時的に投影可能になる事でフェイトなどに一矢報いたりする
あと珍しく絡みの多い魔法関係者はガンドルフィーニ先生
残念ながらサイト閉鎖と共に未完のまま消えてた

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 07:41:49]

型月には自分の魔力のみで行うオド魔術と周囲の魔力を使って行うマナ魔術がある
別世界だと影響が出るのはマナ魔術だけで士郎みたいなオドしか使わないタイプは別世界でも問題なく使える

一応書いとくと士郎もマナ魔術もやり方を知ってれば普通に使えはする

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 07:53:13]

そういえばダーナって実際どんくらい強いんだろう？……星破壊とか出来るんかな？能力的にはティアマトは相性悪そうだけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 08:21:48]

むしろ型月の設定だとネギまみたいな魔術とは違う異能が栄えてる世界は魔術師的には大パワーアップも可能になるんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 08:26:58]

わかりました
もう面倒臭いのでロードエルメロイ二世を送りましょう

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 08:36:19]

>>96

星破壊できても不思議じゃないのが恐ろしいな

単純な強さもハンパじゃないのに、不死でなおかつ第二魔法みたいなの使える人だから手段も無限大にありそう

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 09:05:56]

>>99

星破壊出来るかもって事は実際に出来るかどうかは不明なんだね……第２魔法に関しちゃ不明な部分が多いし、並行世界の運営自体がどういう意味合いなのか分からない以上判断するのが難しいね

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 10:17:51]

>>95

補足するけどマナとオドのどっちを使っているかどうかと魔術基盤を使っているかどうかは別

（凛も基本的にはオドだけ使っているとSNで明言している）

士郎の場合はオドのみに加えて使用する魔術が固有結界だから異世界でも大丈夫なパターンだろう

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 11:06:08]

>>101

凛はソシャゲのコラボで出張してるとちょくちょく宝石魔術使えなくなって代用したり対策したりしてるんよね

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 11:16:41]

SNやZEROクラスの魔術師だとネギまの上位陣に勝てるイメージないわ　せめて英霊じゃないと

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 11:40:39]

>>101

型月はアニメしか見てないニワカなんだけど固有結界とそれの派生の投影はわかるんだけど強化とかはどーなん？

アレって凛とかキャスターとかも使ってたよね

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:01:18]

強化は魔術師なら誰でも出来る初歩の初歩だけだけど極めるのは超難しい魔術の設定

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:02:34]

>>101

Fate時点の凛の魔術師としての技量は公式で二流以下なので自分で世界に魔術基盤を刻めないからな

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:03:54]

>>105

つまり魔術基盤とは無関係？

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:06:14]

>>107

ゲーム開始時点の士郎でも練習だと失敗は多いが物体の強化魔術は普通に使えたからな

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:10:55]

>>101

そもそも魔術刻印と宝石を使ってるのばかりで作中で凛が自力でした魔術とかガラスの修復とかくらいだからな

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:23:06]

>>97キリシュタリアの隕石は神秘異世界に行って超パワーアップした例だしな(色々理由はあるとは言え)

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:32:52]

>>106

自分で世界に魔術基盤刻むのってフラット以外にやっていたっけ？

大抵はルーンやらカバラとか、何かしらの宗教みたいな既に先人によって刻まれたものを使用するんだと思っている

らっきょの頃の設定だと現代魔術師は新たな魔術系統そのものは作れないとあるし

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:33:53]

異なる異能が栄えてる世界だと魔術基盤を刻める魔術師は本来は不可能な安定と性能の両立が可能になるが刻めない魔術師はマナ依存の魔術は実質使用不可能状態で超弱体化しちゃう

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:35:13]

>>111

新しい魔術系統を作れる魔術師はもはや居ないってだけで既存の魔術基盤を別世界に刻むのは方法を知ってて一定の技量があれば可能

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:39:36]

>>113

橙子さんがルーンを再興させたのがそれかな

既に一度確立したものの再利用は可能と

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:40:25]

エミヤはオーソドックスな魔術は一通り修得してるから設定的には出来るが魔術基盤を刻んでる二次は見た事ないな
まあ魔術基盤自体があまり知られてない設定なのもあるだろうけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:43:13]

>>115

既存の魔術基盤を利用したオーソドックスな魔術を習得しているのと、基盤そのものを新たに別世界に刻める技術は別じゃないか？

橙子さん以前に細々とルーンを継承して使っている魔術師でも橙子さんのように再設定は出来てないし

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:57:16]

>>3

この二次では難しいからスルーされる話がすごくよく分かる流れだったな

だからどの作品もまともに扱おうとしないんですね……

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:17:46]

>>107

強化って一口に言っても種類がたくさんあるんよ

起きる結果が身体能力の強化でも火属性での強化とか水属性での強化とか宝石魔術による強化とかルーンでの強化とかで

士郎の場合は無限の剣製の派生としての強化は物体得意だったけどそれとは別の手法の強化は失敗しまくってる

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:23:43]

>>117

まずクロスオーバー先の魔術をどう型月のランクに当てはめるかってだけで論争必至だからなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:54:40]

>>80調子に乗っていの一番にゾンビ化するパイセン…地球生まれの精霊ってところか？(真祖はめんd難しいんで)

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 15:03:46]

>>118

初期に練習で失敗しまくってたの物体の強化だぞ

公式で本番に超強い男だから実戦中は成功率100%だから印象が薄いが練習だと物体の強化でも失敗率ほぼ100%だった

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 15:05:51]

>>116

橙子にしか出来なかったんじゃなくてしてなかっただけ

ルーン魔術は難しいとか失伝してたとかじゃなく単純に廃れてただけだから

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 15:27:23]

>>118

戦闘中は焦って無限の剣製の派生としての強化をするのに練習ではそうじゃないのをするので失敗しまくる男

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 15:42:55]

>>122

橙子以前にアルバがルーンを研究していたが再興はできなかった

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 15:54:43]

>>122

衰退ってのは人気がなくなったって意味じゃなくて神秘として力が衰えていたって意味でしょう

それを復活させた橙子すげーってことであって

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 16:19:17]

>>119

一応、型月だと最上級がAランク扱いだからある程度なら当てはめようと思えば当てはめられるけど、一番難しいのはB〜Dの間かなぁ？……Eは初級で済むから一番楽だね

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 17:32:08]

ネギまは上級の上に最上級魔法が有るから簡単ではある
規模もＡランク魔術と最上級魔法で同じくらいだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:36:02]

>>123

やってる事はどっちも同じだぞ

士郎は本番に強いのが一番の要因だが戦闘だから武具としてイメージして強化してるとかも成功率を跳ね上がってる理由ではあるけど

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:52:29]

uq組は最終的に万年生きたな
雪姫追い越した

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:58:31]

>>127

UQだとボス級が使うと雷の暴風ですらちょっとした島一つぐらい軽く消せるレベルになっていた

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:12:42]

>>130

ネギま終盤のネギの初級魔術の威力が高位魔術並みになってたのが敵方にも適用されてる訳ですね

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:17:35]

型月は威力とランクはそこまで関係ないってのも面倒な要素

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:23:49]

>>132

少なくとも単純な攻撃系宝具だったら基準となる数値と各ランクの数値上昇率と+の倍加ルールが明記されているのでむしろわかりやすいよ

ややこしいのは概念系や攻撃以外の用途が混ざる場合

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:25:27]

大魔王バーンのメラはポップのメラゾーマより遥かに強いけどメラだから無効です的なのが対魔力だからな

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:33:06]

>>134

クロスのときに論争になる理由がその短い説明だけでよくわかる

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:43:04]

>>134正直どうなんと思うけどねエミヤに凛のガンド打ち込んで本当にノーダメか？いやノーダメならノーダメでいいんだけどさ

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:52:23]

普通にノーダメだぞ

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:58:37]

>>134

ネギま世界で例えると……魔力量による威力の違いに関わらず、

対魔力Aなら千の雷を、

対魔力Bなら雷の暴風を、

対魔力Cなら白き雷を打ち消せる、くらいかな？

上から当てはめてったからだいぶ大雑把だけど。

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:12:45]

一応、コンマテ3だとエミヤぐらいの対魔力（D）だと大魔術はもちろん二節以上の魔術でさえ直撃すれば致命傷となる可能性はあると言われている
キャスター相手に拘束食らった時は抜け出せたけど

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:15:42]

対魔力Ｄは一小節しか無効に出来なくてサーヴァントとはいえ現代人かつ守護者のエミヤの霊格はショボいからな

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:17:29]

エミヤアラヤとの契約でなっただけなので人々からの信仰ガチのゼロだからな

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:22:18]

>>137つまり鯖の素の魔術防御+対魔力Dで凛のガンド(フィンの一撃もしくはフィンのガトリング)を棒立ちで防げるってことでいいんだよね？

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:24:02]

>>142

そもそもガンドはシングルアクションだから対魔力Ｄで無効化される

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:25:22]

>>143魔力避けアミュレットさんそんなに強かったのか…

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:26:11]

エミヤは剣製で神秘の無さを補えるから例外で現代以降の人間が英霊化しても神秘が足りな過ぎて英霊としては論外とか言われてるからな

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:29:02]

>>138

雷の暴風は三唱節以上詠唱あるぞ

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:31:43]

基本的にランクが高いと威力も高いけど、物によってはランクが下でも威力の強い場合も有り得るだよなぁ……例えばエリザベートの竜鳴雷声と鮮血魔城はDランクとE-ランクの宝具なんだけど、前者よりも後者の方が物理的な威力は上っていうね

あくまでランクは神秘の度合いによるものなので、こういう逆転現象もあるのが型月世界の世界観なんだ……だから他作品とのクロスを設定的に厳密にやりすぎるとクロス自体が破綻しかねないから、どうしてもある程度の設定無視もしくはオリ設定の導入が必要になるのよね

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:32:26]

シングルでもキャスターのは特別だから例外とかで型月限定でも小節＝ランクでは無いし他作品と合わせるのは不可能に近い

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:36:14]

そもそも大魔術をシングルアクション並みの速度で詠唱なしで発現したり、神言は◯小節かという規格に当てはまらなかったりと型月内でも例外や上位技術がありふれているしな

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:36:33]

>>139

元が士郎なので弱いイメージだがエミヤ公式で魔術抵抗が得意魔術に挙げられてるから

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:36:34]

>>146

そもそも白き雷も割と詠唱長かったし、長さでランク付けするとあかんな

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:40:15]

>>150

魔術抵抗と魔力感知は備えているって言われているだけで解錠や修復なんかの得意魔術とは分けて述べられているぞ

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:43:32]

そもそもオーソドックスな魔術が何なのか未だに不明だが一応は一通り出来ると言われてる中でわざわざ挙げられてるから得意な方なんじゃないの

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:45:35]

>>153

エミヤがからっきしな魔術についても一緒に挙げているからな

単にエミヤが得意なもの、備えてはいるもの、からっきしなものと順番に例に出しているだけだよあれ

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:46:07]

まあ予想されてる魔術回路が有るなら誰でも出来る系なんだろうけど何がそれかも分からないから困る

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:50:50]

簡単に無効化されるシングルアクションの魔術であるはずのルーンでフェイカー相手とある程度魔術戦やる橙子さんは化け物だよね

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:58:21]

>>152

確かエミヤはメディアの空間を固定化させるAランク魔術の拘束を短時間で力尽くで破ってたよ

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:01:39]

ゲーム序盤の士郎はスイッチ切るでは無く魔術回路を一回ごとに破棄してたから抵抗力ゼロだっただけで魔術に弱いとかじゃないからな

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:03:23]

>>157

一応あの外套も外界に対する守りとかは言われているから装備効果もありそう

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:06:10]

>>157

拘束についてはそうだけど光弾の方は当たったら半身が持っていかれると予想されている

まぁ上での設定資料集の説明の話もあるけどエミヤさんは設定と描写のすり合わせが何かと大変な鯖だから…

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:08:15]

>>160

あれ普通にＡランク魔術の乱射だし

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:10:05]

>>161

同じキャス子のAランクと思われる空間固定化の方との比較の意味で言った

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:19:37]

拘束だから抵抗する余地が有るだけで攻撃魔術だと抵抗する間もなく即死するじゃん

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:24:44]

程度は違うが士郎がイリヤの拘束から抜け出せたときのようなもんかな
凛がUBWでエミヤにかけられた拘束具も凛が本気出してぐぬぬ…！ってすれば抜け出せる設定だし

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:27:24]

>>152

まぁ本当に得意だったら他と一緒に並べて言えばいいだけだからな

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:30:23]

>>164

型月魔術師って設定上自身への干渉には、かなり強いのよ……数段格上の存在ですら干渉するのは難しい設定だからね

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:34:22]

>>151

初歩の攻撃魔法扱いな「魔法の射手」でさえ2唱節あるからな……

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:40:32]

そこら辺は別作品だし
当たり前だがクロスさせる前提でなんて書いてる作家の方が珍しいから

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:41:53]

エミヤ送ると面倒な事はスレ見てて分かったけど誰だと丸いんだろ
やっぱパイセン？

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:43:17]

そもそも設定が噛み合わないから誰送っても一緒

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:30:12]

>>169

ラスボスのヨルダの目的とか手段とかがビーストっぽいから、ゲーティアとかがどう反応するか見てみたいわ

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:57:12]

>>171

ヨルダとゲーティアは割と出発点は近いよね

至った目的は違うけど

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:40:05]

>>169真祖カットすれば精霊だしかなり分かりやすい強さも環境依存型なんで修行か何かで人型止めさせればほんの少しだけならインフレにも付いていけるんじゃないかな？

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:48:59]

>>173戻る時周囲も体型体重も気にしないからダーナに怒られそうだな…

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:59:25]

ネギまの魔法使いの理念に合ってるのがエミヤと言うか士郎くらいで他は考え方から根本的にズレてるのでクロスさせにくい

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:06:50]

>>175

ネギま世界で魔法学校から卒業した魔法使いって基本的には正義の味方だもんな……

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 08:40:19]

ネギまでは心を読むアーティファクトの「いどのえにっき」が登場してから最終盤まで活躍してたけど、あのアーティファクトって型月的にもヤバい代物なのかな
どんだけ力量差があっても、プロテクトがあっても全部お見通しになる読心アイテムみたいだけど。

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 09:00:43]

>>177

名前さえわかればレジスト不能の読心なのでヤバイと言えばそりゃヤバイ

魔術師なら家の秘奥丸々持ってかれるリスクがあるし

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:09:25]

型月は聖人とかも今回は人類史そのものの危機だから例外で来てくれてるだけとかレベルで少数の犠牲はスルー思考がデフォだからな

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 15:32:52]

>>173魔力供給は一応無限って話だし魔法覚えたらそれなりにだなまあ人類救いたくないし項羽さま居なくなったしでモチベが無いだろうがそこら辺は項羽さまが未来予知で何とかしてくれるだろう

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 18:24:04]

ぐっさんって言うか型月側のキャラって他作品の事件に絡む理由が基本的に無いってのが致命的な問題だな
エミヤ属性はそこら辺は性格でクリア出来るが

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:24:45]

>>100何％だかで地球を一年回転させられる魔力って言ってたから流石に破壊できるんじゃないかな？意味が無いからやらんだろうが

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:43:57]

>>182

それ魔力量の話だから結局それだけじゃ分からんとしか言いようがないよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 06:55:53]

ダーナの能力って凄いけど、純粋なフィジカル面はどれだけあるのか判断難しいし、速度がどれくらいとか力はどれくらいあるのかとか同じ真祖にしては随分差があったけど、一時的にとはいえ洗脳されたりしたからどこまで出来るか不明すぎるのよね

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:22:23]

>>127

対魔力Ｅは効果軽減だけだから例外のEX除けば四段階で分けるだけなら簡単だからな

まあ現代のは全て無効化されるセイバーならともかくエミヤは無効に出来ても初歩レベルだけだから魔法の射手の扱いが面倒になる以外は対魔力は特に気にする必要も無いが

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:35:28]

そもそもエミヤが生前で来るパターンは対魔力とか付かんよな

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:58:40]

そもそも無理に戦わせる必要もないし、衛宮さんちの今日のご飯みたいな感じのゆるいストーリーでいいんじゃないか？

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:39:25]

結局の所大体は>>31で合ってるんじゃないか？強い使い手なら通じるなら大概の相手は強い使い手だし別にダメージ減算無しと言ってる訳でもないし

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:41:45]

ねぎまの方はエアプ気味だから転輪よ、憤炎を巻き起こせしてくださいね型月って神秘(強さではない)大したこと無いじゃないですか

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:44:45]

>>189その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある(ガチ)

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:02:30]

>>188

対魔力Ａでも無効化ではなく軽減止まり扱いとかネギま優位の暴論にしか見えないが

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:05:13]

>>187

こうして争いに疲れた人々はみな喫茶店エンドに進むのであった……

ということにしよう

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:12:18]

>>191無効化が分かり辛いから大幅軽減と言ってるだけでほぼ無効みたいもんだろうそれにゼウスの雷霆を無効できる訳でもあるまいし規模によってはダメージを負うことくらいあるだろ

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:23:25]

>>191

千の雷ってかなり詠唱長い古代上位魔法で、数百メートル級の岩をぶっとばせるんだろ？

軽減はできても流石に完全無効は無理なんじゃねえかな

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:06:05]

>>130

ネギの過去のナギでも山が吹き飛ぶぐらいなのにそんな事出来るキャラクターでたの？

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:12:06]

>>191

セミラミスの空中庭園の魔術で対魔力Aを突破してるんだからいけるでしょ。Aランク魔術って屋敷が吹き飛ぶぐらいの威力って言われてるんだからこれ以上なら対魔力Aも突破してダメージを与えれるって考えていいんじゃないかな？

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:32:15]

型月世界において精霊魔術がどう言う立ち位置になるかよくわからんからなんとも言えん

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:02:13]

>>196

セイバー自身の霊格も馬鹿高いから完全無効状態

本編は契約で他は人気事情で召喚されてるだけで本来はサーヴァントとして召喚不可能って英霊の中でも特別な立ち位置

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:29:24]

>>198

本来はサーヴァントとして召喚できない奴なんてめちゃくちゃおるからセイバーだけが特殊ってわけでもない。

ついでに言うとセイバーの対魔力はAで、Aランクの魔術すら無効果できるが、逆に言えばそれ以上の魔術なら無効果はできない。

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:30:36]

200レスならクロスオーバー話は全部平和な雰囲気になる