ギレンの後ろの絵画｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:09:24

これか

2二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:09:56

サロメじゃん

3二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:10:11

ジオングじゃん

4二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:10:13

なんの絵？
怪奇！煌めきのフライングキリスト？

>>7

5二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:10:19

サロメの絵か

6二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:10:27

ジオングヘッド？

7二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:10:40

>>4

怪奇！煌めきのフライングヨハネの首や

8二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:10:45

ギュスターヴ・モローの出現すね

9二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:11:20

サロメの名前が語り継がれがちだが親の溺愛っぷりのほうが笑えないやつ

>>85

10二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:11:52

頭頸晒されたいってこと……？聖職者なのに全く関係ない恋によって慰みされたい……？

>>35

11二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:12:40

「サロメ」って何かと思ってWEB検索したら知らんV？が一番上に出たんだが

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:13:19

なんでよりにもよってこの絵なんすか

13二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:14:06

>>11

もうちょい検索ワード変えるなり試せばいいのに

14二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:14:21

>>11

追加でヘロデって入れたらヒットするで

15二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:14:30

ワイルドのサロメにも影響を与えてるし今日のヤンデレサロメ観成立の立役者ともいえる名画
ここで出てくる意図は読めない

>>27

16二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:14:44

いわれのない聖人が殺されてしまうんだろうなあ

17二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:15:03

誰か首チョンパされるってこと！？

18二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:15:13

なんか色々勘ぐっちゃうよね
サロメは預言者に恋をした女の子がどんどんおかしくなっていく話（凄く大雑把な表現だけど）
預言者をニュータイプと重ね合わせているんだろうか？

>>19 >>20 >>68

19二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:15:44

>>18

マチュのことやん

20二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:15:56

>>18

キシリアがちょうどそんな感じのような…

21二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:16:22

惚れたのは元々母親だが今では娘がヨハネに惚れたで有名なサロメ
それを暗示してるのか

22二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:16:48

https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A8%98

あった

ちなみにサロメと言う名は復活したキリストに最初に会った弟子と被ってるらしい

23二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:16:52

バプテスマのヨハネさん…

24二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:17:51

これが「ギレンの背後」にある点を意図的と取る場合誰がヨハネで誰がサロメなのか

25二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:17:56

最終的には自分に靡かない男を斬首してずっと一緒だねなヤンデレエンド
そんなのマチュでもキシリアでも嫌だなあ…

26二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:18:05

聖おにいさんでもイジられてたサロメさんじゃん

27二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:18:40

>>15

ワイルドさんの作品でかなりヤンデレ要素強いけど、元ネタ基準で考えた方がええんかね？

28二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:21:26

バチくそに美人の王女がいます
王様(お父さんの兄で義理父)からエッチな目で見られてて辟易してます
そんなある日預言者が現れて、気になって無理言って牢屋に見に行ったらメロっちゃいました
アピールするけど振り向いてくれないし罵倒されます
「絶対キッスしてやる…」
物でつっても何してもダメだったので、色目使ってくるクソ義理父にオネダリしました
預言者は首を跳ねられ、刎ねられた首が銀のお盆に乗せられて王女様に与えられました
銀盆の上の生首にキッスして王女様は大満足です♡

こんな絵を飾るギレンメンタル無事か？？？？

>>32 >>37 >>59

29二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:21:31

元ネタだと娘は母親に諭されてやったんだっけ？
となるとキリシアに諭されてるニャアンの方か？

30二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:22:59

七つのヴェールの踊りとか妖艶なイメージだとサロメ＝ララァか？
そうなるとヨハネはシャアになるのか？

>>77

31二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:26:53

あとサロメはファムファタールの起源みてえな存在すね

32二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:35:14

>>28

なお王女様は首にキッスした姿を見た王様に殺される模様

>>34

33二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:35:29

ヨハネ自体に恨みとか無いけど親に利用されて殺人の片棒を担がされたバージョンか、好きだけど振り向いてくれないならいっそ！ってなったバージョンかどっちと取るかで解釈変わりそう

34二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:36:51

>>32

ワイルドの戯曲の方だと砂漠に追放されるね

>>36

35二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:37:52

>>10

これだとどっちでもギレンの精神が心配だよ！！！

36二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:39:48

>>34

ワイルドの戯曲版だとエロドの「殺せ、あの娘を！」から兵士が大挙して盾でサロメを圧し潰して幕じゃなかった？

>>42

37二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:40:38

>>28

元ネタだとバチクソ美人王女の親が預言者の首刎ねてえなぁ！娘に踊らせて褒美に首強請らせるか！って立案して娘を利用する流れだった気がする

どちらにせよロクでもないが……

38二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:44:01

サロメは結構強烈な話だから有名どころの画家は大体描いてるよ
レンブラント、ダ・ヴィンチ、ボッティチェリとか

>>41

39二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:46:16

原典パターンならニャアンがこれから意に沿わない殺人させられそうだなとは思うけどモローの絵はファム・ファタールの方のサロメなんよね
ファム・ファタールの方だとマチュっぽさもある気がするけどさすがにバッドエンドにはならんやろと思うし
ギレンがドM説が一番しっくり来るな…

>>45 >>72

40二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:47:24

しかもこっちのサロメかい

41二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:48:34

>>38

ルネサンスの頃のサロメ観とモロー以降のサロメ観はかなり違わない？

銀盆と首のイメージこそ共通だけど

42二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:49:36

>>36

確か当初の予定だと砂漠に追放されて氷で首が飛ぶエンドだったらしいよ

>>51

43二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:49:47

サロメは元々神秘的な存在の絵で描かれてたんだけどモローの出現を機に悪女って側面がフィーチャーされるようになったんだよなあ

44二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:51:20

聖書の方なら行動（親の言いなりで聖職者を殺させられる）、ワイルドの方なら心情（好きな人が見ているのは神であって私ではない）を誰かと重ねている演出な気がする

>>52

45二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:51:43

>>39

？？？・？？？？？「だから言ったでしょ」

46二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:52:03

聖書では数行しか出てこないしねサロメ
後世のイメージはだいたいオスカーワイルドの小説だし

47二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:54:19

首飛ばす系の旧教の伝説の女性も他神話のファムファタールもいるのによりによってサロメ？？
意味深

48二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:57:16

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:57:44

ちなみにこの出現は複数枚あるね
こっちのはパリのギュスターヴ・モロー美術館にあるやつかな

50二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:59:30

ギレンはルネサンスよりオリエンタルが好きなのかしら

51二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 02:59:51

>>42

初めて聞いたんだけどどこ出典のやつ？

手持ちのテキストにはそれらしい箇所が見当たらなかったんだけど

>>54

52二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:00:17

>>44

サロメ＝ニャアン

ヨハネ＝マチュ

神＝シュウジ

サロメの親＝キシリア

とか？

53二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:01:46

パパクラナッハのサロメの方が好き

>>56

54二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:01:55

>>51

amadeushoffmann.com

>>60

55二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:03:49

首飛ばされるのはギレンじゃないかなあ
なんでヨハネとわざわざ重ねるんだっていう疑問はあるけど

56二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:04:56

>>53

あれ首の断面がこっち向いてて怖いよお

ギレンが飾ってるのがモロー版で良かった

>>61

57二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:05:25

鶴巻監督何も考えてないと思うよ

エヴァでも前科あるじゃん

58二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:05:42

オーブリー・ビアズリーのサロメもいいよな
禍々しさがすげえ

>>63

59二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:05:49

>>28

あいつ単純に周囲の愚物が高評価してるよくわからん無価値なものを飾ってやったら権威的だろぐらいで飾ってそう

60二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:05:59

>>54

サンクス

そっちのバージョンのやつも見てみたかった

61二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:07:24

>>56

ごめんクラナッハの生々しい感じ好きだから…

>>65

62二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:08:40

洗礼者ヨハネってイエスを洗礼した人でいいんだよね？

>>75

63二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:09:07

>>58

湖の貴婦人とエクスカリバーの絵も好き

64二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:11:22

でも何でサロメなんだろうな
ヨハネとギレンの共通項も特にないしうーんわからない

65二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:14:57

>>61

自分はついウワッてなっちゃうけどそれくらい生々しい描写力があるのは確かに良さでもあるよな

こちらこそごめんよ…

66二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:16:51

サロメの絵って確かに最初の頃はサロメも裸じゃないんだな
知らんかった

67二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:24:55

ワイルドのサロメ読んでたら脳破壊されて自殺する若いシリア人がエグザべくんっぽいなって思った
自分の故郷を滅ぼした国に仕えているところぐらいしか共通点ないけど

68二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:27:13

>>18

マチュもそうだけど今回のララァも当てはまらんかこれ

…もしやキシリアも…？

69二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:37:07

預言者・・・？シャアが？！
冗談ではない！

70二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 03:51:30

このサロメは戯曲のサロメの印象が強いな
戯曲のサロメは悪女ってイメージが強い

71二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 04:32:34

斬首はクラバ仕草だからマチュの比喩っぽいが何となくマチュは最後まで不殺だろうという感じもする
つまり概念ゆっくりヨハネが生まれることになる……？

72二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 04:40:10

>>39

制作サイドがシュウジをオム・ファタールのように作ってることを考えても、そこで性別変えてファム・ファタール絵出してきてもちょっとブレるしね

73二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 05:51:52

サロメがどんな風に魔性なのかは作者によって幅広い解釈があるけどこの作品は
「(強いて欲しくはないけど貰えたら面白いな～)パパあれ欲しい♡」なノリで聖人の首を斬らせるサロメらしいから
そういう無邪気な奔放さに破滅させられたいって願望なのかもしれんね、分かるよ…いやギレンやっぱ疲れてるだろ
もしくはシュウジはオム・ファタール意識したってコメント出して何の意図もなくファム・ファタールの原典を出すとは考え辛いし
世界描き変え疑惑とか声優が願望の言い方には気を使ったって話もあるので
ギレン関係なくシュウジがこれからやる何かしらの隠喩なのかもしれん

ギレンのメンタルがヤバいか、シュウジの行動がヤバいか、それ以外か、今なら好きな方を選べるな

74二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 05:57:29

こういうのは設定上よりは構図とか状況描写で意味乗せてくる所だが……

75二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 06:48:06

>>62

洗礼者/浸礼者(パプテスマ)のヨハネだね

ご認識の通りでざっっくり言うとイエスの思想的なお師匠様ポジにあたる人

色々と先進派すぎたせいで引っ捕えられてゲームオーバーになった

イエスの主張はだいたいこの人のネタを膨らませたもの

>>76

76二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:26:40

>>75

説明してくれる人しゅき

77二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:28:22

>>30

ちなみに7つのヴェールの踊りの起源はバビロニアの女神イシュタルの冥界下りという説があるね

七つの門を通過するたびに身につけている衣類や装飾品を門の番人によって取り去られ、最後には全裸になるやつ

死と再生、無意識の世界へと移行する真実の状態を表している

78二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:29:56

某パプテマスを暗示してたりはしない？しないか

>>82

79二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:58:40

単にモローの絵やサロメの絵って人気だから飾ってるような気もするな
モンテスキュー伯爵、マルセル・プルースト、オスカー・ワイルドもモローファンだったし

>>80

80二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:03:31

>>79

ナポレオンもモローの絵を購入してるね

オイディプスとスフィンクスの絵

81二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:14:44

どっちかというとギレンはヘロデ王で、ヘロデ王の父親のヘロデ大王はデギンってイメージ
ただ、そうなると妃のヘロディアがキシリアになっちゃうのよね

>>83 >>84

82二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:15:48

>>78

シロッコのパプテマスって名前は洗礼って意味だし服も宗教関係者っぽいので言わんとすることは分からんでもない

ただこのへんはあくまでシロッコの初期設定ぽいので今回はあんまり関係ない気がする

シャロンの薔薇とか聖書の用語はちょくちょく入ってきてるけどこれは庵野くん鶴巻くんのオタクしぐさみたいなもんだから……

83二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:18:51

>>81

ヘロディア(キシリア)の娘ってことはニャアンかシャロンの薔薇のララァか？

84二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:30:48

>>81

ヘロデ大王は残虐なのが有名だけど、国家の再建やエルサレム神殿やヘロデの宮殿の建築家としても有名ね

建築＝コロニーってところか

>>86

85二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:33:44

>>9

首を欲したのは後世の創作って話もあるんだっけ。処刑したいけど相手が聖人だと問題になる→「この踊り子ちゃんがご褒美に貴方の首が欲しいって！仕方ないから斬首するね！そうだと言いなさいそこの踊り子！」ってのが本来の流れで。

86二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:37:00

>>84

でもズムシティのデザインは富野監督も後悔してたんだよな

87二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:40:22

そもそもヘロデ大王を出すならキリストが誰かって問題になるからな
もちろん赤い仮面のあいつがその立ち位置に収まるんだろうけど…そうなると奴とはキラキラ空間の向こうのゴルゴダオブジェクトで最終決戦しないといけないことになるし…
やだよ俺セイラさんとシャアがちゃぶ台挟んで槍ぶつけ合うオチなんて

>>88

88二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:44:46

>>87

新約聖書のマタイ福音書第２章だとイエスを暗殺しようとしたけど、イエスは母マリアと一緒にエジプトに逃れたんだっけ？

89二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:13:16

イエスがシャアになるとララァはマグダラのマリアのイメージだな
罪深い女と同一視される説もあるからマグダラのマリア娼婦説もある

>>90 >>95

90二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:23:45

>>89

マグダラのマリアもイエスに七つの悪霊を追い出してもらった話あるよね

サロメの七つのヴェールと関係あるんかな？

>>91

91二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:34:59

>>90

サロメの方は分からんけど、キリスト教の7って数字は完成と全体、調和って意味合いが強い。神が６日で世界を想像して７日目に休息を得たことから起因してる。

だから言葉通り7つの悪霊がいる訳じゃなくて、7つの悪霊を追い出すことで7の過程を生じて完全な状態になるってことだと思う。

92二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:15:42

まあ芸術価値は高いんだろうけど、不吉な絵だよね
ヨハネ処刑後ヘロデ王は戦いに負けるし、領地は没収されて奥さんと追放されるし

>>93

93二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:25:34

>>92

でもあいつ、ヒトラーの話で警告しても「旧世紀の人物」で一蹴してたしな

験担ぎとか興味なさそう

94二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:03:11

ファム・ファタルは当時の女性解放運動の影響も受けているからね
そういう意味ではシロッコが好きそうな絵だと思う

95二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:29:47

>>89

マグダラのマリアはイエスの復活を見届ける役割が強いから、途中で退場するララァとはちょっと違うかなぁ

ただ、マグダラのマリアは改悛のために赤い服着たり、白い卵を赤い卵に変えたという伝説がある

>>98

96二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:42:40

強引に考えるとノーマルスーツ＝聖骸布とも考えられるか？

97二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:45:26

カラー×キリスト、ユダヤ教ネタって時点で嫌な予感しかしないわ

98二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:59:08

>>95

一応ジークアスクの世界線だとシャアが先に行方不明になってるから…

99二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:09:43

ヘロデ王の父ヘロデ大王はダビデとソロモンの墓を暴こうとして祟りあったから、その墓を再封印した逸話があるね

100二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:08:00

ハスモン朝を滅ぼし、晩年まで家庭内の対立が続いてたヘロデ大王はデギンと似てるね
ただ、デギンと違ってヘロデ大王は身内にも厳しくて家族を粛清しまくってる