【ネタバレ注意】ワールドトリガー253話・254話 待機&感想スレ2

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 07:38:27
  • 2二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 07:39:44

    赤いフリージアさん、抽選の結果みずかみんぐの魂が当たった人にはほんとは何を差し上げるつもりなのか

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 07:41:52

    唯我と修による宿命の師弟対決を期待しています

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 07:44:52

    個人的には北添隊の分配基準が一番納得いく
    課題の延長線上みたいなボーナスポイントとして捉えてるチームもあるけど名目は「評価」だから
    貢献度で分配するのが一番納得いく

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:11:16

    イコさんのメール、生駒達人召使権は「俺一人しかおらんからなぁ」みたいな冷静さが見えるのに水上敏志の魂は遠慮なく四分割してるのおもろすぎる

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:16:58

    起きるときに頭ぶつけてるの当てられただけでなんでドキリとしてんだオッサム
    カトリーヌ相手に見透かされるのそんなイヤか

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:20:05

    この顔、なんかすごく成長を感じて好き

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:20:57

    カプセルベッドってやっぱなんか仕掛けあんのかな
    トリオン吸ってる説もあるけどそれならそんな目覚めスッキリにはならなそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:23:37

    立て乙
    一話目作業時間説明や戦闘試験説明回の雰囲気をお手紙で塗り替えてしまうイコさんつよい
    二話目ただ点数割り振ってるだけなんだけどニヤニヤしたりほっこりしたりで面白かったんだよな

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:25:33

    隊長評価をバラしたり意見を求めたりする隊長多いの意外だったな
    こういうのは隊長の主観でつけるもので変な諍い防止のために点数はバラさないものだと思ってた

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:27:59

    >>10

    課題の画面に「隊員と協議しろ」って書かれてるから

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:29:26

    水上ですら一応確認は取ってるからな

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:30:07

    >>4

    評価としてつけてるのは北添隊、王子隊、来馬隊かな

    その中でも1番評価として違和感ないのは北添隊

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:34:25

    くるせんのやり方は上の立場の人間としてはどうなのかと思いました

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:35:32

    王子いいな。
    「隊長は順位に責任を持つ」ってのでさらっと自分を減点しつつ、「頑張ってくれた人に対する評価」として辻ちゃんに割り振ってる。
    遠征を目指してることにも触れてるけど、あくまで「隊長評価」であることを崩していない。

    あと来馬は、みんなの評価見てからOKって言うまでにタメがあるけど、メンバーの考えとかこの評価で問題ないかとかちゃんと考えてそうなのが面白く感じる。
    小佐野や小荒井は「みんな頑張った」で割り振ってる感じで、弓場やポカリはオペの負担とか小荒井は戦闘試験で皆に教える役やてったとか「働きに対して割り振り」してるのを、来馬なりに理解してそう。
    来馬自身は、弓場は小荒井が焦ってた時に一言で気持ち持ち直させたし、ポカリは上層部評価で「成績と関係ない働き」があげられてたしで、その辺含めて「全員仕事をした」と評価してそう。

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:38:46

    他の隊にも食糧余ってない部隊はありそうだよね
    イコさんみたいにメールで呼びかけたり助けたりはA級評価高そう
    あと隊長評価に個性があるのいいよね
    ボーダーが基本歩合制だから評価のつけ方に個性が出やすいな

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:39:22

    >>1

    若村は自分の点を半崎と笹森に分けてるっぽいけど、これでもし山分けに反対されなかったら水上と同じように自分以外で均等にしてたんだろうか

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:44:58

    >>13

    北添隊は「評価」としては適切だけど、「隊長評価」としてはどこまで運営の意図に沿ってるかは謎だよね。


    それ以外だと古寺隊の「全員頑張った」も評価ではあるとは思う。

    むしろ木虎が引っ張ってるように見えたので、古寺がそれを言わないのが意外だった。

    奥寺もミューラーも六田ちゃんも上層部評価の時に「地道に支え続けるメンバー」として挙がっていたので「全員がんばった」でもいい気はするんだけど、古寺が細かい話をしなかったのはさすがにリーダー経験の浅さなのかね。

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:55:14

    マリオちゃんヒュースの面倒みたり、部隊の士気を上げていることに対しては十分評価されているだろうから自信持った方がいいと思う。

    だけどズルしてる・優秀扱いされるのが嫌なのかな?真面目なうえに褒め慣れていないだろうし。

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:57:12

    >>14

    隊長評価に「隊員と協議の上」という条件があるので、隊長評価に関しても何らか運営の評価対象となる可能性はあるわけで

    そこで「各隊員が各々にどういう評価を付けるか」という情報があれば、それが運営から加点される可能性はあるし、別に悪い手ではないと思うけど

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 08:58:03

    >>8

    どっかで酸素量が多めなのではという説を見かけたな

    確かに換気システムはしっかりしてそう、というかしっかりしてないとまずい

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:00:20

    イコさん1日召使巻ってこれ2次試験に少し関わってきそう

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:01:15

    >>19

    先月若村が同じようなことを本人に言ってるけどマリオちゃんには全然届いてなさそうなんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:06:18

    長時間戦闘がゲームのチームデスマッチみたいに一定数倒すまで無限復活あり、ただしデスペナ付きで復活までの時間が延びるとかだと面白そう
    両陣営にベイルアウト機能があるのなら倒すタイミングや順番、引き際が重要になったり、倒したA級の数が評価されるのならチーム同士で点の奪い合いが発生するから、その中でチーム同士で連携をするための交渉力が試されるとかかな?

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:17:05

    >>20

    厳しい見方をすれば来馬のやり方は隊長としての責任の放棄ともとれる

    本来は隊長が判断しないといけないことを隊員に委ねているから

    隊員からすればお互いに自分で決めている分納得はしやすいだろうけど

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:21:06

    これ抽選一名のイコさん召使券が水上にあたった場合
    水上の魂を所持する4人は実質水上と言ってもいいから
    イコさん召使券を行使できるんじゃないだろうか

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:31:01

    召使権の抽選が試験中にできるとは思えないんで戦闘中は関係ないんじゃないかな

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:43:17

    食糧渡す約束しておけば連絡手段限られた状態で直接手渡すつまり会う約束を予めできると考えると結構なアドバンテージではある
    第2試験始まってすぐに王子隊と王子隊に食糧分けてくれるチームと打ち合わせできるようなものだしね

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:59:12

    描写されてるだけで4人がぶつけてる
    構造的欠陥

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:59:16

    次の試験は弁当持ち込みな!は不意打ちと言えば不意打ちだけど
    「遠征艇で過ごしてるつもりでやれ」
    で考えると遠征艇で現地到着後、最低一回は作戦行動できるように食糧をやりくりするのは当然と言えば当然か…

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:07:16

    内容そのものと関係ある感想ではないんだけど
    ここ最終日だしこれまで結構長かったからなんかしらのイベント起こるやろな〜〜って思ってたら爆速で終わって目玉飛び出るかってくらいビビった

    正直な話最終日の話で5〜6話使ってから戦闘訓練やるもんだと思ってたからマジでビビった

    ……本当に終わるんだなこの試験

    いや当然いつかは終わるだろうと思ってはいたけどこんな早くその日が見えてきたのにビビってる

    え、ビビらん?
    リアルタイムで四年間ずっと居続けた閉鎖環境からもうあと数話で出るんやで?ヤバない?

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:10:13

    4年もやってたのか…
    精々2年ぐらいの気分だったわ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:15:51

    >>32

    閉鎖訓練開始が207話で、たしか2021年の5/1に公開


    参考までにこのあにまん掲示板が設立されたのが2021年の8月上旬のはずだからクソほど長かったよこの章


    面白かったけどね

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:27:57

    二宮隊とかの点のつけ方って個人的に評価悪いな
    チカやユズルがギリギリ合格のラインにいたときにあんな感じでいわば不正に加点されたのを上層部が二人の実力だと評価すると思ってるんだろうか

    ひゃみさんとかは普通に活躍してる範囲な気がするが

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:50:00

    >>34

    トップである城戸がルール遵守するタイプだし

    見方によっては不正でも見方によっては人望という長期遠征に役立つ要素で得た得点だし

    二宮が「少しでも望みをつなぐため」と言ってる様に無駄に終わる可能性を承知の行動だぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:52:10

    >>35

    鳩原はルール遵守されずに落とされたんですが

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:53:00

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:55:20

    >>34

    2人の実力じゃなくて隊長の評価点だからな

    この点数による加点自体はどう振り分けても問題なくそのままで上層部が評価するのはあくまで隊長の行動じゃね

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:55:21

    >>36

    その時の遠征合否に関するルールは不明だぞ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:58:42

    隊内の配点を一任されてる隊長による正当な権限の元に行われた評価なんだから不正な加点と見做すこと自体が変では

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:00:12

    >>39

    人撃てないならダメなら二宮があんな文句言わんだろうし触れられるだろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:05:36

    >>41

    明文化されてるならって意味ね

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:06:35

    もしかしてフリージアさん
    水上の点数が4等分されてチームに分配されることを予感していた可能性が…?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:07:00

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:10:19

    チーム順位と一緒に個人順位が発表される可能性がありそうで楽しみ
    半崎とマリオが上位に入ってたら面白い

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:14:54

    >>40

    少しでも望みをつなぐためって言ってるなら二宮も消される可能性は承知では


    A級評価ですら作中で上に評価されるんだろうって言われてるのに

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:27:49

    遠征狙っていなくても合否で月額15万もらえるか明暗分かれるんだけど
    その点に言及してるの歌川隊だけだったな

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:29:58

    >>47

    冷静になると合格可能性ないなと思ってるか

    漆間をがめついと反応したように今もそう思ってる高潔な隊員が多いのか

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:38:40

    ルールまだ出てないけどただの戦闘試験とも思えないから拠点防衛かな?
    もしくは小隊毎に護衛対象みたいなの決まってその人が落ちたら隊ごとベイルアウトみたいな

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:39:14

    >>47

    村上隊も蔵内がボーナスについて言及してる

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:52:55

    >>34

    そんなのは二宮も織り込み済みだろう。

    「少しでも望みをつなぐため」って言ってるわけだし。

    点数与えると与えないとでは点数与える方がチャンスが生まれるのは明白だから、それをやったにすぎない。


    これが「不正」として減点対象になるとしても、これは「隊長の責任」なので二宮が減点されるだけだわな。

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:55:12

    隊長評価という名の点数調整という印象
    そもそも遠征希望者があまりいないので、気持ちよくチームで勝つことを優先してると思う
    ここでギスったり落ち込まれてもこの後の長時間戦闘に響くしみんなが納得する穏やかな形に持っていくのが良いよねっていう

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:03:45

    A級評価の時と同じで
    臨時隊長達の性格や性質、考え方を見てる側面もあるんでしょ
    てか、この試験自体、その為にやってるような所あるし

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:08:48

    >>51

    別に千佳たちも減点されると思うけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:15:11

    カゲとか太一が丸くなって覚悟決めた顔してんのはいいんだけど、犬飼の顔やっぱ死んでね? こいつ大丈夫か?

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:16:38

    減点するとか無効点にするとか言う発想が二宮隊をざまぁしたいだけの人間の発想だなって感じ
    仮に期待と異なる評価点を正したいって意向が上層部にあるとしても上層部が与える配点の内内で調整すればいいんだから減点だのなんだので隊員が労力掛けた仕事の成果をふいにするとかいう隊員の反感呼ぶようなマネするわけがないんだわ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:23:27

    >>55

    ニコニコしてるのが普段の作った態度だというなら

    あの死んだ顔が素なんじゃねえの?

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:25:59

    諏訪さんの場合、なあなあにせず一人一人の評価理由を説明してくれるんちゃうかな
    おきういはサポート面、香取は課題で稼いだとか
    その上で自分は0点→目標に対して結果を出した修のアイデア貢献に全ベット、「俺自身の評価は上がすんだろ」とか言いそう

    という個人的な妄想

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:28:39

    評価の方法は隊長に一任されてる形だし部隊やその部隊で過ごした内容によって評価する適切な方法も変わってくるでしょう
    何よりチームはこれから「部隊として戦いに挑む」訳だからこの場面で信用信頼を壊すわけにもいかない

    そういうことを考えたら評価の方法で得点されることはあっても「よっぽど揉める」とかでもない限りは減点はないだろう

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:36:22

    てか何でそんなにも「減点」て形にこだわりたがるものなのかね?
    上の顔色を常に伺っているのか
    自分が評価者側の立場になって考えようとしているのか分からないけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:37:00

    カプセルは新技術の試験運用なのかも?
    全員使うルールはより多いデータやフィードバック取れるだろうし
    ただオペ室に常設もあるというのは何故か分からない…

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:39:50

    イコさんのメール内容がしっかりしすぎてる件、要点だけ伝えて隊の誰かに代筆してもらった線も考慮していきたい
    王子あたりならこういうの書けそうだしノリも合わせてくれそう

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:42:25

    生駒さんの行動が率直で凄いよかったわ
    食料持ち込みは突然出てきたルールだから仕方ないし現状と事情を説明して見返りも(内容はアレだが)提示した上で
    助けを求めるのは直ぐに取れる行動ではないと思う

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:44:18

    そもそも遠征なんて鳩原の件もあるしガチで上が遠征に行かせるには本人の命が危険と判断すれば落とすだろうし
    死ぬレベルの未来なら迅さんも濃いめに見えてるだろうし
    極論隊長評価もA級評価もその点数自体に不正も公正も無くて先週の雑用とかしてる目立たない者もちゃんと見てるかって方が重要なんじゃないかね
    誰かに下駄履かせて縁の下の力持ちを蔑ろにする配点したら上層部評価減るけど下駄履かせた上で自分の点0にして縁の下の力持ちに点入れたら上層部評価上がる?か減りもしないみたいに

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:55:20

    >>62

    イコさん自身が、ああいうの書けたっていいじゃんか…

    あの人、案外と古風で、お育ちはよろしいと思うのよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:09:24

    >>56

    それ減点と何が違うの?

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:21:50

    >>65

    イコさんには単位云々の話出てきてないから学も教養も普通に高そうなんだよね

    その上でウケを狙いたがる性格からあれがお出しされる訳で……

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:23:03

    二宮は若手を鍛えるっていう他所と全く違う観点で隊運営していた節があるし点数配分が極端でも違和感そんな無いな
    妥当か?と言われれば微妙かも知れないけど裁量の範囲内だし不正とか言い出すのは意味が分からない

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:27:11

    特別課題なくてガッカリしてる修が自分の強み理解できててカッコいい

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:27:38

    ちなみにメロン記念日の曲に「赤いフリージア」という曲がある

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:28:35

    仕事時間のダイジェストで冷や汗かいてる組に隠岐がいるの意外だな

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:32:35

    山分け派と頑張ったところにボーナス派とスコアを均したい派がいる感じかな

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:33:57

    なんで誰かに下駄履かせることが不正だとか言う人が出てくるんだか本気でわからない

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:34:37

    お弁当の分の食材残しとくかのコマの宇井ちゃんのお顔が過去一カワイイ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:39:33

    締め切り後あみだくじ引いたイコさんが試験中隙を見て俺たちに当選発表してくれる可能性に賭ける

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:40:36

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:43:50

    加賀美ちゃん変な髪型の子って印象しかなかったけど今回の横顔可愛いな
    と思ったら向かいあってる東さんとの瞳(黒目?)の大きさの差になんかワロタ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:45:30

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:45:51

    >>73

    いやそれは不正だろw

    自分以外が100点プラスされてても不正じゃないと思うならもういいけどさ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:47:30

    >>66

    何で裁量の中で色々考えてやった事が「不正扱い」され、ペナルティまで受ける羽目になるのか、って話だよ

    名誉の問題とでも言えばいいのかね?

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:53:17

    諏訪7だけ点出てないけど修が500点になったりせんないかな

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:55:33

    >>79

    隊長に500点あげます

    好きに振り分けていいですよで好きに振り分けるのが不正なのか…?

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:56:33

    >>80

    若村がA級評価マイナスされてたのは名誉の毀損になるの?

    別に裁量の範囲で一生懸命やってたと思うけど


    不正という言葉がすごい強く受け止められてるのかもしれんけど調整とか評価するなら当たり前の問題なのでは?


    調整なしで判断するって上層部が東さんの実力をこの試験の得点のまま評価すると思ってるの?

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:57:39

    そもそも「あの成績表の数字だけで合否が決定する」とか思っている時点で、頭が凝り固まっていると思う

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:57:47

    >>79

    不正じゃなくて不公平と言うべきでは?

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:58:25

    >>82

    小南が修に全評価ぶち込んで修がギリギリ合格したら納得するの?

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:00:15

    >>86

    それは別に不正ではないよね?

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:00:51

    不正っていうなら有刺鉄線ペンチで切ってから足切り不合格を覆すくらいはしないと

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:01:05

    >>84

    ユズルが70点取って木虎が100点取って何もしてないチームメイトに差がついてくのとか結構変だしな

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:02:58

    >>84

    太刀川がこの試験で高得点取れるわけないって作中でも言われてるのにね

    得点はあくまでも参考やボーナスの基準で合否は別

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:05:03

    >>86

    ぶち込めるもんなら、やってみればいいし

    それで合格扱いされるのかを見てから抗議すればいいのでは?と思うよ

    何で今の内から外野が騒ぐのか分からん

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:05:04

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:05:48

    >>73

    遠征に合格してほしい・一緒に行きたい・高得点を取らせたいって思われるような魅力的な人間じゃないとそもそも下駄はかせてもらえないのにな

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:06:22

    >>90

    ボーナスと合否って一致してなかったっけ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:08:03

    >>86

    その過程で他の隊員と揉めたりしなければ。部隊の総意って事だし、人徳とかも能力の一つよ


    ぶっちゃけ内容としてはヒュースが似たような事をトリオン工学の問題でやってるし(特定の人物に他人が本来受ける筈だった得点を集中させる/移す)。ルールをガチガチに守る人かルールを緩く解釈する人かの指標になるくらいだよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:09:50

    ここあくまでも感想スレだし不正云々議論喧々諤々したいなら別スレ立ててそちらでやった方が捗ると思うし
    スレが増えるので一石二鳥だと思う
    さておき香取のすっとぼけ顔味わい深い

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:12:41

    >>83

    何でそうなる?

    今回の隊長評価の話をしてるのでは?

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:13:27

    イコさんがやたら情緒的に助けを求めたことで他に食糧足りなくなった隊も同じように動くかな?
    いくつか献立計画立ててたとこあったし、そこも水上の魂と引き換えにお裾分けを頼むかも

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:14:55

    >>98

    水上「なんでやねん」

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:15:20

    小夜子が普通に隊の話し合いに参加できてて嬉しいぜ!
    戦闘訓練で幽体離脱がどう活躍するのか楽しみ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:15:27

    これ見て食糧以外に保冷剤も入れていいんだと気付いた
    さすがに食糧と保冷剤以外はアウトだろうけど

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:16:09

    花京院でも魂の4等分はされなかったぞ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:16:45

    >>68

    なぜ微妙だと思うの?

    裁量の範囲だし普通にokでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:17:43

    生駒さん以外食糧の予備あるってこと?皆用意が良すぎないか?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:18:55

    召使権×1、どら焼き×2、水上魂×4
    水上魂×4は生駒隊面々に向けて、召使権は同級生やアタッカーに向けて、どら焼きはそれ以外に向けてって感じだろうか

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:19:46

    >>97

    裁量の中でやった隊長評価も上から査定されて減点加点されることは同じってことでは

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:20:34

    >>104

    予備というより最終日の分から捻出する感じじゃないかな非常時を想定してちょっと余裕持たせてるところもあるかもな

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:21:15

    >>83

    あと「不正という言葉が強く受け止められてる」というけど

    だったら別の、もっと細かいニュアンスまで掘り下げて言い換えてみてはどう?

    強い言葉を使ったら、強い返信が来て当然なのだし

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:21:23

    >>101

    そういやこれ私物の持ち込みに使った物だし1人くらいうっかり私物持ち込むパターンもあるかも

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:21:30

    評価点を貢献度として本当に評価に使うのか、点が必要なやつとか不得意なことに当たった人に分けて均等化する手段として使うかもその人の特性として見てそう。裏技使うか正当手段使うかと同じで

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:24:20

    >>101>>109

    ワンチャン思ったんだけど千佳ちゃんこれお米用に炊飯器持ってくるとかやらんよな?

    というか料理じゃ無くて材料をそのまま持ち込む場合、調理器具とかどうすんだろう。戦闘訓練の形式次第にはなるけども

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:24:28

    >>105

    水上の魂を水上に配るのか……?(困惑)

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:25:13

    >>103

    横からだけど「多めに配点したこと」はルール内だからOKだけどユズルとチカの「評価」として妥当とは言えないってことじゃないの?

    例えば華さんはあの高配点でも評価として妥当と思う人はたくさんいるんじゃないかな

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:29:30

    >>112

    ツッコミで触れざるを得んやろ?そのための本人の魂出血セールや。知らんけど。

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:30:35

    >>113

    Okなことしたのに妥当と言えないのは変なことしてるんじゃないかそれ

    ほぼ同じ意味に聞こえるが

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:32:09

    >>115

    同じ点数でもただのポイントとして考えるか評価として考えるかで変わるでしょ

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:32:09

    すげーざっくりしてるんだな、隊長評価の説明
    評価基準自体も隊員たちと話し合って決めろってことか?貢献度とか得点の均しとか

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:34:13

    >>111

    予めおにぎり大量に作って詰め込んでおくとかじゃないかなあ、あるいは既に食べ尽くされてて呆然としてるか

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:34:53

    >>107

    でも腹持ち1.5倍と考えて3食分だぜ?1.5日分

    まあ1回2回はどこもパンにジャムかな

    朝はパン派が多くてジャム使い切っ

    てるときついな

    米が残ってりゃおにぎりにできるけど


    油かバターがあれば塩と砂糖で最低限ばできそう

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:35:34

    下駄を履かせてもいいですよ、目に見える貢献度に振ってもいいですよ、相談して決めてくださいね。全部隊長の責任です。というだけの試験だからな。
    隊長をするにあたっての方向性、あるいは今まで構築した隊の方向性を確認する試験のように思われるが……

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:37:07

    >>106

    自分にそれを説明されても…

    そもそも、いつもの上からの査定と

    今回のゲタ履かした案件を「不正だから無効」ってするのは

    名誉という点で違うと思うよ、という話をしただけだし

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:37:40

    協議のうえ隊長の責任で分配しろ、だから
    協議で合意が取れた上でまだ望みを繋ぐためにゲタ履かせますは別におかしかないなー
    これで問題になるのは協議しなかったり合意の取れないポイント配分になったあたりかな
    今回のニノは先に次の試験の評価予想を伝えた上で今回割を食う予定の年長隊員2人にも説明してる形だし

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:40:24

    イコさんの赤いフリージアとかいう初出語、マリオちゃんがお花好きなの考えると、その影響でお花に詳しくなったんかなと思えてなんか楽しい

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:42:06

    ヒュースはすぐ狙われそう。

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:42:45

    これがダメなら好き嫌い込みで1〜2点の振り分けをこまめにしたA級隊員全員がダメになる

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:43:01

    平等に山分けする
    貢献度で振り分ける
    合格狙いの人に振る
    得点を均す

    王子隊は山分け→貢献度→遠征志望の辻ちゃんへ
    歌川隊は均し→山分け→合格希望の漆間へ

    それぞれの隊で振り分け方の手順も全然変わるの面白いな

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:45:04

    チカちゃんが500点まるまる貰ったとしてそれはルールに厳密に乗っ取った隊員たちが自由にして良い点数の中で行われているものなので正式に認められる

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:52:02

    熊谷300点、熊ちゃん結構点低いんだろうな…いやこの班は周りが高い説もかなりあると思いますが…
    気に病んでる熊ちゃんかわいい
    生真面目で頑張り屋さんの熊ちゃん良いよね

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:53:43

    >>112

    生駒「おめでとうございます。水上隊の皆さまには水上敏志の魂を差し上げます」

    荒船「良かったな」

    水上「まだマイナスなんすよ」

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:55:49

    >>62

    他人に書かせてたら便箋に万年筆携えたイコさんのイメージ描かれないと思う

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:57:18

    マリオは最初クールなツッコミ役だったのに最近は謙遜賑やかし役になってるな

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:57:19

    手法で面白いのは仏のところだな
    言っちゃえば隊長の特権みたいなポイント割り振り権あっさりみんなに配ったかと思えば
    ラストチェックは仏がしっかりしてるから隊長の責任部分もクリアしてるバランス感覚してる

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:59:09

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:01:18

    他者のポイントで下駄をはかせるのに関してはチカちゃんをB級に上げる際に上層部によりすでに行われてる手法だしなー

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:06:16

    諏訪隊の評価予想

    諏訪 50
    宇井 100
    隠岐 100
    三雲 250
    香取 0

    宇井と隠岐は香取フォローの面で諏訪からするとかなり助かったと思うので最低でも100はあげる
    修はアイディア賞+諏訪個人の遠征応援+デート狙いの香取からの要望で大幅プラス

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:06:38

    そもそも隊長が隊員に割り振る評価なんだから極論言えば割り振り方は隊長とその部隊の采配で問題ないしなぁ
    ニノさんの割り振り方で問題言い出したらザキさんのとこだってカゲの「犬飼や太一はわかるけど俺は役立ってなくね?」って疑問に対してののさんがおもっきりゲタ履かせたって言っとるからね

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:08:56

    誰も彼もそういう事はやってるからね
    それでいちいち誰それは云々だからってむしろ時間的マイナスだよな
    染井さんの発言も課題として提出されなかったために評価から外されたし

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:17:00

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:20:05

    1話丸々チームの評価付けに使ってさらにオッサムのチーム評価は次回持ち越しかあ…
    マジでキャラ描写特化だねこの人
    編集から読者喜ぶからページ割いてって頼まれてるのかな

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:23:43

    諏訪さん少ない出番で
    「食料担当の宇井ちゃんに確認→手配の指示→ねぎらい」までスマート過ぎるわ⋯

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:24:29

    >>128

    熊谷の点数が低いというより他の隊員が優秀過ぎて相対的に低いというだけじゃないかと予想

    熊ちゃんも本当はそこまで点数低くないけど本人の性格的に周りに申し訳なく思ってそう

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:29:13

    >>139

    キャラ描写特化だと何かマズい事でもあるの?

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:34:15

    「あかんあかん!」のマリオちゃんかわええ
    ほな……で自分以外にポイント山分けしてる水上の次に持ってくるの、水上を叱ってるみたいに見えるな

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:46:56

    >>139

    キャラ描写特化かなぁ?確かに魅力的なキャラ創作すごいけど

    アクションも戦略戦術もSFな世界観設定も凄まじいと思うよ

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:48:28

    ストイックな弓場ちゃんポカリ王子みずかみんぐも良かったし、もらえるものはもらっとくウルティマもイケメンだし、何より菊地原に多めに加担しようというシーンでニッコリ微笑んでる華さんが良かった。北添隊も雰囲気良くて微笑ましい。

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:57:37

    隊長評価の想定審査項目はこんなところだろうか

    ◯説明文の履行
    ・きちんと隊員と協議して決定しているか
    ・隊長の責任で決定しているか
    ・500ptを過不足なく分配しているか(たぶんシステム的にミスはほぼ出ないので考慮しなくていいか)

    ◯決定した評価基準が妥当なものであるか
    ・例:課題への貢献度、円滑な試験生活への貢献度、頑張り度、隊員のモチベーション維持、目標達成の補助など
    ・審査側が想定する評価基準と隊で決定した評価基準の相違

    ◯実際に付けた評価が決定した評価基準に即したものであるか
     例えば全員均等に分配すると決定したのにこっそり1人だけ0点にしたら言行不一致で低評価とか?

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:58:51

    >>135

    ああ見えて香取はデスクワーク優秀だから0ってことは無いんじゃねえかな

    香取の方から点数渡す可能性はあるけど

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:00:32

    イコさんが時候の挨拶で「頬を撫でる風が少しずつ春めいてまいりました」と書いたの
    1週間閉鎖環境にいたから春めいてるか分からんでしょってツッコミ待ちな気もする

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:10:28

    なんとなく宇宙兄弟の閉鎖空間内で誰を選ぶかをチームメイトで決めてくださいって話を思い出す

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:15:35

    カゲと犬飼を採った理由も「漆間くんがそういうことするのはたぶんわたしのせいだから……」の理由もわからねえ 遊真は頑張れなかったか

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:25:10

    おふくろと、花京院と、水上敏志の魂(2/4)を掛ける。

    EVA初号機・・ユイの魂入り
    EVA弐号機・・アスカの母親の魂入り
    EVA15号機・・水上敏志の魂(1/4)入り

    意外と使い道があるかもしれない水上敏志の魂

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:26:13

    歌川隊はずっと安定してたなぁ
    あそこ最年長16歳で平均年齢も一番若いのに
    というか歌川遼(16)が信じられないあいつ18か19の貫禄やろ

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:33:03

    >>149

    宇宙兄弟、よく比較対象に挙がるよね

    自分は結局見てないんだけども

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:03:08

    >>148

    それただの空調の風やでイコさん

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:11:34

    修が千佳にB級に昇格させるためのポイント分配とかもしてるし点数の譲渡に関しては普通にありじゃないかな
    隠岐と宇井の点数は遠征に対するスタンスがいまいちわからんから100点入るとして諏訪香取の分は全部修にぶち込みそう
    いろいろ考慮して修にオールインする可能性も無きにしも非ず

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:16:54

    B級昇格のためのポイント譲渡とこの試験の件は全く関係ないから安易に結びつけると混乱の元になるわよ
    とはいえ実際隊長と隊員で「こういう目的・評価軸でこうポイント分配する」としっかり協議されてその通りに分配されるならそれ自体にはなんのケチのつけようもないだろうね

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:20:43

    なんか隊長「評価」って言葉でゲタ履かせるのはおかしい!不正!みたいに言ってる人多いけど

    >>117のコマに書いてあるのが全てでしょ

    隊長責任で隊員と話し合って500点を振り分けなさいってだけしか指示されてないんだからどういう理由でどう振り分けようと不正もクソもないというか

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:31:56

    隊長の責任ってのが気になるよな
    戦闘試験で個人の持つポイントとして機能するのかな
    良かれと思って貢献度の低い人・遠征目的の人に隊長分のポイントを譲ってるチームが多いけど、次の試験で真っ先に狙われて落とされるんじゃないの

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:36:21

    >>152

    ほぼ毎日、ボーダーと学校の両方で菊地原のフォローしてる男は面構えが違うよなぁと

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:37:17

    >>158

    前のスレでもそんなレスあったな

    自分に0点付けた隊長の焦りヤバそう

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:39:33

    よくわからないんだけど、用意された500点数分を
    「平等に振り分ける」のは有り、「貢献度に合わせて分配する」のも有り、「自分から別の人に譲渡する」のも問題無しで
    「成績少なめの人に多めに渡す」のはNG、何故なら「査定で減点されるおそれがあるから」やらない方がいいって事なん?

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:42:23

    現時点での活躍的に点数としては多すぎてもそういう人望がある、期待されていると考えれば不当でもないと思う

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:42:38

    赤いフリージアって窓辺のマーガレット感あるな

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:45:53

    >>157

    不正ではないんだよな

    ルールの中でやってんだから問題ない

    それが隊長評価として的確な判断だったかどうかは別の話っていうだけで

    どう転んでも責任を負うのは隊長の二宮だけだし千佳とユズルには全く影響ない

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:47:14

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:47:39

    >>158

    ここに来て個人ポイントを奪い合うてのは確かに面白いかもだけど

    多分それは無いと思う

    なぜならポイント持ちは、全員味方だから


    この上でさらに足を引っ張り合う、とかなったら

    まともな協力なんて出来なくなるし…

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:47:43

    赤いフリージアと言えばメロン記念日だろ

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:51:57

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:53:11

    というか二宮隊ばっかり言われてるけど直後の歌川隊も似た理由で振り分けてるんだよな
    ・中学生組は学力的に不利だったから多めに
    ・漆間はボーナス狙ってるから上乗せ
    これもゲタ履かせてるのに何故何も言われないのか

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:54:02

    >>161

    「平等に振り分ける」「貢献度に合わせて分配する」「自分から別の人に譲渡する」がOKで

    二宮の「成績少なめの人に多めに渡す」だけがNGと言われると「??????」ってなるよな

    それ言い出したら歌川がやったことも「成績少なめの人(年齢的に不利だった中学生組)に多めに渡す」に該当するだろうし

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:54:08

    くまちゃんとこもだよ〜

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:54:12

    隊員と話して決めろって言われて全員が納得するようにしてる時点で極論4人0で1人500でも隊員が納得したって着地点になれば不正でもなんでもないけどなそれを見て上層部がどういう受け取り方をするのかはまた別の話

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:56:07

    香取にマイナス2万点して代わりに三雲に2万点盛っておくか…

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:56:21

    >>166

    アフトクラトルがC級隊員を捕獲に来たり、実際の戦場では雑魚から狩られることもあると思う

    その状況を再現するにはA級勢に対して実力の低いものから狙えと指示を出すよりも、ポイントという目に見えるメリットを用意させたほうが確実

    年が若いから、能力が不足してるから、裏方として支えてくれたから、で下駄を履かされた人たちは果たして殺し合いの場で貢献できるのか

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:58:32

    A級対臨時部隊戦で久しぶりに修風間が対面したりするのかねえ
    菊地原案の相手が分からないようにするやつがしれっと実装されて弧月2刀で「やっべ太刀川だ」で即バレとかしてほしい

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:00:57

    >>174

    それなら「オペレーターという非戦闘員が戦場に出る」で充分再現できるんじゃない?

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:02:53

    >>171

    くまちゃんはかわいいからね

    とくてんいっぱいあげないとね

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:03:21

    ここで二宮隊の隊長評価が不正だと言ってる人ら
    諏訪隊がオッサムに500点(満点)入れたとしても不正だと言い出しそう

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:03:45

    >>174

    で、ここまでやって来て

    結局戦闘で下手うって落とされでもしたら、それまで稼いだポイント及びチーム合格自体まで無かった事になるの?

    「ポイントの奪い合い」という形は、まぁ無いと思うよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:04:20

    >>177

    そうだね

    くまちゃんはかわいい

    とくてんもりもりにしないと

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:05:18

    >>177

    >>180

    カゲもカゲも

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:05:21

    >>175

    草 いいね


    孤月二刀だ!太刀川じゃん近寄らんとこ…と放置してたら実は唯我で太刀川は一刀で無双するのもいい

    そして放置されて安心してる唯我は挙動でオッサムにバレて諏訪七番隊に袋叩きにされるのもいい

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:05:21

    隊長成績がそのまま倒した奴のスコアになる説はオペレーターが戦場に出るのが決まったのは直前だから本来オペレーターにポイント入れまくったチームが有利になるは仕様だったのか?って点が問題かも

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:06:20

    >>181

    せやなカゲも可愛いな

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:06:30

    A級側に変な点数メリットつけても点数でどうこうするようなやつらじゃないしそういうことする意味合いは薄い気がする

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:07:13

    >>181

    影浦は駄目だ

    影浦にはうちの得点はやらない

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:11:47

    諏訪隊は来馬隊みたいなやり方で配点して修以外全員修に100点入れるとかやりそう

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:11:49

    >>144

    強いて言えば試験はずっとそれ中心だし飢えてるんじゃないの

    タマコマ以外の掘り下げ進んだし長期試験はじまればアクションもでてくるだろうが正直このペースだと完結きびしいしずっとバトルが中心にあった漫画で3年?とかやられて不満を持つ人はまぁいるでしょというか散々いたし

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:13:37

    >>186

    二宮サン……キビシイネ……!

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:19:19

    >>188

    バトル中心だったというより、バトルから入った人が…っていう事じゃないの?

    最初からバトルばかりだった訳じゃないし、バトル中だって色々詰め込まれていた訳なんだし

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:20:17

    >>76

    A級評価も隊長評価も後から極端な点の付け方を是正しなくていいように前もって点数低くされてるのが調整でしょうよ

    130点だろうが500点だろうが1人にぶち込まれても後から調整入る事は無いかと

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:21:40

    ポイントの奪い合いって個人ポイントの話?
    それとも閉鎖環境試験で稼いだ点数のこと?
    前者はさすがにないと思うけど、後者はないとは言い切れないっていう
    でも閉鎖環境試験の点数=撃破ポイントだと高得点組が狙われやすくなるから、どうなんだろうね

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:23:02

    >>192

    もち成績表の点数の話

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:23:16

    >>170

    歌川のは理由あるし別じゃね

    学校のお勉強を重ねてないと解けない問題もあったろうしそれが遠征で役に立つかというと微妙だから補正つけるべきではって意見だと思ったけど


    極論ボーダーで必要な頭の良さでは太刀川は上位なわけだけどこの試験ではカスなわけで

    上層部が一般常識問題で測りたい能力とは単なる学力じゃないみたいな

    それで割食ってるのが年下だと歌川は判断したんじゃないかな


    まぁ遠征試験じゃなく能力試験の方なら運営系の幹部候補なら普通の学力もいる気もするが


    つーか年下だからじゃなくて近界育ちのユーマが不利だけど遠征では知識分野でも頼りになるからその分加点したようにも思えてきた

    遠征狙いだし

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:25:43

    >>194

    それを言うなら、チカもユズルも中坊だし

    なぜやり玉に上げられるのか

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:27:29

    >>175

    というかこの案が実装されたら提案した本人(菊地原)が一番有利そうなの笑う

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:30:56

    自分の意見をさも他人が言ってたようにして正当化しようとするのカッコ悪いよ

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:31:58

    >>195

    点数量じゃね

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:33:44

    >>198

    それでもくまちゃんのが多いんだけどな

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:37:02

    >>195

    合格しそうだから?

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