男はリアルな女を描けないし女はリアルな男を描けない

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:02:29

    だから男は男キャラを女は女キャラを担当して2人で漫画を作る、ってのは駄目なの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:07:32

    別にリアルな男や女じゃなくても面白ければそれで良いと思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:09:37

    >>2

    確かに!

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:09:59

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:20:08

    俗に言われている「男はリアルな女を描けないし女はリアルな男を描けない」に相当する作家は描けてない
    そこに当てはまらないいい感じに受け入れられる女も男も描ける作家あるいは作品は存在するしヒットもする
    問題ないのでは?

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:25:32

    嫌な言い方になるけど
    ラブコメに関して言えば「男に都合のいい女」「女に都合のいい男」だから話が成り立つことも多々あると思うんだよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:29:03

    というか男だってリアルな男を描けるとは限らないし女だってリアルな女を描けるとは限らないだろ
    女が描いてるからこういう女がリアルなんだというのは良くない思い込みだ

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:35:15

    判定が作者と読者のコミュ力に寄りすぎてるから判別は無理だよ
    自分の感性に近い所が本物に見えるだけ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:44:45

    逆に同性から見てこれリアルな男/女描けてるな〜って作品知りたい

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:47:10

    >>9

    エロ漫画の性欲しか頭に無い男がリアルだと言い出すアホが出てくるぞ

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:55:02

    例えばある作品を、読者は男性作者の作品だと認識して読んでいる時「この男キャラの心理描写はリアリティがあるな」と思っても「この男キャラの心理描写はリアリティが無い」とは滅多に思わない(わざと常識外れにしたキャラやギャグ漫画は除く)。それは作者が男性だから、男の心理ことはよく分かっているはずだと思い込みそもそもその部分に目を向けない。
    けどもしその作者を女性だと後から知ったら、「この男キャラの心理描写はリアリティがないな」という見方をするようになる。作者とは違う性別の心理描写には、リアルとは違う部分があるだろうというバイアスが入るから。
    だからスレタイのような考え方は、結局は読者の捉え方次第なので性別ごとの分業制にしても変わらない。この例えは性別を逆にしても同じ。

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 13:56:44

    多分それやるとクソつまんねえのができるか全く話が進まんかになると思うわ

  • 13バチャ子・ブタ子◆AIo1qlmVDI25/06/04(水) 14:25:36

    >>12

    確かに。

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:28:42

    >>1

    原作と作画とかで異性タッグって夫婦以外であんま聞かないな

    トラブルありそうで編集もあんま組み合わせたくないんだろうな

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:30:19

    >>14

    100カノの中村力斗氏、野澤ゆき子氏のタッグは相当うまくいってる夫婦以外の男女コンビケースだと思う

    お互いに対するリスペクトが凄いっていうかお互いの人間性がいいのと編集の手綱がうまいんだろうなって

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:35:23

    >>14

    ほったゆみ(既婚)と小畑健とか女性側が既婚とか年上だと上手くいきそう

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:38:18

    ネットでたくさん男女対立が起きるから
    リアルな男女を描こうとしたらそこでも意見の違いで揉めそう

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:28:25

    >>4

    作者が女って判明するだけですげーギャオりだすもんな

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:29:10

    >>14

    男女で組ませるとアクタージュみたいになるしな

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:32:53

    >>9

    どっちにしろそういうキャラは嫌われるから多少なりとも脚色や幻想入ってると思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:34:51

    西沢5ミリさんだったかな、
    作品のキャラに対して「こんな女はいない、作者は女というものをわかっていない」と言われ
    「私、女ですが」と返したのって(盟友に昆布わかめという女性漫画家もいる)

    読者の考える”リアル”もあてにはならない

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:39:23

    >>2

    リアルとリアリティ

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:51:11

    そもそもリアルな男や女を描くことが必ずしも作品の面白さに繋がるわけではないし
    現実にこんな人間まずいねーよって言いたくなるようなバトルジャンキーや精神的超人が沢山出てくるような漫画でも面白ければウケる

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:55:43

    >>21

    これにしたってその女性作家が女について理解しているという保証はないからなあ

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:57:15

    >>13

    そのコテハン何……?

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:04:31

    >>24

    つまりは男女のリアルな描写に作者の性別関係ないよねってことよな

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:08:51

    あまりにも作中の「女子」の感じがリアルで(人格的な部分だけじゃなくファッションとか含めて)作者女性説が出てた作品があったなあ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:09:45

    その謎を探る為我々は「家庭教師ヒットマンREBORN」を研究する事にした

    ちなみに小説の話になるけどJK女子の男子高生の再現力は凄まじいものがあるから普通に書けはすると思うぞ

    特にハーマイオニーを含めた女性陣に対するハリロンの態度

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:13:31

    >>1の主張である「経験したことないものは描けない」を前提とするなら

    「男はリアルな男を描ける」ってのは例えば、60歳までまともに社会人生活して結婚して子供も育て上げた男だけが描けるってことだぞ。それ未満の男は男なんて描けない。

    「女はリアルな女を描ける」ってのは例えば、60歳までまともに専業主婦して結婚して出産して子供も育て上げた女だけが描けるってことだぞ。それ未満の女は女なんて描けない。

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:17:56

    女性でもエリザベス女王から阿部定までありとあらゆる感性の女性がいるし
    男性でも上皇陛下から宅間までありとあらゆる感性の男性がいる

    という訳で「全ての男女キャラがリアルである」で良いんじゃねえか?

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:24:01

    昔女性作家で女子高校生が売春したり教師と関係もったり姉の彼氏を寝取ったりするオムニバス形式の漫画が連載されてたけど、「これがリアルな女の子の気持ち」みたいな雑誌のアオリがついてるの見て「んなわけねーだろ」とイラっときたの思い出した

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:29:16

    「これリアルだな〜」と思うものもあるけど
    「これがリアルだと思われたら困るな」と思うものはその何十倍もある

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:38:13

    >>19

    あれは流石に男女とか関係なく単に原作担当が悪いことしたって話なだけじゃないかな…

    相方が性犯罪で逮捕とか男同士でも普通に解散するだろうし

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:41:53

    少なくとも自分はリアルな人間より面白いキャラが見たくて漫画読んでるし
    漫画にリアルな男とか女とか出す必要ないだろうになあ、なんでリアルじゃないとかいう批判が出てくるんだろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:07:12

    別に

    リアルな男(女) = 魅力的なキャラクター

    とは限らんし

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:08:19

    >>4

    鋼の錬金術師の作者が女だと知らない人が結構いるのか?

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:10:12

    >>4

    パプワくん好きだったけど?

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:19:27

    >>4

    イエスとブッダ好きだよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:31:50

    リアルな男女を描くより「このキャラはこうなんだ!」と思わせる説得力を描け

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:33:39

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:38:30

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:42:12

    これ気にする人らって逆にリアリティとリアルがわからん人らなんじゃないかと思うけどな。
    ましてやドラマとかリアルの人間使うならまだしも
    超越した概念やキャラかける創作で態々気にする理由がない。
    ↑のラブコメとか現実的な奴もそらそうしないと進まないしなんならそう見えるだけでのもあるから一概言えるもんでもない。

    結局見た人の経験と独断でしかないから何の意味もない

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:43:05

    >>29

    その例の男性作家は「独身又は子供がいないまま中高年になった男性キャラ」は描けないし

    女性作家は「専業主婦以外の人生を生きている女性キャラ」は描けないな

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:55:31

    同性キャラにリアリティないのは全然許容範囲だけど展開に異性の価値観が滲むのはキツイ

    清楚な巨乳と性欲に理解ある巨乳差し置いてめんどくさい普乳勝たせるとか

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:59:43

    >>44

    あなたが乳しか見てないのか乳しか特徴のない作品を読んでいるのかどちらかわからないが

    とりあえず別の作品読めばいいんじゃないかな?

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:11:06

    こういう男女対立煽りがしたいなら二次元以外カテに行けばいいのでは?

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:23:41

    男の友情はこうじゃないもんダダは時代劇か海外作品見てもろて

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:41:34

    お問い合わせしとくわ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:57:41

    >>44

    それ異性の価値観ではなく作品のプロットか作者の性癖の問題では?

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:54:59

    そもそも有名どころはある程度知ってるけど作者が男性か女性かが分からない
    漫画なんて表紙とかタイトルとかで買うこと多いし作者買いするとしても作者自身のこと調べたりせんから性別なんかわかりゃせん

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:55:43

    同性キャラでも作者の倫理観破滅しててヤバいキャラとかザラにあるから

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:35:02

    漫画はリアルをデフォルメ・誇張した媒体

    リアルであることは漫画の本質から離れるので別の媒体(実写ドラマなど)でやったほうが良い

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:01:42

    ジョジョとかみてリアルな男だなぁとならんし
    ハガレンみてリアルな女だなぁみたいな感想思った事ない
    キャラの行動なんてキャラ付けに合ってるかどうかじゃん

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:44:10

    共学しか通ったことない女子は女子校育ちの女の子キャラを描けないし、むしろ女子校で指導したことのある男性教師の方が女子校育ちキャラをリアリティ持って描けるだろうしな

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:00:22

    そもそも人によって歩んできた人生も関わってきた人間も全然違うから男なら〜とか女なら〜みたいな話は無意味

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:47:52

    >>21

    この場合創作のキャラに「こんな人現実にいない」みたいなこと言うのがそもそもナンセンスだと思うわ

    実際にいるいないじゃなくてそういうキャラが魅力的だからそう作ってるだけだろうに

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:53:40

    >>33

    事件の前からXで作画が原作をブロ解するなど不穏な気配があった

    トラブルがあったのでは?下ネタキツめの人だしセクハラされたのでは?という疑いが濃厚


    事件まではいかなくても同性コンビより男女コンビだとトラブルが増えることは想像に難くないというのはある

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:26:33

    >>14

    フリーレンと100カノは上手く言ってるパターン?


    天野明は夫婦ユニットってのをよく聞くけど真偽は不明

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:32:47

    もしかして:TO-Y

    もう38年近く前にとっくに通過した場所だよ?

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:47:22

    >>47

    海外作品なんてその手の奴らが敵認定してるもんの1つでは?

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:50:50

    この作品はリアルな男/女が描けている
    (真面目で平均的価値観の代表とも言える良い子で努力家自認のワイが共感し気持ちよくなれる同性キャラだなあ)

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:58:05

    >>57

    事件前から不仲では?って話時々出てたよな

    原作の人が飲みだったか食事だったかに誘って、作画の人が冗談混じりに避けてる会話があったような

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 12:01:53

    >>36

    当時作者の性別が判明した瞬間に「やっぱりキャラ造形が〜」とかしたり顔で掲示板に書き込むような奴はたくさんいた

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:10:16

    とあるラブコメ作品が
    ある場では「こんな彼女都合良すぎ居るわけねえ」と言われ
    またある場では「こんな彼氏都合良すぎ居るわけねえ」と言われてんの見た時にはなんか変な笑い出たわ
    結局読み手のバイアスなんやなって

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:09:29

    >>19

    作画担当を決めた経緯からしてアウトなんだよな

    アクタージュ

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