- 1二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:31:07
- 2二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:32:31
装甲悪鬼村正の「正義を掲げると人が死ぬからやめろ」理論と一緒じゃねぇかな
- 3二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:33:14
ずっと正義の味方に囚われてるからね
- 4二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:33:34
- 5二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:33:45
SNSでバズった奴がいるから真似しようとする馬鹿が出るみたいな理論
- 6二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:34:19
実際ここから切嗣への感情が不信から憐憫に変わったからな
- 7二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:35:01
うわぁ捻くれた考えで可哀想とかそんなんだし
- 8二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:36:24
ウッワコイツ…と憐れみの目
- 9二次元好き匿名さん25/06/04(水) 14:36:28
銀行強盗が起きるのは貨幣があるからと言ってるようなもの
- 10二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:36:37
一応大祖国戦争神話のようにあるいはナショナリズムのように戦争を英雄視するのがハードル下げたことは事実だがそれだけで起きるものではないよな
- 11二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:37:43
子供の頃から一歩も進んでいないのは本人でした
- 12二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:37:49
ここだけ見たら捻くれたこどおじにしか見えないこともない
- 13二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:40:28
それだけ戦争を憎んでたんだろ
何故か憎しみの対象が英雄に向いてるけど - 14二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:41:15
英雄サマも別に好き好んで戦争してるとは限らないからね
イスカンダルみたいに侵略そのものが目的ならアレだが - 15二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:42:19
- 16二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:42:26
まぁ政治宗教軍事経済領土と綺麗事ではいかないしがらみが戦争を引き起こし、それらの怨恨がまだ引き起こし、と一筋縄じゃいかない
- 17二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:42:49
要するに「オーシャンズ11みたいな格好いい泥棒を出すから泥棒が増える」みたいな理屈
- 18二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:43:23
実際頭の中子供で止まったおじさんだよ
- 19二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:45:27
- 20二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:45:59
- 21二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:45:59
スレ画は？
- 22二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:46:41
- 23二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:47:14
- 24二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:47:22
世界平和の手段は異なるものを全て統一させるしか思い浮かばん
- 25二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:48:07
- 26二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:48:10
>>20を見る限り普通に英雄のせいにしてるように見えるんだが
- 27二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:48:19
侵略と言われようと大国を安定させる為、故郷の土地や民を守る為、主君や家族を守る為、とか色々あるしな
- 28二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:48:58
勝てたから歴史に刻まれたり今も現存してるのはある
- 29二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:49:09
悪い奴がいるせいで争いが消えないって考えがいかにも子供のそれだな
- 30二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:50:12
いやまあ実際、第一次世界大戦ですらそういう面もあったし
別に否定されるほどの考えではない
これが全ての原因というなら間違ってるがあくまでも英雄が何故嫌いかって理由だろ - 31二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:51:07
英雄というか権力者だと思うんだけどな
権力者＝英雄では無いと思う - 32二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:51:38
- 33二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:51:54
ナイチンゲールみたいな英雄にはどう思ってんだろ
- 34二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:52:05
そして誰もいなくなった
- 35二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:52:24
ものすごーく切嗣よりに解釈して
戦争とかで自国を守るために戦った英雄！みたいな扱いするからそれをいいことっていう血を流す美徳、戦いへの賛美につながる
戦わずにすむのが一番だろうが！といわれたら
いや言いたいことはわかるけどやっぱ子供の理想論だってケリィ - 36二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:52:28
国を豊かにするために犠牲→まぁ理解はする
とにかく殺し合いがしたいor国巻き込んででも報復したい→あの世でやっててくれ - 37二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:53:00
- 38二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:53:09
ぶっちゃけ切嗣叩いとけばzeroわかってるって間違いじゃないよな
- 39二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:56:19
- 40二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 14:57:48
切嗣がっていうよりゼロのマスターは基本ダメ人間やし
- 41二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:03:48
「こっち（わたし）はあっち（あなた）と違う。この世の闘争の全ては、それが全てだ。人間がこの世に生まれてからな」
という理屈が一番納得したな。違うということがすでに宣戦布告になるって - 42二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:10:03
- 43二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:10:37
武勇譚を大々的に取り上げるプロパガンダが100%悪いようにしか見えない
- 44二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:11:09
そもそも英雄が英雄たりえる条件は戦う事でも勝つ事でもなく、何かを人々に与えた、或いは与える為に戦った事だからな
分かりやすいのがスパルタクスで「自由という尊いもの」の為に戦ったからこそ呆気なく討ち死にしたのに英雄として扱われてる
英雄が得ようとした尊いものを尊いと人々が認識しているから初めてそれを手にする為に頑張る人を英雄としているのに、その尊いものの存在を無視して英雄の輝きに文句つけてもそりゃ見当違いの意見になる - 45二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:12:06
- 46二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:12:56
冷笑オタクの全盛期だったからな
- 47二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:14:27
当時はなんでこの癇癪同然の八つ当たりが正論扱いなのか不思議でならなかったわ
- 48二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:14:43
ケリィは態度の全てに正当性が無くてセイバーとも険悪だけど陣営としてはクソ強いという面白さだから
- 49二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:16:21
- 50二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:16:29
英雄と祭り上げるのは戦争で犠牲になる庶民達な気がするんだが……
- 51二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:17:42
Fateとかきのことかセイバーアンチが叩き棒にしてた感はある
- 52二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:18:07
- 53二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:19:28
- 54二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:20:32
語るのが規約違反のA国の戦争
- 55二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:21:23
- 56二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:24:42
フィンランド最大の英雄マンネルヘイムとかも切嗣は嫌いなんかな
この人いなかったらもっと大勢の人が死んでたと思うけど - 57二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:25:28
聖杯問答も相まって色々と酷かったなぁ
- 58二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:27:49
- 59二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:31:13
切嗣は子供の頃アンパンマンを読むべきだったのだ
そうすれば戦場で華々しい功績を挙げるよりも、人々の空腹を満たすことができるものが本当の英雄だという考えに至れただろうに - 60二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:32:54
△戦争が起こるのは英雄のせい
○戦争が起こる原因は色々あるが英雄が諸々を覆い隠すせいで人類が反省しない
ってこと？ - 61二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:35:55
- 62二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:40:44
- 63二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:41:39
一応現実的に切嗣の理論に一番近いのは帝国時代の楠木正成公の扱いかな
日本の国威発揚の一環として楠木正成公こそ日本一の英雄として神格化されて、軍事的才覚、忠誠心、家族愛とあらゆる面がフィーチャーされたけどその結果、最後の死に様（忠誠心を貫いて負け確実だとわかっていても戦に赴く）の部分が特に極端に美化され過ぎて軍の人命軽視に繋がったと言う主張もある
どこまで正しいかは知らんけど、まあ確かに一個人の生き様を組織が都合よく切り取って末端に強いるのもなとは思う - 64二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:45:41
- 65二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:45:52
政治家や独裁者による国ぐるみの洗脳、プロパガンダのせいで若者たちが戦争に大義名分だのを見出して進んで死にに行っちゃうのがよくないって主張はわからなくもない
それをセイバーに言うのはちょっとアレだけど - 66二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:46:44
英雄譚が悪いだけで英雄が悪いわけではないって理解でいい？
- 67二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:48:53
なんで一般市民居る場所でわざわざ呼んだ幽霊のサーヴァントに対してんなこと言ってんだよだからな
社会に対してデモやってる偏ったヒステリー思想家の方がまだ行動としてはまだピントが合っている - 68二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:51:08
そんなアンパンマンですら時にアンパンチという武力にうったえてしまうことを尚更石器時代から前に進めてねぇ！ってなるんじゃねぇかな
- 69二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:52:42
英雄どもが売り込んだ、ってあるけど本人はそんなこと考えてないのが大半だろうに
- 70二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:53:05
戦場で人間殺してるやつより
戦場にいかず殺してない奴のが偉いんだよ
その真実から目を背けるな
なお前者は後者を護るために戦っているものとする - 71二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:55:37
- 72二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:57:22
いい。切嗣は口では英雄様(笑)が～ってキレてるけど、話の内容を聞くと英雄として人や国を救う事を悪くは言ってない。あくまで戦場をかっこいい場所だと言う奴らに対してキレてる
- 73二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 15:59:57
そもそも小説で読んだ時も何言ってるか分かんなかったけど絵がつくとますます何言ってるか分からんな
- 74二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:01:36
- 75二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:03:30
うむ悪しか残らないんだな
- 76二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:05:19
つまるところケリィは「戦争なんて残虐無道な殺し合いなのに英雄をダシにして尊いもののように扱ってんじゃねーよ、だから人類はいつまで経っても戦争やめねーんだろうがボケが」って言いたいわけね
…戦争・戦場が地獄でしかないことなんて英雄達がとっくに理解してると思うがね - 77二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:06:18
- 78二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:08:57
英雄嫌ってアルトルア冷遇してるんだから普通に英雄が悪いって思ってるんじゃないの
じゃないと自覚しての八つ当たりになるやん - 79二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:11:48
切嗣マンセーしてるやつは何で自分以外に同じ主張してるやつがいないのかを一度考えた方がいい
- 80二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:12:53
子供の頃は正義の味方になりたいなって純粋な願いがあった
↓
戦場には綺麗ごとなど一切存在せず、地獄以外の何物でもないって経験した
(幼馴染殺さなかったせいで大勢死んだ。親代わりを犠牲にしたら今度は大勢の人間が救われた)
↓
けど、英雄譚は戦場を綺麗事で塗り固めてる
英雄譚は救えない誰か、救わない誰かを選別して切り捨てるというエゴの押し合いに過ぎないのに
↓
つまり、英雄譚はくそ！その登場人物の英雄もくそ！
って理屈だから
酷い体験し過ぎて情緒がおかしくなってるんだ - 81二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:14:33
そもそも戦争が英雄を作るんであって英雄が戦争を起こす訳ではない
- 82二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:17:11
まぁ「美化せずにただただ残酷な戦争だけを広めたらどうなるの？」は現実で既にやってるんだけどね…
ベトナム戦争は世界で初めてTVで放送された戦争と言われ脚色なしの戦争がアメリカで放映された
結果としてベトナム戦争の帰還兵は「残酷な行いを繰り返した危険人物」として社会から排斥されていったという
戻ってきた帰還兵は社会に受け入れられる戦争でのPTSDに苛まれて苦しんだ社会問題を映画化したのが「ランボー」 - 83二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:19:23
ナイチンゲールの爪の垢でも煎じて飲むべきだったな
- 84二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:19:26
- 85二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:24:14
美化の無い世界で今度始まるのはイジメだけですよってオチか…
- 86二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:29:13
ブーメラン首に刺さってますよ
- 87二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:34:35
- 88二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:39:08
英雄譚に酔って戦場に行くわけじゃなくて命のやり取りをするようなどーしようもない地獄に行かなくてはならないならせめて美しい物を心の麻薬にしたいとかもあると思うけど
- 89二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:39:29
- 90二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:40:48
戦争は酷い事って価値観が根強くなると今度は国のために戦う兵士が冷遇されたりするからなぁ
- 91二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:44:50
自分を戒める言葉として使うのはいいけど人に文句言うために使うのはダメだろって話だよね
- 92二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:46:10
正義の味方は英雄じゃないのかな？
- 93二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:50:30
- 94二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:52:43
- 95二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:55:08
現実でも正義の味方やってる人はいて明確な大義があるから汚い部分を知っても「でも守りたいものを守るためだから…」って渋々飲み込んでるだけなのにケリィには最初からここに至るまで「それでも守りたい」って言えるほど具体的な大義なんて無いからな。
コイツこそ一番誰にプロパガンダされたでもない英雄譚に踊らされて空っぽの兵士してるブーメラン野郎なんだよ
- 96二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:56:45
そこは作中でもつっこまれてたね
キレイ「人間は争う生き物だ。争いを全てなくすなど人間を滅ぼすと言ってるのと変わらん」
アイリ「だからあの人は聖杯という奇跡にすがるしかなかったの」
聖杯「かしこまり！人類全部滅ぼせば争いはなくなるよね！＾＾」
厳密には違うけど確かこんな感じのやり取りがあったはず
- 97二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:57:50
ナポレオン（史実）「オモチャのバッジ渡して英雄になれるともてはやせば馬鹿な連中が喜んで戦場に行くからちょろいもんだぜ」
- 98二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:58:04
切嗣はひでえ地獄を見てきたが
その英雄達は伝説に語られるくらいひでえ地獄を生ききたのでその辺りの滑稽さも切嗣というキャラの面白さだな - 99二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 16:59:46
「だから闘う相手を絶望させるよ」って戦闘スタイルのイヅルと切嗣を一緒にされても困るんよな
イヅルは大戦の英雄扱いされてる一護に突っかかってねぇし
それに護廷十三隊の副隊長ってだけでもあの世界では英雄みたいなもんだし死人としての個人の戦果がデカ過ぎるせいでイヅルは英雄枠なんよな
- 100二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:01:52
精神的に追い詰められてるおじさんの妄言を真に受けちゃ駄目だよ！
- 101二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:13:21
29歳で人生見つめ直そうとしてる若造をおじさん呼ばわりはやめて差し上げろ
- 102二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:35:31
- 103二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:37:20
- 104二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:39:18
スレ画だけだと戦争が止まらないのは英雄のせいって言ってるように見えるけど戦争が起こるのは英雄のせいって言ってなくない？
他のコマだとまた違う感じ？ - 105二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:40:20
- 106二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:42:50
- 107二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:43:51
その時期のキリツグ 何人殺しても願いは叶わなかったし最終手段でヨッメを...げるで最高に不機嫌な時期だから八つ当たりやぞ
- 108二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:53:46
- 109二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:55:31
- 110二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:56:54
お門違いへの代替にお門違いをお出しするのは更に意味不明なのである
- 111二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:58:15
あちらの地域は部族のつながりが強すぎて「力で守ってくれる人」が英雄として評価されるんだな。
で、そういう奴がリーダーになると「俺がルール」みたいな独裁が始まる。
英雄ってのは暴力を使っても正当化される存在って認識になってんじゃね
- 112二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:02:09
切嗣はたぶん真面目か純情すぎて八つ当たりはできても逆恨みはできないんだと思う
時計塔とかは必要な後始末だしなぁと理性が勝っちゃう - 113二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:07:10
この前アニメ見て理由と経緯と精神状態からの八つ当たりの流れとアルトリアからの何故そうなったのかについての疑問発言もあるから20年ぐらい擦る意味がよく分からないんだけど…なんかあったん？コレでなんか荒れたん？
- 114二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:09:34
表面上でも英雄と関われるFGOの切嗣の方が大人じゃないかな
zeroの切嗣は精神が幼いというか余計なリスクを抱え込んでいるように見えた - 115二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:11:01
コミカライズの配信じゃね？
- 116二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:16:33
- 117二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:19:15
ボルガ博士……？
- 118二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:21:40
不信感ありとはいえそれやられたのが義理の息子の成れの果てなんで…
- 119二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:21:55
「子供騙しではない現実的な正義の味方」とかいう槍玉に挙げられてるヒーローよりもむしろ切嗣自身に深く突き刺さる言葉
- 120二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:26:09
ヒーローを例にしてみるとわかりやすい
いかなる理由があろうと暴力は詭道であるはずなのにヒーローが華々しく戦って「悪」を倒すことばかり喧伝するから暴力を盲目的に肯定する子供とその成長結果として大人が育つ - 121二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:27:37
貴志祐介の新世界よりは切嗣の理想の世界だった…？
- 122二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:31:56
この場合は人類史の英雄の影法師に語ってるので対象は個人ではなく英雄という概念全般に語っているのと等しい
文脈はほぼナショナリズムの否定というか人類史全般の否定 - 123二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:32:11
- 124二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:43:15
その話は>>62で終わってるよ
- 125二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:08:16
英雄に非が無いと思ってるなら英雄サマなんて言わないだろうな
- 126二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:23:06
切嗣って正義の味方になろうとしてたっけ？
- 127二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:47:55
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:48:51
争いのない動物なんていないのだから受け入れればよいのに
- 129二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:52:58
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:56:19
怒ってる対象が英雄や偉人そのものではなくて戦場の英雄を賛美する風潮に対してならここで掻き下ろされる程間違ったことは言ってないのでは?
理不尽にキレられるセイバーは可哀想 - 131二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:03:52
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:08:59
え、これってそのまんまの意味で言ってるの？
人は地獄のような戦場を英雄譚として美化してしまうとか、そういう含みで言ってるのかと思ってたんだが - 133二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:13:36
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:22:38
それで合ってるよ。このスレの流れの方がおかしい。わざと荒らそうとしてんのか本気で理解出来てないのかは知らんけど
- 135二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:27:52
お前は誰と戦ってるんだよ