セイバー四強と違ってあまり話題にならないアーチャー四強

ギルガメッシュとカルナを同格たらしめてるの、
どうやって突破すんだよって感じの鎧のせいだからな…
カタログスペックを比べる話においては、
どうにか鎧を剥がさせるという話がしにくい以上…

だからまあ鎧を考慮しないカルナと同等のアルジュナが、
ギルガメッシュより一枚落ちるのは仕方ないというか
ギルガメッシュと同等の枠のインドはそれこそドゥルガーや弓をちゃんともってきたラーマとかのトップ層にしてもろて…

98二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:56:57

LB4でバッタマンと訓練してた時のカルナは鎧機能してたんかな　

99二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:57:40

ぶっちゃけ団子状態になってるセイバーが特殊なだけでランサーもカルナエルキの二強だしライダーなんかオジマン一強じゃねって感じだからな
無理に四強何てする必要ない
あれはセイバーが特殊

100二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:06:59

>>96

一応あの終盤ヒッポリュテはマスターが大量＋その供給を何か複雑に織り込んで超パワーアップしてるっていう

本来じゃ有り得ないブーストされてるから割と特別な状態ではあるぞ

ただいっぱいいるだけではない

101二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:07:27

セイバーの方だってなんかラーマが殴りこんでくる感もあるしなあ
アーチャーに関してもラーマは置いておくにしてもプギルとアチャクレスの詳細が語られんとなんとも…

>>106

102二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:08:39

>>90

全部描写OKなら型月最強は

形態変態いくらでもできる

滅びず何かしら因子あるだけで増殖可能

紀元前1万年前などどんな時間軸や世界に送ってそのまま生き残り現在にまで帰ってやってくる

時空超越並行世界超越好き勝手する

片手でソロモン締める　操る　神霊だろうと拘束したり英霊を片手で吹き飛ばす　触手出して縛る

聖杯を作って小麦こねただけで英霊を好き勝手好きに作り出せる

世界全ての因果を逆転させる　

上限なく世界超越　巨大化分裂化液状化異形化可能

リヨぐだ子が最強だからな…

103二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:10:44

>>95

でもあの解答見てくとそれこそギルのやる気の問題って事に思えはするんだよな

同条件の生前同士ならギルが万能性と知力で有利って言われてる訳だし

なのにサーヴァントだとなんか三流だろうが1流だろうがマスターの魅力依存になってると考えたら

オルタはちゃんと一流のマスターっていう自分を十全に強化してくれるマスター前提なのに

104二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:13:36

>>95

デマじゃないだろ　お前が解釈間違ってるだけ

同条件でギルがやる気なかったら黒セイバーが勝てる

ギルがやる気になるとマスター能力差は関係なくギルが勝つなんだから

実質ギルのやる気ですじゃん

>>117

105二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:15:27

>>94

>スノーフィールドを壊滅させた！とかイキイキしてるけど

妄想でもなんでもなくスノーフィールド地球上から消滅と書かれてるがな

正確に言うと描写的にはスノーフィールドを切り取って丸めて空中に浮かせてるっぽいけど

>>107

106二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:16:21

>>101

プギルは宝具が使いづら過ぎる上に

精霊の加護のおかげかもしれんが何かプーサーに直撃してもノーダメだったせいで印象が悪いんだよな

まあバビロンの総合力だけで普通に糞強いとは思うが

終末剣さんの凄いところもっと見たいよ

>>109

107二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:17:13

>>105

そこに至るまでの経緯一切不明なのにアルケイデスが手も足も出ないみたいな言い方するから妄想なんだよ

わざと煽るために言ってんのかってくらい妄想だらけや

>>112

108二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:18:06

>>90

>ギャグみたいなスペース勢も入れるとめちゃくちゃになるし

ギルからのスペース勢への追加ボイスで（スペイシュ）が何かしようものなら宇宙船乗っ取って爆破すると意気揚々と言ってるしギルももはや半ギャグな存在なんだよなぁ

109二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:19:27

>>106

プギルは設定上今の我様のギルほどチートではないよ

元々がそもそもエミヤの大元が弓使いのプギル

今のギルガメッシュのモデルにまだ近いのはプロトアーサーオルタ

110二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:20:05

チャージ7日っていう余りにも長い制限がある上で
いざ解放したら不完全カリバーに消し飛ばされた終末剣のかませっぷりよ

111二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:21:08

プギルはプーサーのライバルだがAUOの方はラスボスに回って大幅にパワーアップした経緯があるからな

112二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:23:28

>>107

なんならアルケイデスがほぼ神霊化してるとかギルガメッシュが弱体化してるとか隅々まで本編じゃ一切言われてないことだからな

ギルガメッシュは純粋に人間化したありえない姿とかいう本来のギルとどんな差があるのか一切不明な状態だし、アルケイデスはグガランナの神性を取り込まず周囲の台風に纏わせるように維持してるからほぼ神霊化してるとかニワカとしか思えない発想

ヘラクレスに関してもまだアルケイデスの精神空間的なところでアルケイデスに抗ってるしアルエゴギルがアルケイデス圧倒して終わりとか本当にFake読んでるのかも怪しい想像だわ

>>113 >>114 >>115

113二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:49:58

>>112

ギルが人間化してるのはマジだしどう考えてもスペック下がってるでしょ

しかもアルケイデスは1人でグガランナ倒せるかもしれない強さにまで盛られてるぞ

12試練のバーサーカーヘラクレスより断然強い

>>120

114二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:52:38

>>112

正確に言うと取り込んでないだけでほぼ神霊化で

グガランナ倒せるレベルまで盛られてるのはそうやん

>>120

115二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:54:25

>>112

>アルエゴギルがアルケイデス圧倒して終わりとか

fake最新最後までみてないやん

ギルがスノーフィールド切り取ったところで終わってるし

詳細不明だけど地球の土地自体に働きかけてるからそれ以前の問題だぞ

>>121

116二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:00:47

イシュタルって入れちゃダメ？
流石に

117二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:07:07

>>104

書いてない事をさも書いてあるかのように言うのはデマとしか言いようがないと思うんだが？……そもそも両者が勝つ条件しか提示されてないものに、自分の考えを付け加えるのはどうかと思うぞ？

>>122 >>124

118二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:07:20

そもそもイシュタルを入れてしまうと、
今度はドゥルガーやカーリーという最強格が出てきてしまうので…
なんでアーチャーなの？さあ…ライダーにすると虎に騎乗させないといけなくなるからですかね…？
だからまあ通常の聖杯戦争に呼ばれるキャラだけにするってことだろうなと

119二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:24:00

だから神霊は抜いて英雄っぽい鯖の話してきたのだが

120二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:26:37

>>113

>>114

そのアルケイデスがグガランナを倒す決め手になった天つ風の簒奪者は人間化したからこそ手に入れた宝具だぞ

なんでアルエゴギルが純粋な人間になったからってギルガメッシュから弱体化してると言い切れるんだ？

神霊にはなるまいと死にかけながらも抗ってるアルケイデスの描写はガン無視だし

いい加減全く描写されてない妄想を垂れ流して現在のアルケイデスはギルガメッシュより弱いとかアルエゴギルはギルガメッシュより弱いとかネガキャンするのはやめてくれ

ギルガメッシュの厄介ファンってのは最終巻の発売待つことも出来んのか

>>128 >>131

121二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:32:00

>>115

詳細不明のことを自信満々に語るなと言ってるのが分からないのか

>>165

122二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:32:44

>>117

>書いてないことをさも書いてあるように

いや解釈としては『ギルのやる気次第で勝つか負けるかですー』っていうのとほとんど変わらんやんって話をしてるじゃん

原文貼っとくわ

>>123 >>124 >>126 >>162

123二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:46:57

>>122

書いてないようにしか見えんが、どこに両者同条件の勝敗が書いてあるんだ？……まさかとは思うが、ギルガメッシュのスタンスを書いたものをギルガメッシュがやる気出せば勝利なんて解釈をしたのか？

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:47:19

>>117

デマ連呼ばっかするから原文はったぞ>>122

125二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:50:04

>>123

マスターの『人間としての魅力が高い』と勝つ

どういうこと？

『契約者が一流だろうと三流だろうと関係ない』

って書いてあるじゃん

同条件だったらむしろ逆に相手の方が不利だろ一流だろうと三流だろうとギルは関係ないとまで書かれてるんだし>>123

国語の文章って理解できるか？

126二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:54:29

>>122

>>123

逆に考えてみようね？

ここで提示されてる条件は

・ギルガメッシュはマスターが1流3流関係ありません（己で完結しているから）

・ギルガメッシュがマスターの人間的魅力だと思うと勝つ

この条件に当てはまると

ギルのマスターの人間的魅力がないと感じる（狡猾さではギル有利）→1流マスターの場合黒セイバーが勝つ

ギルのマスターの人間的魅力がある→1流3流どちら条件でもギルが勝つ

言ってることギルの気分次第なんですよ

>>127

127二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:56:57

>>126

マスター性能は黒セイバーの方が上で人間性はギルガメッシュの方が上だった場合の結果ぼかされてるしこの話からわかることは、ギルガメッシュの性能はマスターの性能に左右されないってことだけだぞ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:58:30

>>120

逆に聞きたいんだがいつものギルのほぼ神（2/3神条件）ではなくなって

（元々『神でも人間でもない生命体』『神に生み出された人形』とはギルガメッシュについて説明されてるが）

『人間』になりました（というか無理やり人間にしました）でダウンしてないと思うか？

まぁアルエゴのギルが人間を神にする装置みたいに書かれてる分　人間の自体の条件変わってそうっちゃ変わってそうだが

>>131

129二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:01:05

>>127

ぼかされてるって

マスターが人間的魅力だとギルが思った場合はギルが勝つ

ってはっきり書かれてるやん

ぼかしも何もないのに逆に厄介ファン呼ばわりやら難癖つけて書いてあること無視してるのそっちじゃん

>>130

130二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:02:17

>>129

でも黒セイバーはマスターが魔術師としての性能が高ければギルガメッシュに勝つぞ

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:04:14

>>128

だからアルケイデスみたいに弱体化が描写されてもいないのに何を自信満々に弱体化とか言ってるんだって話をしてるんだよ

そもそもアルケイデスにしたって神気を失った代わりにめちゃくちゃ強力な宝具を手に入れてるし

>>120の前半にも同じこと書いてあるんだが読み落とした？

132二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:08:50

>>130

画像見てよ　国語力なさすぎだろ

書かれてる通り「ギルがマスターを人間的に魅力だと感じた場合ギルが勝つ」

「マスター差は一流三流関係ない」

とある時点でやる気になってマスターを助けてやるかみたいになった場合一流マスター黒セイバーvsギル（一流or三流）でも問答無用でギルが勝つってことじゃん

逆にこれだけ説明されてて総当たりみたいな表示しないとわからんって普段どうやって過ごしてるの？

>>133

133二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:11:28

>>132

なんで黒セイバーはマスターが魔術師としての性能が高いとギルに勝てるって部分無視してるんだ？

それはギルガメッシュの気分に左右されない黒セイバーの勝利条件なんだが

ギルガメッシュ勝つことにしたすぎて解釈歪んでるぞ

>>135 >>138

134二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:15:09

黒セイバーの勝利条件を勝手に(ギルガメッシュのテンションが低くて)マスターの魔術師としての性能が優秀だったらに歪めてるの露骨すぎるわ

>>136

135二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:16:18

>>133

いやもうわざとだと思うんだが（というかそうであってほしい）もしやレス伸ばすためにわざとやってる？

黒セイバーはマスターが魔術師としての性能が高いとギルに勝てる

↑逆にこの条件に

ギルがマスターとして魅力あると思った

をぶつけたらどっちが勝つか解答見ながら答えてみ？

ギルがマスターとして魅力がない（あまり助けてやる気なし）と思った場合は一流マスターの黒セイバーが勝つだろうけど

>>136

136二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:17:13

>>135

置き論破されてて草

>>134

137二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:21:10

黒王は魔力タンク無限でカリバー連発してればナメくさってるギルくらいなら勝てるけど、
ギルはマスターのために本気出していいと思えれば本気出すのでその時は黒王に勝つ
と解釈してる

ぶっちゃけ強さの話より「ギルは基本的には黒王は本気を出すべき相手とは認識してないんだな」という感想が出る話ではあるが

>>140

138二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:26:16

>>133

わかったなんもわからんみたいだからこういう風に書かれてないから理解できないのかね？めんどいからまとめてわかるはずだから作者もそう言ってるのにさ

■黒セイバー（1流マス）vsギル（1流マス:やる気あり）

■黒セイバー（1流マス）vsギル（1流マス:やる気なし）

■黒セイバー（3流マス）vsギル（3流マス:やる気あり）

■黒セイバー（3流マス）vsギル（3流マス:やる気なし）

■黒セイバー（1流マス）vsギル（３流マス:やる気あり）

■黒セイバー（1流マス）vsギル（３流マス:やる気なし）

■黒セイバー（3流マス）vsギル（1流マス:やる気あり）

■黒セイバー（3流マス）vsギル（1流マス:やる気なし）

↑

これで黒セイバーがマスター一流だった場合勝つ

マスターの魅力があると思った場合ギルが一流三流関係ないと倒置的説明として書かれてるんだよ　

>>139

139二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:31:12

>>138

勝率約4割あって一流マスター同士ならギルのテンションに関わらず黒セイバーが勝つならこっちはなんも間違ったこと言ってないと思うんだが...

>>146

140二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:32:24

>>137

そういうこと

黒セイバーはサーヴァントの中で破格だけどギルのやる気気分によって勝てませんってだけ

だから全部ギルのやる気やらで全部左右される（しかもマスターの能力による出力関係なし）

というか黒セイバーに限らず全相手に対してそうで前のマテリアルで　真面目にやってくれれば（zeroのサーヴァント全員集まった集結の夜）の一夜で終わったのに

王の沽券は譲れない　願望機ごときに本気になるなど大人気なさすぎる

と思ってるということで戦力バランスが成り立ってる

と書かれるようなキャラだし

>>141 >>150

141二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:34:09

>>140

なんでマスターが魔術師として優秀だったらセイバーが勝つって条件無視してマスターが一流だろうが三流だろうがギルガメッシュがやる気なら勝つって言ってるんだ？

ギルガメッシュがやる気でも黒セイバーのマスターが一流なら黒セイバーが勝つよ

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:37:01

>>141

>ギルガメッシュがやる気でも黒セイバーのマスターが一流なら黒セイバーが勝つよ

マスターの『人間としての魅力が高い』と黒セイバーに勝つ

と書かれてるのに

もうこれ話通じない奴だわ

というかここまでくるとおよそスレ伸ばしのわざとだろうからスルーしかないね（文読めないって点で不安なのでそうであってほしいよ）

143二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:38:36

ギルガメッシュの強さにマスターの強さは関係ない(マスターの主人公力は関係ある)
セイバーオルタはマスターが一流ならギルガメッシュにも打ち勝つ火力がある(生前ならばギルガメッシュも同じような火力を出せる)
このことしか分からんのによくずっとレスバしてられるな

>>147 >>148 >>149 >>167

144二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:42:58

>>141

マスターが魔術師として優秀だったらセイバーが勝つって条件無視して

うんじゃあそっちがガン無視してる

ギルが『マスターに人間的に魅力があると思った場合』黒セイバーに勝つ→その後の“勝つ”に対して→なぜ？→『契約者が一流だろうと三流だろうと自分の力だけで戦っちゃおうとしちゃうから』

ってところを当てはめてみようか

というか君　別のスレにも同じこと言い続けていたよね？

わざとだろうからこれ以上は無視した方が正解かもしれんね

>>146

145二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:44:14

そもそもストーリーで語るようなものをカタログスペックや断片的なインタビューで語って、
どっちが上か下か一元的に決めようというのが間違っているのだ…

146二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:44:39

>>144

>>139

147二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:46:00

>>143

火力の理論値ならセイバーオルタの方が上なんやな

>>151

148二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:37:34

>>143

？？？？

マスターの魅力が高いとギルが勝つ

とはっきり言われてるのに逆になんでそうなるのかわからんのだが

149二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:38:30

>>143みたいな勘違いしてる人がずっと突っかかってきてるからだろ

画像出されてるのに

150二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:40:03

>>140

結構前のだけど出典はこれ

151二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:45:55

>>147

生前ならどちらも魔力が破格なので

（およそこれは獅子王などヒトの想念でロンゴミニアドの影響を受けてアラヤ的な神に至った神霊化状態もこの時点でもしかしたら含まれていたのかとしれないと思うが）

どちらも生前は魔力破格ですよねーをなぜセイバーの方が火力うえだと思ってる？？

152二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:47:45

流石にそんな読み方してる人はいないと思うけど、これを創作論ではなく、
ギルガメッシュが対ボーイミーツガールになるとめっちゃ弱くなるみたいな
伝承的弱点だと思ってる人とか居たらめちゃくちゃ面白いと思ってしまった

153二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:14:57

それこそccc出すと設定のバビロンのバックアップ機能やら天の理やら持ち出されたらどこまで火力上がるのかわからんし
9割財取られても優勝するし優勝確定だからムーンセルから封印されてるし

バビロニアのウルクも
全ての神の大元の母神ティアマトを滅ぼしたってダメなので
最初の人類たちは観測者として滅ぼさせないために
神を滅ぼしさらに自分が同時に自殺することでティアマト関連の被害（ラフム化も含め）や殺戮は全リセットする（竹箒に裏設定解説あり）
いわば設定利用したハッキング行為みたいなもんで
死後は全時空世界の観測に移れるというギルの思惑通りみたいなもんだし

特にギルは勝ち負け生死＝強さが一致するわけじゃない