ラディッツ戦時のピッコロさん

1二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:07:30

産まれてから8年修行してたのに戦闘力408って戦闘タイプのナメック星人として考えると弱すぎない？
多分ドドリアさんにやられた老ナメック星人の方が強そう

2二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:09:03

瞑想ばっかしてたと思われる

3二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:09:04

仮想敵が悟空な上に自分と悟空くらいしか強者がいない環境だぞ

強くなれるわけがない

4二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:09:45

神様の分身の死に際に残した子供やぞ

5二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:11:13

「1年後に強敵が現れます」と「いつか悟空を倒してやる」じゃあ修行のモチベ違うもんな

>>6

6二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:12:36

>>5

ちっ…手を抜きやがって…

7二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:12:48

界王星は地球の10倍の重力だから修行場所としては理想的なので一気に伸びた

>>15

8二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:13:18

天井が悟空の世界だからな
目標が低けりゃ強くはなれない

9二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:13:49

こっから戦闘力上げていくタイプの戦士達だし当てにならんだろ

10二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:15:36

子どものナメック星人以外は最長老様に潜在能力を引き出されていたと考えたらおかしくないぞ
潜在能力解放は最長老様の寿命に関わることじゃないしやらない理由はない

>>13 >>33 >>45

11二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:17:00

まだ8歳の子供だぞ

>>16

12二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:17:06

戦闘力3桁がこの世の強さの天井だと思ってたから……

13二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:17:36

>>10

14二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:17:38

そもそもあの老ナメック星人後の最長老になってるくらいの人だしな

15二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:18:15

>>7

とはいえ修行後のピッコロさんって強くなりすぎじゃない?

同化して数倍になれば戦闘力100万以上のフリーザと互角に戦えた

つまり同化前でも20万ぐらいはある

ネイル曰く53万のフリーザより弱いらしいが

>>17 >>20 >>45 >>61

16二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:18:59

>>11

悟飯ちゃんは4歳で戦闘力4桁だべ

17二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:19:44

>>15

融合だから、ナメック星人限定の永続フュージョンみたいな挙動になったんじゃね？

18二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:23:50

神様と何年か修行してた悟空がラディッツにまるで歯が立たなかったのが
サイヤ人編で一年修行した地球人がラディッツ並になれる事実
物語の都合と言えばそれまでだが目標がいるのは大事とも言えなくはない

>>19

19二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:27:09

>>18

悟空はほとんど神様と修行していないぞ

ほぼミスターポポが指導した

地球人たちは半年神様とミスターポポが指導した後に各自で修行した

>>21

20二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:32:08

>>15

一番おかしいのは20号戦だと思う

フリーザ第三形態恐らくは150万ぐらいの戦闘力に勝てなかった奴が3年間悟空と組手しただけでフリーザよりも強いであろう人造人間を倒せるぐらい強くなるって凄い倍率だよ

>>22 >>49

21二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:35:10

>>19

あの辺は神様が師匠で、ポポは兄弟子みたいなものじゃないか

指導内容に遜色ないからポポに任せてたって考える方が自然だと思う

22二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:45:13

>>20

フリーザ親子襲来時の時点でベジータと同格扱いだったぞ

根拠は悟空がフリーザ親子を倒したのはベジータかピッコロだと思っていた点

ベジータの挑発に乗った所かな

人造人間編のピッコロは3年間で界王拳を習得したと考えれば…

というか界王拳って悟空以外出来ないの?

>>40 >>72

23二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:49:38

5年間は育児と修行をしていたであろう悟空が416で修行に専念していたであろうピッコロさんが408

やっぱ才能は悟空＞ピッコロさんなんだな

>>24 >>25 >>29 >>30

24二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:51:17

>>23

というか人種の差では？

25二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:58:15

>>23

ピッコロさんは魔貫光殺砲の開発で忙しかったんですけどー？

26二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:07:59

戦闘力408は基本戦闘力でピッコロさんも悟空みたいに技を使えば多少は上がるんじゃねえの

27二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:10:23

サイヤ人襲来時の戦闘力は高いな
5ヵ月間は悟飯の師匠をやっていたのに悟空と逆上悟飯を除けば一番の使い手

28二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:33:03

厳密に言えばこの時の最高戦闘力は1000ちょっとだから生後8年って考えると普通に強い方だろ
寧ろ神様との分離がマジでデバフ過ぎる…

29二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:34:02

>>23

種族差かね

30二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:48:37

>>23

というか天下一武道会の時点でそこそこ差があった気がする。かめはめ波で悟空が撃ち勝ったりしてるし

まあ悟空は色んな師匠に教わってるのに対してピッコロはずっと独学だから差ついてるのは当然なんだが

31二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:52:54

この世界って独学で強くなるのは限界があるからな
原作だと天才のベジータが悟空を超えられなかった理由

>>39

32二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:08:50

ぶっちゃけ天さんとクリリンが居ればもっと善戦できたよなぁ

>>34

33二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:22:49

>>10

ぶっちゃけるとナメック星人は気のコントロールによる戦闘力増幅に長けているっていうだけで素の戦闘力はそこまでではない

ピッコロがネイルに評価されたのは界王星で短期間修行しただけで爆発的に成長したから……という訳ではなく、ネイルの素のスペックが修行したピッコロと大差無いぐらいの物でしか無かっただけ

>>35 >>37 >>41

34二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:38:20

>>32

亀仙人とクリリンが協力してくれてたら

亀仙人が萬國驚天掌でラディッツ拘束してる間に魔貫光殺砲で倒すという展開がスパキンゼロにあった

>>46

35二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:45:51

>>33

同化前のピッコロの実力

戦闘タイプのネイルからどう鍛練したか知らないが信じられない力を身に付けている

53万フリーザに勝てない

同化して数倍になれば100万以上の実力

少なくともピッコロがネイルと大差ないなんてあり得ない

36二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:50:30

ネイルとか100万フリーザの尻尾を斬ったクリリンより弱そうなんだけど
ピッコロがネイルを発見できずフリーザ戦に参戦した場合はクリリン以下の活躍をさせると思うか

37二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:53:46

>>33

ちょっとした珍説だな

ナメック星人は普段だと戦闘力を抑えてる描写をそんな風に読み取る人いたんだ

38二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:02:05

ナメック星人は強いよ
サイヤ人のベジータとナッパがナメック星人相手ならラディッツが殺られても不思議じゃないみたいなことを言っていた
ラディッツの戦闘力は1500だからナメック星人も1500以上
戦闘力1500もあれば全宇宙から集められたフリーザ軍の精鋭も一蹴できる

39二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:16:55

>>31

それは超の理由だろ

原作の理由はベジータの独白に集約してる

限界を極め続けるために戦う、これが全て

40二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:56:42

>>22

その時点でベジータはスーパーサイヤ人になれないし

ベジータ自身、はっきり言ってやろうか？これで地球は終わりだと言ってるから

人造人間には手も足も出ないぞ

そもそもナメック星時点でベジータとピッコロに大きな差はないし

悟空の発言は、地球の戦力だとベジータが超サイヤ人になるか

ピッコロがなんか自分の知らないパワーアップしてたくらいしか手が無いって判断したからだろ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:00:01

>>33

ネイルの戦闘力は４２０００で、ベジータがビビりまくってたギニュー特戦隊に次ぐ強さで

フリーザ様も感心したくらいなんだが

42二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:33:22

>>40

デスビームが見えたベジータ

見えなかったピッコロ

ナメック星時点では大差あったぞ

43二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:43:47

戦闘タイプではないが数少ない戦闘出来る若者が戦闘力3000
原作でナメック星唯一の戦闘タイプのネイルさんが42000
アニオリの戦闘タイプナメック星人3人が10000前後
天変地異来る前のナメック星の戦力凄そういざとなれば同化で一瞬で数倍強くなるし

44二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 00:53:47

ナメック星に来てたのって、フリーザ直属のエリート部隊だろうし
戦闘力4000のナッパがでかい顔出来てた事を考えると
当時は戦闘力数万っていうのは宇宙のバグみたいなレベルで
２千もあれば宇宙レベルの強豪だったと思われる

45二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:00:03

>>15

>>10の説に乗っかるならネイルと同化した際に潜在能力解放の状態も引き継いで

ピッコロの元々の戦闘力＋ネイルの戦闘力＋ピッコロの潜在能力←これが大きかった

で一気に上がったのかもしれん

46二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:29:49

>>34

そういえばこの共闘で亀仙人のじっちゃんが一番テンション上がってたの笑ってしまったわ

47二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:42:42

一緒に地球にきた再長老様から潜在能力解放と同化してもらえば数倍増えそうやんけ
戦闘力1.4倍離れるともう勝てなくて2倍近く離れるともう無理だからねDBは

48二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:59:38

戦士タイプじゃないと同化できないのかと
神様とはもともと1人だったから出来たけど

49二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:06:23

>>20

人造人間19号20号ってフリーザより強いのか?

超1ベジにあっけなく負けた19号ないしそれに近い実力の20号が超1悟空に劣勢だったとは言え終始死闘を繰り広げたフリーザより強いとは思えない

ベジの前に悟空が負けたのも心臓病で相当弱体化してたから物差しにならないし

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:15:10

>>49

超サイヤ人の方もフリーザ戦より遥かに強くなってるんだから何の物差しにもならないぞそれは

少なくともパワーアップしたメカフリーザを瞬殺出来るトランクスと互角以上の悟空が更に3年修行した状態でベジータはピッコロ曰くそれを上回ってるかもしれないってくらい強いわけだからな

エネルギー吸収もあるし少なくともフルパワーフリーザに近い実力は最低限あると考えるね

>>51

51二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:37:19

>>50

メカフリーザだって油断してたところを一気に全開近いパワーで片づけられただけだからあんま物差しにはならんはず

まあよく議論されるところだから絶対とは言わんけど

ただ19号相手のベジータはクソ舐めプだったから超サイヤ人自体の底上げも19号20号の実力を保証するものとしては弱いと思う

段階的に言えば精神と時の部屋に入る前の超サイヤ人はステージ自体は変わってない＆実力の離れた強敵との接敵もしてないから修行した日数分順当に強くなった程度だろうし

エネルギー吸収込みでフリーザ相手に勝ち目自体は有るけどフリーザより強いとは言い切れないんじゃないかな

>>56

52二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 02:41:38

>>49

実際判らないけど個人的には人造人間等の方が強いと思ってる

19号戦の悟空は3年間の修行でさらに実力を伸ばしてるけど心臓病の影響でピッコロや悟飯が不思議に思うくらいには実力が発揮出来ない状態だった

ただエネルギー吸収装置の有無と心臓病の影響が比較的軽い戦闘序盤でも超悟空の攻撃を耐えうるタフさなのが初期状態ってのが厄介

53二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 06:32:40

言うて魔貫光殺砲使えばあの時点で1300超えるんだから修行頑張ってたよ
格上への攻撃は基本通用しないドラゴンボールにおいて、ちゃんとラディッツ倒せたし
まあ悟空とのタイマンであの技が当たるとは思えんけど

54二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 07:37:49

分裂による弱体化の影響が半端なかったんだろう。特に修業とかしてなさそうな非戦闘タイプでもあの強さなんだから、単純な生物的強さの平均値が高そう

55二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 07:46:14

悪のピッコロに勝ち目はなかった
分離した時に力の大半を神に持っていかれたからである

56二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:38:25

>>51

メカフリーザは相手が目の前で超化するというトラウマを呼び起こされる状況で全力でかからないのは不自然だし仮にプライド等から油断してたからって一撃で両断されて消滅させらてる時点で力の差は歴然だと思う

近い実力を持ってた筈のコルド大王が正面から手も足も出なかった事からもほぼ確定的

57二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 19:16:58

①地球の中の蛞蝓大宇宙を知らず約400、新必殺技発動で約1300
②1年修行で3500（スカウター）
③界王星で修行して42000のネイルを感心させる（が53万にはまず勝てない）程度
④ネイルと同化で100万は確実の第二形態フリーザに善戦、第三形態には歯が立たず
⑤人造人間襲撃に備え3年修行、20号に勝てたが17号には軽くボコされる
⑥神様と同化、17号と互角ながらエキスセルにはダメージすら与えられない
⑦精神と時の部屋にて1年分修行、セルJr（第二形態セル以上）と戦える程度
以降、Z本編内で目立った強化イベントなし。超と劇場版は除外。

④はネイルと同格クラスと考えてる。界王星で1週間程度しか修行してないけど
1000程度から界王星修行スタートした悟空と違って
3500からのスタートだったし修行仲間(天飲餃)もいたし要領良く伸ばせたと考える。
本人も力を大きく増した、内心フリーザを倒す気でいた程度には良い伸び方をした
⑤は20号がどれくらいの強さかよね。
メカフリーザ瞬殺、同格のコルド不意打ち武器渡しハンデ付圧勝の未来トランクス
より強い地球帰還悟空が3年修行しそれに付き合ってきたピッコロをして
悟空以上と言わしめたスーパーサイヤ人覚醒ベジータに余裕で破壊された19号と同格かちょい強の20号に勝てるピッコロさん
…フリーザクラスもないとは思えないんだけどなぁ