テュフォン性能スレ2

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:25:58

    まだまだ語れそうなので作りました
    さっきのスレ主じゃないですが管理します。

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:27:17
  • 3二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:28:14

    太公望型NP
    横バフはカリスマ
    合計自バフ100程度所持
    弱体の数参照で特攻

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:28:16

    あざす

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:28:18

    宝具レベル最低ラインはどれくらいなんだろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:28:53

    >>5

    攻撃宝具鯖は2,3ぐらいからと見とけ

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:29:45

    ダンテ宝具マなんだがテュフォンの方が強かったりする?
    横にNP30なら確定で引いたんだけど

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:29:49

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:29:55

    特攻考えない火力なら3~とかになるのかね
    高HPとか特攻使うならsエレとかのデバフまく鯖とコマコ持ってなきゃキッついよな

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:00

    >>5

    全体宝具は最低でも2-3は欲しい

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:02

    まあ予想されてた通り順当に色々強い感じだな
    自己デバフ数が1つなのがほんの少し物足りないがまあどうせ1つにつき10%系だろうしそこまで躍起になって盛るもんでもないからいいか

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:04

    リキャストを活かしたい
    露払いアタッカーももちろんできるがどうせならリキャスト活かしたい

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:11

    割と初心者で強い鯖持ってないんだけどこれ引いた方がいいですか?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:23

    >>7

    使い分け

    NPならテュフォン

    バフならダンテ

    火力は特攻入ってもテュフォン

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:27

    >>3

    弱体特攻は「自身にかかった」弱体参照ってのも忘れずにな

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:54

    >>13

    初心者ならイベ礼装欲しいとかなければスルーでいい

    水着はもちろん、もっと汎用性高いバサカ軍団くるから

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:30:57

    sエレは毒まけるけどね、エレちゃん事態横並べあんま向いてないの
    火力が礼装で補う事になるし、ゲージだしで

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:31:10

    >>13

    もっと範囲が広くて便利なのが来るから月末辺りまで石取っときなさい

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:31:11

    >>13

    だったらバサカPU待っとけ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:31:15

    >>6

    >>10

    サンクス 今2であと1だが沼りそうでやだなあ

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:31:28

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:31:32

    >>13

    今月バーサーカーピックアップ来るからそっちの方が良いとは思う


    ただ性能は普通に強いしビジュとかが好みなら止めはしない

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:31:54

    基本弱体1個でも火力出せるやつだからあんまり弱体を横から渡すの考えずにいつもの火力構築した方がいいわよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:03

    一基でデバフ複数撒けるならともかく一個ぐらいしか付与できないならデバフがどうとか考えなくていいんじゃないかな

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:09

    >>14

    特攻入っても火力負けてんのか……

    最終wave任せられるくらい火力ありそうなら頑張って引くわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:25

    クラススキル地味にNPあるけどなんぼなん?

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:37

    >>13

    大前提としてFGOの性能スレで言う強いっていうのは最低限の強さはあるって意味であって相対評価じゃないのよ

    相対的な強さを求めてるんだろうし、それなら上にいくらでも強いのがいるから攻略サイト見て決めた方がいいよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:50

    こんな事言ったらアレなんだがスキル2のおかげで劣化ロウヒになりえないってのが今のfgoだと偉い

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:50

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:32:57

    >>26

    5かな

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:33:26

    >>30

    ありがとう

    うーん二連打したい

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:33:29

    >>29

    デバフだけど解除不能だから特攻は乗らない

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:33:34

    >>29

    礼装は解除不可枠

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:34:06

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:34:26

    スキル1と3でATKバフあって、スキル1でBバフあって、クラススキルと宝具効果で宝具バフあるって盛り盛りやなぁ
    オーバーチャージアップもあるから更に宝具バフ伸ばせるし

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:34:38

    >>29

    解除できるやつ との指定なので白枠や礼装は対象外

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:34:42

    デバフ2個くれて火力とNP漏れるノクナレアのナイススレイブになれる

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:34:51

    >>16

    >>18

    >>19

    >>22

    >>27

    なるほどです、見た目は好きなので今後のストーリー見て決めようかなと思います

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:35:17

    火力もしや弱体少なくても結構出るのか
    さすがに自バフの量が違うな
    アルクやトネリコみたいなタイプでは無いがクラス的には重ねた方が絶対いいよなー

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:35:18

    デバフ特攻、1個につき20%くらいの高倍率だったりするのかね?まあ普通に10%だろうけど

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:35:18

    >>34

    何一つ読んでなくて草生える

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:36:05

    太公望とはあんま相性よくなさげか

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:36:28

    宝具2以上追う人は気をつけろよ、今月はリリスやロウヒ含むバーサーカーピックアップも控えてるんだからな

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:36:45

    大人しくバサカ待とうかな
    うちはもうちょいテノチティトランに頑張ってもらうわ
    正直テノチでも火力はそこまで困ったことないしな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:37:03

    >>42

    そもそもクラス的に対狂ぐらいしか並ぶ機会がねぇ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:37:10

    カレスコ凸あるなら
    ティフォンwコヤンいけるよー

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:37:30

    プリテンダーだから四騎士とはクラス相性噛み合わないか

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:37:31

    そもそもロウヒ相手で言うなら、同条件で比較するとあっちより自前の宝具火力は高そうな気が

    勿論それ以外の要素がいっぱいあるからそれだけで決まる訳では無いけど

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:37:40

    >>39

    クラス相性的にそんな伸びないけどね

    イメージティアマトに近い

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:37:46

    そういや、カレンの弱体は黒聖杯のスリップダメージも参照してたけど、エフェ子も黒聖杯スリップは特攻に参照される?

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:38:22

    >>48

    そもそもロウヒは自前火力微妙だし

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:38:48

    >>50

    解除不可だから多分無理

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:39:04

    特攻もそこまで伸ばせなさそうだしマジでティアマトに近い使用感だと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:39:16

    そろそろ絆礼装出てくる頃合いかな?

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:39:23

    多分弱体反転は高難易度アタッカー運用とかで輝くやつ、普段は意識せず素直に火力構築する方が強いな
    強いて言えばコマコで自己弱体つけられるようにしとくと良さげか?ゴッホの絵筆とかいくつかあったろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:40:32

    ロウヒは途中突破する火力があれば十分だから
    エフェはバフ盛りだからそこそこ突破しやすいのが便利なのとスキル2投げてカリスマスター出しできるのが強み

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:41:13

    >>53

    ティアマトと違うのはフォーリナーというバサカじゃ難しい絶対的な仮想敵がいないことか

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:41:19

    これまでに類を見ないニッチな手持ち検査だわ
    浮いたサーヴァント的な誰がいたっけ!?感
    コマコも正直デバフ付与はそんな配られてないし

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:42:02

    ティフォン彼凸あればwコヤン周回余裕

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:42:20

    >>14

    ダンテ…

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:42:22

    sエレに1w任せたらテュフォンのCT短縮で3wには横バフ80と毒2個もらえるのか sエレ宝具重なってる人ならありかも テュフォンが2w突破できる火力出るのかによるが

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:42:50

    >>58

    むしろ楊貴妃みたいにこれから(ほぼ)専用コマコ配られる可能性

    楊貴妃も特攻のフォロー頑張られてたし

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:42:51

    >>59

    絆15スキル解禁されたとはいえポチ数が面倒なんだよね光コヤン

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:43:53

    >>61

    どっちかと言うとSエレ側の火力の方が問題じゃないか

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:22

    クラス相性ずれてるけどトネリコを愛用してる身としてはスキル2が大分魅力的に見える
    スキル3で呪い付与してHP減も出来るのいいね

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:31

    >>63

    wコヤンは選択肢多すぎるしテュホン好きな人向けにはなるよな

    基本汎用性考えるなら横並べ性能の方な気はする

    それも行ける前提のスキルだし

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:37

    >>61

    OC2も配れるからsエレの好感度上げれるな

    ただsエレが1w突破するには宝具5かクラススコアが欲しいな 

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:40

    >>61

    邪魔だと言われてたあのデメリットが輝く時がきたか!

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:42

    バフ量だけで見たら凄いけどクラス相性で思ったほど火力が出ないのと総NP量がティアマトと一致するわ

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:44:45

    >>61

    Sエレ宝具重なってるならSエレにバフ撒いて連射した方が良くない?

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:46:27

    普通に周回出来る性能だから普通に神です

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:46:42

    >>62

    カード固定を…ください…(グランド戦見てるとアタッカー全員欲しいやつ)

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:47:08

    >>70

    Sエレは最終のnp足りなくなりがちではあるよ

    まぁアペンドとアトラス院とかでフォローは出来るが


    sエレを2wave以降で使うならoc配れるし泥雨以外でも火力は全然伸ばせるようにはなる

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:48:49

    sエレは中心にして組んだら普通にゲージ一気にあげながら周回出来る性能はあるからね
    宝具長い弱点あるけど

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:49:38

    おはガチャだけでいいかな
    無理して引きに行かなくてもいいライン

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:49:52

    >>64

    逆に言えば1wのsエレの火力届くならテュフォン側に(特攻10刻みと仮定すると)合計100%の横バフを配れることになる(オベロン入れるなら実質140%の横バフ)

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:50:11

    オベロンと使おうと思ったらあのデメリットは強化扱いというね…

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:50:31

    もう火力勝るのか……ダンテ型落ち早いのう

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:51:36

    >>75

    まあそれで問題ない

    開幕デバフ10個みたいな露骨な接待が入らん限りは最適解とか欲しい場面がくることはあり得ない性能だし

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:53:16

    ダンテが罪を他の鯖に押し付けられたらなぁ…

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:53:18

    今回に関してはテュフォンはスルーかな
    バサカPU待ってリリス重ねにいくわ

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:56:16

    >>78

    横バフ50はかなりの強みぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 20:56:50

    >>76

    横バフ100%はすごいな

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:02:37

    チョコは貰いたいのでおはで出なかったら福袋に期待だな
    流石にこの時期に石はぶち込まない

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:03:17

    特殊条件バフ宝具はまぁいいんだけど宝具バフは3ターン欲しかったわ
    1ターンはなぁ…

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:06:53

    ダンテ型落ちって評価違和感あるの自分だけ?
    宝具色違うしスキル諸々それぞれ活かし方あると思うんだけど…

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:08:57

    あ、完全な型落ちではないのか
    火力勝るってとこだけみてたわスマヌ

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:12:21

    >>78

    そもそもダンテの強みは火力出ることじゃなくて横バフ50だからな

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 21:51:56

    ダンテは宝具前バフ3ターン持続だし連射性能はダンテの方が高い
    型落ちしたってより普通にシナジーもあるしプリテンダーの層厚くなったって感じ

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:04:45

    ダンテはBバフが多い代わりにNP配れないしなぁ
    使い分けの範囲でしょ、どっちも持ってる前提だけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:12:23

    これフレテュフォンとのWテュフォン編成で行くならどう?

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:16:00

    前スレで聞かれてたテスカトリポカの無敵無効のやつ気になるな。効果ないならないで良いんだけど、あるならならうちの少ないNP要員として基本連れ回してるから連れて行った時にメリットになるし…

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:16:46

    >>86

    型落ちって言いたい人が言ってるだけだから気にせんくていいよ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:25:40

    >>91

    大正義ウィンターカジュアルの色バフが刺さらないから、真ん中にも20配布50チャージ系のアタッカー挟まなあかんね

    対3騎士に宝具3発目出せて不足気味のバスターバフと宝具バフ撒ける奴となるともうロウヒしかいなくなる(ズムーンも許容圏内か?)

    で、ロウヒ挟むと、ロウヒ使うならWロウヒ+自己NPチャージ持ち+パスファインダーでよくね…?になるジレンマ


    結論ロウヒ持って無いならアリ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:27:26

    問題はロウヒ持ってないならバサカPU近いから待ってろハゲって事だな

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:42:07

    無理に横並べで使うよりティアマトの三騎士バージョンと考えるのが良さそうだね
    てか4種のバフ持ってるから火力はプリテンダーの中ではトップだね

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:45:41

    シンエリくらいデメリット塗れで来ても良いのよ?

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:52:37

    自分の宝具で火傷延焼があるから横並べより自分で連打がよいのでは? 黒聖杯とかオダチェン許容なら強いと思う。コヤオベで2回s1s3宝具撃てるから特攻倍率も1.4までいけるし。テュフォンとオベロンで40チャージできるから4枠目は結構自由が効く

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:54:34

    >>98

    火傷延焼付与は敵よ?

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:55:15

    見た目で爆死した後性能で欲しくなったんだけどどうしたらいい?

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:55:40

    >>99

    あ、本当だ。申し訳ない

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:56:51

    自身に呪い付与するこれは持たせといて損は無いか

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:57:32

    各スキル使用で毒・火傷・呪いみたいなシンエリ形式デバフ持ちだったらな…
    それはそれとして横バフは偉い

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 22:58:15

    >>102

    それいつのイベントコマコだっけ

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:30:24

    性能だけ見て今はおはガチャでいいやって感じ
    来週の今頃はわからないけどそれはその時

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:32:54

    宝具のOC10刻みで最大50なの上がり幅強くて草

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:35:53

    >>100

    最寄りのコンビニにカードがあるじゃろ。

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:37:27

    >>93

    ありがとう!

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:37:56

    流石にアペンドは脳死で2優先でいいよね?

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:38:19

    単体での火力は大体ジュナオぐらいだから相当高い
    高ATKなのがかなり効いてる

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:39:42

    >>109

    昔ならともかく今は切り替えあるしそこはとりあえず1つ開けて適宜で良かろ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:41:10

    >>111

    まぁそうか宝具2にできたしアペ2あけておいて

    イベント中は手持ちや敵に合わせて調整でいいかな

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 23:49:15

    アペ3対ルーラーなのか...

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:19:13

    味方に毒と言えばビーストエレシュキガルとかもいるな

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 01:21:17

    >>104

    南総里見八犬伝イベント

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:15:22

    サポとしてロウヒ使うほどじゃないんだけど
    ロウヒよりも火力出したいみたいな場面だと有用じゃないかな
    問題は自前のNP30差がかなり大きい

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:20:03

    特攻ルーラー……ルーラーか……

    ルーラー?えどうすれば

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 11:21:36

    アペンド5を開ければ光コヤン1人かアトラス礼装でスキル1と3を再使用できるのええな

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:13:32

    比較対象はロウヒよりも水着伊吹な気もするが
    ていうかロウヒの前に立つにはまだ色々足りない

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:22:14

    本人の火力がかなり高いしダンテロウヒとはちょっと系統違うわな
    どちらかと言えば神ジュナ寄り

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:25:33

    バフの代わりにNP配れるダンテと考えてもちょっと釣り合ってないよな

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:28:13

    強いていうならプリテンダー版ティアマトが近いか?

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:30:09

    中途半端に横並べ考えるより黒聖杯持たせてシステムアタッカーさせる方が強いんだろうな

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:33:08

    なんかモルガンみを感じる

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:34:39

    50%礼装でも光オベノクナレアとかで現実的に100万目指せるしシステムなんかなあ
    まあ道中きついから完全体+α前提にはなっちゃいそうだが

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:37:19

    WドラゴンフルーツならCT7まではアペ5アトラス込みで再利用出来るからそれ狙えば良いんじゃね
    ドラゴンフルーツの自バフは高い方だし

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:41:43

    渡せる最大バフ量はダンテのが高いけどあくまでB宝具に対してだし、本人火力と全体NP20とOC2配布はテュフォンのが使い勝手良さそうって感じ?

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:48:28

    >>127

    OCは言うて結構相手選ぶ

    NPと火力は偉いけど50-20だから微妙な取り回しの悪さは否めない

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:57:12

    >>128

    まぁダンテもNP50だしそこは仕方ない

    単体OC2配布は攻撃+色+宝具(付与特攻)バフ揃ってる状態のOC依存特攻宝具に使うならまぁ強そう

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:57:24

    弱体特攻の係数って1つにつき10%ならひまわりコードで自身に呪い付与して特攻値上げるよりダヴィンチコードで宝具15%付与した方が強い気もしてきた
    まぁ宝具特攻枠の上昇だし3ターン効果って部分でもひまわりコードがいいかもしれないけど

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:04:17

    やっぱ50-30か80-20欲しかった

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:06:22

    >>129

    特効持ちとは相性かなり良いね

    なんだかんだ自分に使っても強いし

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:08:02

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:18:26

    あと常時宝具バフ10が掛かってるのはシンプルにありがたいな

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:20:39

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:26:50

    Sエレちゃんと相性良いって話が実用レベルの話だと、うちの星5Sエレちゃんが火を噴くのだわなんだけど……

  • 13713325/06/05(木) 15:26:55

    >>133

    黒聖杯システムが可能らしいので通常のwコヤンオベロンシステムの記述を削除、にわかで申し訳ない

    なるほどアペ2アペ5両方使うのか…かなり重ねたいな

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています