顕彰馬予想

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:30:35]

◎イクイノックス
〇オジュウチョウサン
▲デアリングタクト

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:31:20]

馬単まででいいだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:32:28]

去年はどんな感じだっけ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:33:00]

発表日いつなん？

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:34:19]

>>3

コントレイル通過

キングカメハメハ通過

残留者1位はオジュウチョウサン(58%)

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:34:49]

>>4

おそらく来週の火曜だと思われてる

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:35:19]

◎イクイノックス
◯オジュウチョウサン
▲デアリングタクト
△モーリス
☆ソダシ

私の夢は無理なの承知でマルシュロレーヌです

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:36:55]

イクイノックス単かイクイノックス－オジュウチョウサンの馬単のどっちかかな
デアリングタクトは切りで
穴配当狙うならシーザリオ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:37:40]

イクイノックス以外競走中止です

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:38:40]

オジュウチョウサンが通ったら後続が通れる可能性が出る代わりに死ぬほどハードル上がりそうだな

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:39:28]

イクイはどうかなぁ…レーティング1位だけじゃインパクトに欠けるし、クラシック無しも拘り強い人には響かないし、G1を6勝でも別に良いわけじゃない
10戦連続連対も評価ポイントとしてはそこそこだし、どうなんだろう。日本のレースがベストレースになったのも、イクイだけのおかげじゃないし

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:39:47]

イクイノックスも必勝というわけでもないからな
一回落とされる事は十分あり得るのでケンも有りか
何割くらい得票できるか予想するのも面白いかもね

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:40:19]

イクイノックスはまぁいくやろ
別に一発当選である必要ないけど、変な投票する会友層が大幅に減ったし多分順当に一発通過
オジュウは65%↑で惜しくもあと一歩、だと翌年期待できるけど58%だと流石にキツイだろうなー
産駒で後押しも期待できないからここ数年を50%前後で推移して
そのうち40%台で落ち着きそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:40:41]

イクイノックスは種牡馬で評価を上げない限り、次のブエナビスタになると思ってる

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:41:38]

イクイは当時の熱が冷めた人がどれくらいいるかによる

やってることそれぞれ自体は過去に誰かがやつてることが多いので目新しさみたいなのは無い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:42:05]

イクイノックスはいずれ通るとは思うが1発で通るかはなんとも言えないという負の信頼はある

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:43:46]

>>16

負の信頼ってなんやねん

価値観が個々にあるのは何も問題ないやろ

僕が好きな馬にいれないとおかしい！なんてのは痛いファンの意見やぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:44:01]

G16連勝とレーティング日本馬最高で単独世界一獲得は普通に考えれば100%一発合格 クラシック取ってないのを選考委員会の人達がどれだけ重たく見るか

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:44:17]

煽り抜きで最近コントレイルが通ったのにイクイノックスが通らない事無いだろ
一発かは知らん

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:45:00]

>>17

その通りだがいくらなんでもテイエムオペラオーとアーモンドアイを1度目落としたのは言われても仕方ねえ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:46:00]

イクイはレーティング1位、年間無敗、3歳秋天・有馬と実績はあるけれど
それがどこまで評価されるか
いつかはなるだろうけど、1発通過は半々くらいな気がする

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:46:13]

☆　選定馬なし
200円くらい買っとくか…

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:46:48]

去年から会友の人らが30人近く投票権失って正常化に舵切ってるのに
それ以前のことをあげつらって負の信頼がどうこうはぶっちゃけ邪魔すぎる

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:46:52]

>>10

障害馬だけにな！HAHAHA

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:48:21]

>>21

言い方はあれだけど昨年末の4歳以上牡馬ドウデュースが満票な時点でヤバイ人は引退なさったんじゃないかなと思ってる

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:48:54]

>>17

価値観じゃなくて

その路線興味ないし知らねえ

が罷り通ったから改善入ったわけで

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:49:23]

イクイノックスのレーティング日本馬歴代一位はデカいけど、それ以外の要素はインパクトが7割くらいなんだよな。まぁ歴代一位も1発で通るほどではないと思うけど。
G16勝、完全連対、年間無敗、レーティング1位は、それだけじゃ弱いよね。それぞれじゃ弱いけど、それを複数持ってるのがどれくらい評価されるか。

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:49:40]

>>10

いいだろ、最終障害だぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:50:22]

あにまんで顕彰馬制度アンチなんてやってるのなんて
一人４票入れられることすら知らず◯◯が顕彰馬にならないと後続の邪魔してるなんて真面目に語ってるような奴らだぞ
現場を知らない老害が投票権失ったことすら知らない奴らが大半

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:51:29]

4歳時点でGIを6勝以上した馬はイクイノックスを除いて過去に4頭しかいないし全員顕彰馬
ただ4歳GI6勝でその年にそのまま引退したのはイクイノックスしかいないから前例がない

4歳時点でGIを5勝以上した馬はイクイノックスを除いて11頭で顕彰馬になってないのは2頭だけ(アパパネとブエナビスタ)
共通点は2歳GIを含んでて牝限が大半なこと

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:52:56]

>>30

ブエナは直後にジェンティル後にアモアイ出てきたのがな…

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:53:11]

G1六連勝、秋天連覇(二度目は世界レコード)、レーティング135
普通に顕彰馬になりうる馬ではある
ただクラシック勝ってないのもそうだが人によっては長距離勝ってないのもマイナスかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:54:59]

>>32

マイラーが顕彰馬なってんだ

それくらい大丈夫

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:55:00]

>>17

自分が知らないからその路線は無意味

その馬って今回投票対象だったの？

自分が好きな馬に入れる！(投票対象外)

価値観じゃなくて負の遺産なんだわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:55:12]

レーディング世界一位
G16連勝
連帯率１００％
レコード２回
賞金額初の２０億超え
十分だろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:55:32]

予想としてはイクイノックスは十中八九なる
オジュウチョウサンは半々
後は無理

アーモンドアイが一発じゃ無かったとか言う奴もいるが当時と違って無駄にいた会友は3年分を残してもう消滅している

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:55:43]

あくまで個人的見解としてはオジュウチョウサンは通しておけよというのはあるが
どうなることやら

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:56:19]

>>35

あんまりレース単品のレコードとかの数字は重視されないぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:56:41]

>>11

その理論ならもう既に2頭前例があった無敗三冠と言うだけでコントレイルが顕彰馬に選ばれるのはおかしいやろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:57:11]

>>29

ぶっちゃけ制度知らずに批判してるなら制度理解しきれずにステゴとかに投票しちゃった人を批判できんやろとは思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:57:35]

>>39

あれは親子三冠の要素もあるからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:57:36]

発表は去年と同じようなら来週か

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:57:50]

>>39

だから一回落ちたし全体数が減ったことで投票数はあんまり変わらなかったけど通ったのでは？

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:58:31]

>>39

多分父がディープじゃなかったら通ってなかったんだろうなとは思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:58:42]

>>43

投票権失った人の中にもコントレイルに投票した人は居ただろうからなんとも

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:58:51]

親子2年連続年度代表馬とかいう初めての事例じゃなきゃ選ばれそうにない部門

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:58:52]

>>33

そいつ短距離でも強かったし当時は縁遠かった海外G1勝ってるじゃないですか

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:59:27]

>>33

マイラーはまた別枠で評価されるが故に難しかったわけで、そのマイル路線への価値観をぶっ壊すほどの活躍をしたやつが選ばれたんだと思う

王道距離はやっぱりクラシック三冠、古馬王道路線の最長距離3000または3200のどちらかを取ってるか否かは最強馬論争でも重視している人凄く多いように思えるしそこのマイナス評価は理解はできちゃうんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 20:59:31]

どっちかっていうとまずオジュウじゃね？って思うけどな
これ以上の障害馬なんか今後出てくると思えないし
イクイノは王道の中距離路線なのにクラシックどっちも落としてるのがちょっと印象悪くなりそう
菊花賞も走ってないしクラシックの意味とはって言われる可能性はある

個人的にはオジュウ通してイクイノは一旦保留ぐらいじゃないかと思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:00:04]

>>41

親子絡みで評価されるのはそいつを産み出した親であって子は親の七光りなだけやろ

コントレイルは普通に親子関係無く無敗三冠で選ばれてるだろうよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:00:57]

コントレイルは

2023年155で落選
2024は152で減ったけど全体が減ったので当選

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:01:09]

>>27

これで弱いって言うなら将来顕彰馬なれるやつおらんくなる

顕彰馬はポンポンあげていいものではないが過剰に狭くする必要もないだろ

極端な話くっそ強ければ当選させていい

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:01:09]

イクイのレコード信仰なんなんだろうな
ハイペースは負荷の高いレースの証明ではあっても他の年度の勝ち馬より強い証明ではないんだが

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:01:18]

イクイノックスの実績に文句言えるのって、初の無敗三冠馬＋初の7冠のルドルフと年間グランドスラムしたオペ、初の9冠アモアイくらいやろ
ディープですらルドルフの焼き直しでしかないし

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:01:38]

>>50

トウカイテイオーとかメジロマックイーンのように親や家系を考慮して選定された馬もいる

コントレイルについても親の要素は大きいと思うし実際投票理由に挙げてる記者もいたからね

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:02:09]

>>50

親子無敗の三冠馬の凄さを認めないのか！ってのはファンですら言ってたから記者としても評価の一因に入れてると思うぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:02:22]

菊の代わりに3歳天秋勝ってるんだし言うほどマイナスにならないというかなんならプラスだと思うけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:02:52]

まあコントレイルは父親がディープじゃなくても顕彰馬自体はなってただろうけどね

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:02:58]

買うなら単勝オジュウだな。障害馬がどうかという1点以外は明らかに顕彰に値する馬。不安要素は大きいけれど1点しかない

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:04:05]

>>58

マイナスかは人によるがプラスになる要素はない

それほどクラシックの権威は日本では強い

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:04:28]

コントレイルとイクイノックスはお互いに参考にならないんじゃないか
セールスポイントの方向性が真逆だろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:04:36]

全連帯、レーティング更新、JCがロンジンで1位
史上初親仔2年連続年度代表馬、初の20億超え、G1 6連勝
今年通らんでも来年通るやろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:04:46]

>>61

それならもっと菊の権威高いと思うんですが

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:04:52]

>>54

前例がとか言ってる奴いるけどそれならそこに挙げてくれてるルドルフ、オペ、アモアイに種牡馬部門のディープしか顕彰馬にならんくない？とは思ったことはある

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:05:14]

既に前例のある実績しかないコントレイルが顕彰馬になれるのに初の無敗牝馬三冠馬なしとげたデアタクが厳しいのは意味不明

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:05:28]

>>64

普通に高いぞ

まさか掲示板のネガキャン信じてるの？

適性的に厳しいからってことで秋天に行く馬がいるだけでそれも大多数なわけでもないし

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:05:55]

あにまん民のイクイ評はいっつも当てにならんからなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:06:03]

三冠馬って時点で特別なんだから親子云々関係なく顕彰馬にはなったやろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:06:12]

アーモンドアイとコントレイル落としたことにJRAがブチ切れて老害会友排除したしイクイノックスは通るでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:06:20]

>>67

適正的に厳しいからって秋天に行ける馬そんなおるか？

賞金的に

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:06:34]

>>58

菊花賞じゃなくて秋天ってのが言っちゃ悪いが長距離から逃げたとも言えるのがな

菊花賞って初めての長距離な訳で距離適性がどうであれチャレンジする意図もあるし

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:06:37]

>>69

そうはならなかったからこその初年度の得票数なんじゃね

ディープやオルフェは偏屈な会員ですら投票してたわけで

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:06:48]

>>64

権威と種牡馬価値は違うというだけ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:07:01]

>>55

トウカイテイオーはジャパンカップじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:07:28]

距離適性ガーは昔のマイル以下を蔑視してた奴らと同じようなもんだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:07:52]

>>68

全部しばかれて終わってるからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:07:54]

ディープルドルフが言われてるのは無敗三冠と4歳7冠が1番でかいけどその評価の中にはやっぱり菊、春天を中距離と両立してることもあると思うがねぇ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:07:55]

>>58

距離が全く違うんだから関係ないやろ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:08:51]

>>55

ここでの親子は当時が内国産種牡馬が基本ダメな中で3代の盾制覇やJC(=外国馬に勝利)がデカい

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:09:54]

で、結局イクイノックスが殿堂入りすると思ってるの？
自分は遅かれ早かれすると思ってるし今年なってもおかしくないと思ってるけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:10:01]

>>73

顕彰馬にはなってるやん

一発通過に拘りすぎじゃね

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:10:05]

>>68

今までと同じように負けて咽び泣くのが目にみえている

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:10:18]

>>79

クラシック（長距離）を取る　と　3歳で秋天を取る

の価値の話なので距離とかは関係なくない？

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:10:23]

三冠馬なんて過去に8頭もの前例があるけど、世界最強馬なんてジャスタウェイとイクイノだけ
しかもレース自体も世界最高にした実績は計り知れないと思うけどな
G1の6連勝も初だろ(オペは前哨戦で負けてる)

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:11:31]

>>82

流石に大半のやつは顕彰馬にはなるとは思っとるやろ

1発選考に関してはこれまでの負の遺産から信用できないってだけで

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:11:52]

>>82

まず間違いなくする

一発当選は数年前までだったら一回落ちるけど今の投票層はかなりまともだから一発でいくと思う

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:12:05]

一発通過に拘りすぎというのは確かにそうかもしれんが、一発通過するべき馬が老害によって妨げられてきたこれまでが異常だったわけで

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:12:35]

なんか良くわからん論争になってるけど、なるかならないかどっちの方が可能性ある？って聞かれたら断然あるだろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:12:37]

>>82

大体は通るだろとは思ってはいると思うぞ

1発通過はどうなるかなって疑うやつはいるくらいで

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:12:48]

オジュウとイクイのどちらがより今後現れないかで言ったら間違いなくオジュウでしょう
ただイクイくらいしかライバルがいない今回通らなかったら相当厳しいと思う
繁殖成績の上積みはほぼ無理だし

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:13:21]

>>72

秋天に行くのは逃げじゃない　挑戦だわ

レースレベルが菊とはレベチやし

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:13:38]

オジュウとイクイがいなくなったら当分はなる馬いなさそうだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:14:06]

長距離勝ってないおじさんが委員会多数派だったら危ないけどそうじゃなきゃいずれは顕彰馬入りはするだろう

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:14:07]

老害排除で正常化されたと信じたいので一発通過して欲しいのはある

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:14:12]

>>93

いっちゃ悪いがイクイノックスの秋天に3歳馬が来なかったのが答えだと思う

明らかに距離長そうなのも菊行ったし

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:14:48]

>>68

種付け料は1000万前後が多くて、

レーティングはJRAの出した133でも高いって言う人が多かった気がする

そう考えると業界との評価の乖離が激しいな

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:15:08]

あにまんとかいう3歳馬による秋天制覇が軽いものだと思われている場所

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:15:36]

>>93

俺はそうとは思わないしどの馬も未経験の距離だから菊花賞の方がチャレンジだと思ってる

お前はそういう考えかもしらんが俺みたいな考えの人間もおるだろうよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:15:48]

流石にイクイノックスがずっと門番やってる姿は想像出来んし仮になられてもマジで困る

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:16:21]

顕彰馬で引退してまだ記憶が新しいうちに通過しないと埋もれちゃいそう
ブエナみたいに

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:16:27]

>>92

ライバル言っても去年の時点でコントキンカメに入れてもまだ2票残ってて

他に◯◯と✕✕に入れたからオジュウへの投票権残ってないよ

なんてなるような対抗馬いないから投票数自体に大きな変化ないと思うぞ

どうせ障害馬なんて無理だろ…で諦めてたのを去年の結果見て

思ったより皆乗り気やんけ！ってなる人がどのくらい残ってるか

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:16:33]

>>66

三冠馬の価値を高めているのは三冠馬の通算成績なのよ

今までの牝馬三冠馬でも顕彰馬になって無い馬がいるのは三冠までではなく通算成績で見ると良くないからよ

牡馬三冠馬は初代除き三冠後にGI1勝以上してるからな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:17:36]

>>29

全員切り捨てたかどうかもわからんのに

あと新入りが逆張りじゃない保障もない

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:17:46]

>>101

ん？新入りかここは厳しいぞ

君の現役実績は？とか聞かれてイクイノックス越えれるやつとかイクイノックスがいようがいまいが問答無用で顕彰馬なるやつだろうしな

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:18:27]

今だに長距離に行かなかった事を減点する奴って老害だけやろ
春天や菊のメンバーなんて酷いもんやし、現役トップクラスがこれらに出てた昔とは違う
個人的にはレベルの高い中距離路線で6連勝した事の方が評価出来るけどな

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:19:04]

>>99

菊花賞を貶める意図で持ち上げるのにはそら反論飛んでくるぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:19:33]

オジュウは当確な気はするな
オジュウ以上の障害馬は百年に一頭出るかどうかだし
イクイノはクラシックが何だかんだ評価されるからどうかね
門番になってもおかしくない気する

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:19:34]

>>107

お前個人が投票権持ってるならそうしたらいいんじゃね

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:19:56]

ここで逆張りされんならイクイは通るんだろう
大体いつもそうだったし

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:19:56]

主な新規投票対象馬
イクイノックス　　6　　ジャパンC、有馬記念、ドバイSC、宝塚記念、天皇賞・秋2勝
デアリングタクト　3 　牝馬三冠
タイトルホルダー　3 　菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念
ソダシ 　　　3 　阪神JF、桜花賞、ヴィクトリアマイル
ソングライン 　3 　安田記念2勝、ヴィクトリアマイル
カフェファラオ 　3 　フェブラリーS2勝、マイルCS南部杯
テーオーケインズ　3 　チャンピオンズC、JBCクラシック、帝王賞
パンサラッサ 　2 　ドバイターフ、サウジC

デアタクに20票ぐらいは入るかな？

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:20:56]

— 2025年06月04日

調べたら出てきて草

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:21:06]

>>107

素直に秋天凄いから好きだけでいいのに

春天・菊花賞全否定やsageをプラスするのはなぜなのか

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:21:33]

>>108

菊の価値がどうのこうのじゃなくて3歳で秋天取ってることへの評価が低すぎない？っことだと思うが

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:21:34]

コントレイルとイクイノックスを比べるのがまずナンセンスっていうか
無敗三冠達成したけど古馬で低迷したコントとクラシック落とした代わりに古馬で無双したイクイノじゃ真反対だろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:22:44]

「顕彰馬 統計」で検索したら投票内訳JRAに情報公開請求かけてまとめたブログ出てくるので読んだらええよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:23:09]

>>105

会友の投票権剥奪について何も分かってませんって自白してくれてありがとう

全員は切り捨ててないとはっきり公表されてるんですわ

なのに分からないって言うあたり何も知らないレベルなのね

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:23:14]

GⅠ6勝7勝するような怪物にとって菊か秋天かなんてどっちでも変わらんわ…
ただクラシック2冠があるなら菊は欲しいし同一年でJC有馬勝ってるなら秋天の方が欲しいくらいだろ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:23:48]

レベルの高い中距離で突出したことを褒める奴もいればより幅広い距離、条件で勝ったことを褒める奴もいる イクイは前者に刺さる馬でそういう人が委員会にいるかどうかが現役合格の分かれ目かな

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:24:16]

結局いつもの強さ比べごっこどっちが凄いか比べごっこになってるやん

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:24:50]

>>116

低迷……?

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:25:03]

しょうがないやん此処に居てわざわざこんなことで話せる奴ら馬をおもちゃとしか思っとらんのやから

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:25:27]

>>120

どっちも魅力になるし顕彰馬論争が起きるレベルの馬ならもはや関係ないんだよな

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:25:39]

予想には実際に凄い馬かどうかも重要だが投票傾向読むのも大事だからな

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:26:24]

>>115

結局それって菊花賞と3歳秋天制覇のどっちがどうだって話になって同調圧力掛けてるだけやろ

別にどっちの価値観でもいいし「そういう考えもあるな」という話が「こうじゃなきゃおかしい」にすり替えられてるんだわ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:26:25]

まあ前例から言って1発目イクイノックスが通らないってのはあり得るわな

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:27:07]

まあイクイノックスが長距離行ってないのって近年の課題だよね
菊はともかくドバイと比べて春天を優先させる理由が全然ない

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:27:08]

ドウデュースが引退した時にドウデュースは顕彰馬確定！て言ってる人居たな
お前より先にイクイノックスだろって言われてたけど

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:27:26]

今そこまで長距離の価値が高くないのは記者も分かってるだろうし個人的に走って欲しいとは思っていても走ってないことを理由に減点する人間がそこまでいるのか疑問だな

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:27:45]

エフとイクイが連続で勝ってるせいで近年の3歳秋天の評価がバグってるんだよね
エフ以前の3歳秋天が18年前のボリクリまで遡る時点でクラシックから逃げた馬と評していいわけないと思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:28:02]

コントレイルへの票ってって極端な事を言うとクラシックをどれだけ評価しているかって票だからな
有る意味イクイノックスには入らない票じゃね
まあそこまで視野狭い人間が投票していないとは思いたいけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:28:26]

ボリクリも顕彰馬になれてないから3歳秋天は顕彰馬の基準的に価値高くないんだろう

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:28:27]

これまで散々「イクイノックスはほぼ確実に顕彰馬になるだろうが一発通過するかは分からん」って言われてたろ
初年度通過しなくても納得する理由はあるが選ばれない事は多分無いんだろうなというライン

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:29:11]

>>120

前者の層がどれだけいるかじゃなくて

広い適性を示さないとどれだけ突出してようと認めませんって頑固者がどれだけ残ってるかだよ

クラシック無冠に価値無しマンと合わせてもそんなのが25%も蔓延っているとは思わんが

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:30:19]

勝ったG1が2000〜2500と狭いし
クラシック取れてないのは明確にウィークポイント

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:30:39]

>>126

クラシックor長距離取ってないから駄目という論調に対する反論なんだから3歳秋天の価値を言うのは当然じゃないか？

別に論点をすり替えるつもりではないと思うよ

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:30:53]

イクイノックスは一発通過はともかくどっかで通過してもらわないと割とえぐい門番になりそうなんだよな（G16連勝・日本のレースで世界最高レーティング・世代混合制覇）
いやまあハードル上がっていくのもまた正しいんだろうけども

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:32:16]

>>137

競馬の中心たるクラシックと比較して距離適性以外で3歳秋天にどう具体的な価値があるのか説明して見ろよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:32:34]

まぁ23年の秋天に関しちゃイクイノックスが居たせいで3歳馬が来なかったて思ったけどな

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:32:34]

>>133

ここでボリクリとイクイノの差、例えばGⅠ4勝と6勝なのを無視してるの狡いよね

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:33:36]

G1を6勝…ゴルシが門番にすらなれてない
G1を6連勝…間にG2敗戦挟むならオペラオーで前例あり
歴代最高賞金…すぐにウシュバに更新された
レーティング…リバティやタイホが高レート持ちだったから出た部分もある

まあ初年度惜しくも落ちて翌年85%ぐらいで通過するんじゃないかと思ってる

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:33:50]

菊行かずに秋天行ったボリクリ、エフ、イクイみんな年度代表馬になってる
ただの菊から逃げた馬だとは思われてないやろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:33:54]

>>140

圧倒的に強くないと勝てない

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:33:59]

>>140

別に3歳秋から古馬混合GⅠ勝てるのは普通にプラスだぞ。これ否定するなら流石に逆張りが過ぎる

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:34:39]

>>138

イクイノックスの古馬戦績は正直ほぼ理想値というか天井に近いんでこれで通らんとマジでハードルがクソ高くなりすぎて困る

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:35:18]

メディアからも歴代最強格と言われるのに顕彰馬にならんか？て思うのだが

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:35:37]

>>143

タイホは日経賞の圧勝が評価されてるが(125にしないと2位以下がおかしくなる)スタオンは逆でイクイノがJCで走ったから高くついてるんだぞ

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:36:48]

>>149

すまんリバティとスタオンを間違えたわ

けど結局イクイノ自身の高さの方が遥かに影響は強い

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:37:18]

イクイノックスは歴代最強だけど顕彰馬かっつーと違う気がする
なんなら種牡馬成功してから表彰でいいよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:37:37]

>>143

6歳まで走った奴と一緒にされても困るし、わざわざ負けたGIIノーカンにする意味分からんし、そもそも賞金なんか最近増えすぎでハナから評価に入ってないやろ。

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:37:53]

>>143

4歳て6勝だし、間に敗戦を挟んでないから評価されてるんだし、10戦で賞金王になってるし、レーティングはイクイノックスが居たから底上げされてるんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:38:19]

>>149

スタオンじゃなくてリバティだぞ

あれがオークスでL120(牡馬換算124)持ってたからJCのレートが上がってる

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:38:38]

g1を6つ勝ってることと勝率の高さはかなり評価されると思う
距離どうこうの話しだすとマイラーや牝馬は？という話になるから関係ない、普通に選ばれると思う
それとレーティングに関しては決めた奴らがボーナス勝手につけ出すからあんまり信用して無いわ

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:38:52]

個人の感覚と投票者集団の感覚のズレがどの程度あるかという話なので…

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:39:05]

>>140

勝てば現役最強になれる

ただの世代戦を勝つだけでは絶対になれないもの

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:39:38]

>>157

そのただの世代戦を競馬関係者が重要視してるからな

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:39:42]

>>140

競馬の中心はダービーであって菊花賞はそこまで重要じゃないだろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:39:47]

〇〇がいたからレーティングが高くついたとかレーティング全否定すぎて草
カス相手に10馬身と高レート持ちに4馬身なら後者の方が断然価値あるわ

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:40:09]

イクイの場合は生涯完全連対もあるからそこも門番化したときめんどくさいねんな…

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:40:12]

>>136

その意見自体は分かるけどその弱みだけを根拠に他の実績を無視して

こいつは顕彰馬に相応しくないと切り捨てるようなのは早々いないだろうな

満票はないだろうけど8割は確保するだろう

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:40:17]

>>154

強いやつに圧勝してレーティング付くってそれ普通にイクイノックスが強いからじゃね？

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:40:39]

まぁ1発かは知らんけど通るのはほぼ確実でしょ
これ門番化するようだったらルドルフディープみたいなのしか通れん

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:40:47]

ぶっちゃけ菊花賞と3歳秋天て価値としてはほぼイコールだろ
クラシックはダービーが別格なだけでそれ以外はオマケだろ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:41:45]

>>158

どっちも重要視されるで終わりじゃね

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:42:00]

>>158

重要視してるのは菊花賞じゃなくてダービーな

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:42:32]

>>157

秋天勝っただけだと無理やろ

イクイノックスも併せて有馬勝ったからこそ3歳時も現役最強って言われてるんだと思うぞ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:42:36]

>>160

気付いてないのかもしれないけど同じレーティング

なるからレーティング的には同価値やぞ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:42:38]

この手の話だいたい長距離レースが必要以上にsageられがちだから話に乗りづらい

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:43:17]

>>170

自分が好きな馬が勝ったレースこそ正義！

他はカス！みたいな思考の人もいるしね

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:43:45]

そもそもG1を6勝しかできなかったんじゃ無くて6勝しかさせてもらえなかったて感じだし
有馬まで走れば7勝間違いなしだし5歳まで走れば10勝まで伸ばせた
4歳JCの時点で競走馬として積める価値が頭打ちになるレベルの馬

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:44:02]

言うて顕彰馬の理念的にマジで日本競馬史に多大な功績を残した真の資格持ちはオグリとディープぐらいだし...

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:44:05]

どうせ通るイクイよりも史上初ダートの世界一になったエバヤンが通るかの方が今から心配だよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:44:50]

>>172

痛いファンを演じようとしなくてもええんやで

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:45:00]

>>174

通らなかったら一生ダート馬は顕彰馬無理だな

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:45:01]

>>163

別に強いのは素人でもわかるけどレーティングに関してはそのリバティが2着に来てるからこそ付いた数字ってのは事実だからな

スタオンやドウデュースが2着だと135付けるのは無理だった

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:45:08]

>>170

なら普通にブラバすればよくない？

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:45:54]

クラシックも惨敗ならともかく大外×2でダービーはレコードタイのタイムだからなぁ
勝ってるのと負けてるのでは天と地ほどの差はあれど、イクイノックスの場合他の部分でその負けにも付加価値付けてるしその敗戦が原因でで顕彰馬なれないことはないと思う

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:45:59]

>>174

ドバイWCとBCクラシック勝ってからおいで

期待はしてるからな

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:46:23]

>>137

そうなんだなぐらいの書き方でええやろ

低過ぎない？とか書かれてもいや俺の中じゃ違ぇよって言われても仕方がないレスバしたいだけの書き方や

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:46:26]

>>174

ウシュバに先越されてるぞ

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:47:26]

>>179

後世からすると負けは負けなんで評価されることないっすね

昔の僅差のダービー2着馬が褒め称えられることなんてほぼ無いぞ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:47:45]

>>177

そのレースで2番目に強かったのがリバティでレーティング通りなんだからそりゃそうだろ

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:47:52]

>>174

正直ダート馬のが障害馬より顕彰馬のハードル高いのなんとかなんねぇかなとは思う

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:48:05]

>>173

ディープの功績ってなんや

売り上げ低下を止めた訳でもなく、日本の悲願を達成したわけでもない

戦績もルドルフと言う前例があるものだし

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:48:10]

>>179

まず負けた時点でどう足掻いても評価にプラスの影響は与えない

むしろ2戦ともに落としてるのが明確にマイナス

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:48:12]

>>178

sageは当たり前なのか…

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:48:14]

>>177

リバティがいたからレーティングが高くついただけ

それをレーティングと言う

仮にリバティがいなくても最終的に130は超えてるだろアレ

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:48:41]

>>186

繁殖成績でお釣りくるくらいあるわ

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:48:54]

>>186

種牡馬成績

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:49:24]

>>186

種牡馬成績あるのが強いよな

荒らしの言葉ではあるがダブル顕彰馬というのも過言ではない

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:49:54]

>>132

コントへの票と評価はクラシックだけじゃなくね？

おそらく親子三冠も入ってると思うが

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:50:05]

強いやつに勝って高いレート貰えました！
→いやそれ強いやつがいたから高くついただけだよね

わけのわからんやり取りすぎる

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:50:08]

なんならディープは競走成績が兄貴のブラックタイドと同じでも繁殖成績のみで顕彰馬余裕やろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:50:09]

>>177

有馬で124だし持ちレートもドウデュースは121あったからほぼ数字変わらんぞ

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:50:35]

イクイノックスが顕彰馬になることだけは分かった

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:50:39]

>>183>>187

ダービー2着がプラスという話ではなく

その負けのマイナスはその他で稼いだプラスを帳消しにできるくらいひっどいマイナスですかという話でな

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 21:50:44]

>>183

>>187

当然マイナスなのはわかりきってるけど、ダービーガン不利の大外からレコードタイタイムなのは評価を下げきる程ではないってこと