冬木の聖杯戦争に一般人が外から介入できない本当？

1二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 08:56:21

なんか、昔、ルパン三世が冬木の聖杯戦争に乱入するってスレを立てたら
「一般の人は介入できないようになってる」みたいな、レスが来たんだが本当っすか？
調べてる間にスレが消されたんだが、
どんなに調べてもそんな設定は見つからなかった。
てか、アポクリファはどうなんねんって話だし、

そんな設定の存在知ってる人います？

>>40 >>52

2二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 08:58:41

そもそもどうやって聖杯戦争の情報を知るのさ

>>3

3二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:00:25

>>2

そう言う話じゃなくて草

4二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:00:45

冬木の第一次聖杯戦争のこと？
あのときはそもそも戦争の体を成してなかったぞ

それとも令呪は魔術回路が無いと発現しないから魔術回路持たない非魔術師じゃ裏技使わないとマスターになれないってやつ？

>>7

5二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:01:13

介入できないとはちょっと違うな
序盤に士郎が弓槍の戦闘見て襲われる展開あるじゃん
鯖同士の戦いを魔術師でない人間が見た時点で口封じ確定なのよ

>>6

6二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:02:15

>>5

だよな

つまり、口封じはされるが、介入はできるってことだろ？

なんか、介入しようとした時点で殺されるとか言われた

>>8 >>15

7二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:02:31

>>4

士郎とかの回の話してた

8二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:03:29

>>6

うん、だから口封じの手段が刹害なのよ

9二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:04:27

介入はできるつっても見たら殺すぐらいの状況で何ができるんだろうか
そこで生き残れるやつはどう考えても一般人じゃないし

10二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:05:09

乱入というか令呪自体がある程度最初から割り振られてるしな

11二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:05:22

ルパン三世は一般人か問題

>>12 >>18

12二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:05:53

>>11

魔術回路がなくて、魔術についての知識もなければ一般人なんじゃない？

13二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:05:57

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:07:33

五次に関しては御三家と時計塔枠×2で確定で埋まってるのは五枠ってことになるのかな
アサシン枠とセイバー枠はキャスターか士郎が動く前に取れればオリキャラとか版権キャラ挟み込む余地はあるんじゃない？
そこの部分でどれだけ説得力とか楽しさを持たせられるかはスレ主次第だと思うけど

15二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:08:11

>>6

stay nightの1作目か3作目のアニメを見てるとわかるけど、普通の魔術師やサーヴァントなら目撃者をころそうとするのよ

実際凛が治療しなかったら士郎は死んで終わりだったし、あの時点ではマスターでもなんでもなかった

16二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:08:29

アポにしても鯖は拾いものだし結局殺されたし

17二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:09:15

魔術師が関わろうとしても虫爺がちょっかいかけられないように色々やってるらしいしそれを越えれてもサーヴァントに殺されるのがオチだしほぼ関われないで終わるからな、一般人がほぼ関われないでいいと思う

18二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:09:31

>>11

魔術的に見れば一般人ではあるな

葛木宗一郎とか雨生龍之介の類

19二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:11:09

一般人は外から介入できない→正確にはできなくもないが成果を出す前に殺される
じゃあルパンなら介入できる？→あいつは一般人じゃないから出来る

>>21 >>24

20二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:12:40

ランサーとアーチャーの勝負に偶然遭遇して勝負中止の影響を与えた士郎みたいな一般人はいるかもしれない
その後は士郎みたいにはならずに終わるだろうけど

>>30

21二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:12:53

>>19

どう考えても英霊のスペック相手にルパンが生き残るのは無理だろ

偶然一世を自分を触媒に召喚でもしない限り

>>22 >>23 >>25

22二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:13:50

>>21

五右衛門がいればなんとか

>>26 >>27

23二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:14:18

>>21

ルパン本編でも魔術師相手に戦ってる（かなりピンチ）

>>29

24二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:14:22

>>19

ルパンが介入する部分にスレ主がどう説得力を持たせられるかってことやね

ルパンだから！でゴリ押すみたいなのはクロススレでは総スカン食らいやすい

>>31

25二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:15:08

>>21

その偶然ほにゃららしてーみたいな話をしてるスレに「絶対死ぬ」を言い切るのは……

26二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:15:36

>>22

式が鯖に防戦できるくらいだから五ェ門でも防戦くらいじゃないか

>>79

27二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:15:48

>>22

斬鉄剣が現代まで残る宝具ならあるいは⋯？

28二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:15:50

口封じの手間ぐらいかな影響は

29二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:16:00

>>23

じゃあサーヴァントには余計不利じゃないか

30二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:16:12

>>20

介入って言える範囲がどこまでかにもよるよね

状況次第では片手間に殺されるかもしれないけど、現に士郎が勝負を中断させた以上、全く効果が無いこともない

31二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:18:58

>>24

表立って介入するなら間違いなく殺されるってだけで、やり方次第では上手くやれそうなキャラクターではあるからな

作者の技量次第よ

32二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:19:50

誰がどう介入するのかによるな
サーヴァント倒すのは無理だけど魔術師は現代兵器で倒せるし

33二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:20:25

介入≠サーヴァントとの戦闘

サーヴァントと無理して直接会う必要なんて無いし、サーヴァント連れないで動き回るマスターはチラホラいるからマスター単品に接触することもできる
Fateルート（ゲーム版）の葛木も干渉はしてたけど一切出てこなかったしそういうパターンもある

34二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:20:55

まずルパンがどうやって聖杯戦争の情報を入手するか
一般人である以上魔術社会との繋がりはないし魔術社会においても聖杯戦争の情報は隠蔽されてるし

>>35 >>36 >>39

35二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:22:09

>>34

だろ？そう言う議論に持ってきたいししていても

介入＝戦闘で終わりにしてる人が多い

>>37

36二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:22:34

>>34

魔術師と戦ったことあるらしいしその魔術師が持ってた資料に載ってたとかでいいんじゃない？

37二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:25:00

>>35

介入した瞬間刹害対象になるんだから、そりゃ介入するなら戦闘は避けられないでしょ

逃げるのも含めて戦闘、ソシテ鯖から一般人が逃げ切るのも無理

38二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:25:18

無陣営のままだと厳しいだろうがどっかの陣営と組んでお宝狙うとかならいけそうなスペックはある
問題は組んでくれそうな陣営がいないことか

>>41

39二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:26:00

>>34

①銭形のとっつぁんから逃げてる途中で衛宮邸の蔵に隠れ潜んでた

②協会で偶然保護してもらっていたら地下を見つけてしまって命からがら逃げ出した

③殺されそうになったところを士郎とセイバーに助けられた

これくれい思いついた

40二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:26:48

違うぞ！

>>1の話題からずれてて草

41二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:29:12

>>38

4次で痛い経験してなきゃアインツベルンが雇いそうだが……

偶然見てピンチなことろを士郎が助けて、ルパンが士郎に取り入るぐらいはしそうだが……

42二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:29:52

まあサーヴァントのスペックは作品ごとに違うからたまたまルパンが逃げ切れるくらいのスペックだったでもおかしくはない

43二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:30:47

ルパンに魔術回路があるのか(あったとして質と量はどのくらいか)、魔術に関する知識はどこまであるのか

44二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:30:49

偶然通りかかった五右衛門がキャスターを拾う。
とかでも参加できるな

>>45 >>48

45二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:32:25

>>44

なんで！？！？

>>47

46二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:34:02

現代日本では後始末厳しすぎるよな

47二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:34:23

>>45

シリーズ1作目でそれで参加したマスターがいるからだろ

48二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:35:00

>>44

葛木先生がキャスターを拾えたのは最高の霊地である寺に住んでたからだぞ

五右衛門だと拾っても維持できない

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:35:49

>>48

五右衛門が寺で修行してたことにすればいいだろ

50二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:37:12

一般人がというより
聖杯戦争に関係ない人間の介入は監督役が防ぐ役割は持ってるけどな
プレラーティとかそのせいで冬木に介入出来なかったし

>>80

51二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:38:11

ところで1はまだスレにいる？
話がスレタイから逸れまくってるし、管理する気無いなら荒れる原因にもなりかねないし落としていいと思うぞ

>>54

52二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:40:34

というか

>>1の　＞スレが消されたんだが、

に疑問を持つべきかと

「普通に」やってたらそういうことはない

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:41:41

>>52

多分レスバになってキレた奴から通報されまくったんだろ

複数の通報があるとノーチェックで消すから

型月カテはよくそれで意味不明な消え方をしてるスレがある

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:41:45

>>51

>>52

過去のスレは「消された」

質問スレのテイなのにスルー、管理もない

なるほどな

55二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:42:44

>>53

それはそれで管理放棄でスレ主が悪いからな

今回と同じことしてる

56二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:43:21

Apocryphaでの一般人って多分六導玲霞のことだろうけど彼女は魔術師にサーヴァント召喚の生贄にされかけたので関係者ではあるからな
多分アニメ勢なんだろうが

>>57

57二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:50:22

>>56

ナチスのことかもしれん

58二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:50:23

もしかして
スレが消された→スレ放置してたら誰からもレスが来なくて落ちた
だったりする？

59二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:52:50

ルパン一味なら

いつものようにお宝追ってたら触媒として冬木市に持ち込まれてた
御三家からお宝盗もうとしたら撃退されたけど聖杯戦争について知った
冬木市の一般魔術師が探してるけど逃げまくってた所にユグドミレニアを伴って銭形警部登場していつもの流れ

こんな感じになりそう

>>60

60二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:55:58

>>59

かなり特殊であるアポクリファ時空での話なの？

アポクリファ時空とSN五次時空では条件がまったく異なってくるんだが

61二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:56:15

な？
管理放棄だろ？

62二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:56:55

じゃあ今出てるすべての疑問にスレ主が回答するまでストップと言うことで

63二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:58:10

まあ平日の昼間だから管理大変なのかもしれんけど立て逃げは感心できんな

>>64

64二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 09:59:58

>>63

仕事が終わるまでレスを貯めて一気見するのかな

>>65

65二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:01:54

>>64

管理できねえ時に立てるのはそもそもアウトなんで

66二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 10:24:26

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 13:15:32

あにまんはあめぞうは2chを経由してない人もいるので
自治厨という概念があまりないのだ
ローカルルールを相手にぶつけることが正義だと本気で思っている人ばかりなのでな

68二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:28:45

最近のトレンドのスレ主を荒らしだ荒らしだって騒ぎ立てるパターンか

69二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:31:24

よく分からんが管理放棄がダメなのはローカルでもなんでもねえぞ
利用規約ページに書いてある

70二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:50:29

そもそも三次って外なら軍が介入して来てグダグダになったとかだった気が

>>73

71二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:51:28

上条さん並みに『不幸』とか『厄介ごとに巻き込まれる』とか『ヒーロー』って作中でもそういう力があるって断言されないと介入させる説得力持たせるのは中々厳しい

72二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:53:32

上条は自分から突っ込んで行ってるだけと判明してるし

73二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:54:19

>>70

アポの3次は軍隊介入させて大聖杯パクったんじゃなかったっけ

>>78

74二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:55:04

一般人がどこまで指すのかによるとしか
別に介入した時点で即殺ってわけじゃないからうまく行動すれば鯖なしで生き残ることはできるだろうけど
それができるやつは一般人と呼べるのかって話になりそう

75二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:56:17

外から介入は原則無理ではある
サーヴァント側が何とかしてくれないとマスターになれないし

76二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:57:47

別世界ではあるけど帝都とかも軍の介入あったっけ
Fakeもテレビに堂々映るセイバーに隠匿どうすんだって頭抱えてたりしたし外部から影響を与えるってだけの話ならできるとは思う

77二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 14:59:27

スレ主じゃないなら管理放棄されたスレに書き込むのはやめたほうがいいよ
それも立派な荒らし

78二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:00:21

>>73

第三次に軍隊介入は正史だったはず

聖杯戦争を部隊に帝国陸軍とナチスが争ってその横で何かアヴェンジャーとかいうやつが聖杯汚染したのが第三次

そしてユグドミレニアがナチスと協力して大聖杯を奪取したのがアポクリファ世界で、この場合はアヴェンジャーの代わりにルーラーが来た

帝国陸軍が大聖杯を奪った場合は帝都聖杯奇譚に繋がった

あとFAKEの偽りの聖杯戦争が参考にしたのも第三次

79二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:16:01

>>26

五ェ門のスペック知らんのか

>>81 >>83 >>87

80二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:41:55

>>50

フランチェスカが介入できなかったのって虫爺が細工したからじゃなかった？

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:49:08

>>79

この場合は正確には『両儀式』のスペックの方が重要な気がする

82二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:51:58

>>80

第四次では蟲爺に阻まれ

第五次では綺礼に阻まれてるとかそんなん

>>85

83二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 15:54:41

>>79

そういうところじゃねえのか

84二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:33:20

介入できないっていうか冬木の聖杯自体がアンリマユ介入して呪われた聖杯というかなり特殊なものに変化してるし
hollowでは繰り返しになったりもしてるから例外なのでは？

85二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:35:19

>>82

蟲爺って始まりの御三家の聖杯システム考案者だし魔法使いレベルでやべーからな

今魂も肉体も摩耗してボケまくって劣化してるけど

>>86

86二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:42:27

>>85

そこまでヤバくはない

冠位どころか色位にも届かない典位レベルの魔術師だし

>>88

87二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 16:44:45

>>79

五右衛門のスペックなんてサーヴァントと同じで作品によって変わるものやん

比較とか無理だろ

88二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 20:26:52

>>86

魔法使いなら摩耗もしないっけ？