BATTLE DESTINYやって気付いたんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 14:58:19]

もかしてキラ(含むDESTINY序盤AA)って滅茶苦茶迷惑…？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 14:59:13]

うん…

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 14:59:56]

誰目線かにもよる
ザフト目線なら大大大大大迷惑

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:00:27]

はい・・・全方位に迷惑かけてます。

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:00:44]

そうだよ普通にめちゃくちゃ意味不明で謎の武装集団だよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:02:51]

前大戦でフリーダム見たことある人にはトラウマだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:02:54]

まあ、はい……
そしてふらっと鞍替えする主人公

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:03:09]

因みに参戦してる場合は割とオーブ絡みだったりする
あとは匿ってくれてるスカなんたら辺りのお願いもあったかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:04:17]

それについてはfreedom公開以後であっても否定のしようもなし…

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:04:30]

他勢力からすれば場を荒らしていく奴らでしかないんで…

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:05:21]

元々AA作った連合「誰だよ！？」
現在AAを匿ってたオーブ「誰だよ！？」
ヤキンでラクス達3隻同盟と共闘してたザフト「誰だよ！？」

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:06:17]

そこに関してはまあ誰も否定できないくらいには迷惑な存在してましたねはい…

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:07:07]

世代だし種シリーズとかキラ達は好きだけど、控え目に言ってこの時はテロリストとしか……

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:07:13]

なんならオーブもセイランを誰も止められ無いから空母やらパイロットやらが犠牲になってるし、いきなりカガリ達が出張って来たから連合からお前らどうなってんの？これからどうすんの？ってせっつかれて立場がさらに悪くなってる。
ただ、カガリが腑抜けだままだとオーブに残ってても誤差だが。

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:08:28]

最終的にユウナや議長がやらかしたからなんとかなったけど
事実上オーブ亡命政権を名乗る無差別テロ集団みたいなものなんで…

ラクスが議長に嫌な予感は感じてたけどミーアの件以外は具体的に根拠があって行動してた訳じゃないんで
良くネタにされるセイバー達磨事件の時も言ってることはアスランの方が正しいんだよあの時点では

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:09:09]

核搭載ガンダムはルールで禁止ㇲよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:09:45]

逃げて潜伏しただけならまあ事情も事情だし…となった
無差別攻撃仕掛けてくるのは駄目だよ……

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:09:51]

そもそもカガリが発端だからね…
キラもカガリが止めるんだとか行ってたのを正論パンチでボロクソにしてたし　双子故の容赦のなさ…
でもキラは意味ないよとか言ってたのにカガリに付き合うのは優しさなのか　それとも現実を痛みをもって学ばせる痛みを伴った教育なのか…

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:10:26]

>>16

本当に禁止するルールあるやつはやめろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:10:37]

前大戦とは状況が違うからしょうがない

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:11:49]

まあ議長に目をつけられるで潜伏してた方が良かったはそうなんスがね
残存のタケミカズチ乗員という得難い者達を得たのも事実やね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:12:02]

>>14

ユウナは駄目な所は数有れど、あの状況下じゃAAを攻撃する以外の選択肢は流石にないよな……

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:14:14]

ただ割とオーブの戦力が機体残る感じで落とされてるから駆け引き上手い人なら被害甚大だしパイロット生還させないといけないしこれだけ被害出して協力したんだからもういいでしょって出来た
そもそも上手い人なら前線に出さないだろとかいう気もするが

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:15:10]

>>22

あそこで裏切る場合は、まず間違いなくタケミカヅチ沈められるし最悪デストロイがオーブで運用されてた可能性すらある。

>>15

クーデターが状況的に許されただけでやったこと自体は普通にアウトだからね。

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:17:17]

>>22

他はともかくあそこでAA攻撃は正しい選択としか言えないからね…

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:23:42]

ミネルバ…ラクス暗殺の件なんて知らない上に攻撃されてる側なのに初手タンホイザー破壊の余波で犠牲多数
オーブ軍…直ぐ後ろにファントムペイン含む連合居るし身動き出来ないユウナが上に居る
カガリ拉致までは分かるんだがな…ゲームでもあの流れでAAに付きたくない

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:29:45]

>>28

連合からもザフトからもあの段階で即AA側に行くの無理だろ・・・感は凄かった。

最初からオーブルート欲しかったよね。

連合側は種の時は分かる。

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:32:10]

>>29

自爆してでもコーディをぶっ殺したいか、流石に捨て駒にされるのは無理ってなるか、少なくともどっち選んでもロールプレイとしては通る選択肢だったからな。

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:36:41]

>>15

そこもずっと引っ掛かってるんだよな

1.暗殺やミーアの件で議長に不信を抱く

2.議長がロゴスとの戦いを終結に導く

3.議長が過去に構想していたDPを、遺棄されていたコロニーに置き去りのノートから見つける

4.議長はDPを実行すると確信し兵器を宇宙へ移動

この1+2+3でほんとに4に繋がるか？って

ラクス達、わりと終盤まで見切り発車で強大な戦力動かしがち…？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:40:37]

>>32

すげーメタいこというとその辺の説得力を保たせられるほど話を練る暇が無かったんだと思う。

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:42:11]

>>34

なんだっけ、少なくともすぐには続きやるつもりなんて誰にもなかったのがお偉いさんに言われて急遽やる羽目になったんだっけか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:43:39]

>>35

確かそんなんだったね

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:47:06]

>>35

猶予期間1年でその1年もSEED総集編三本作りながら4クールの話を作れって玩具屋の無茶振りから生まれたのが運命。

因みに一般的にオリジナルアニメの続編って大体1クールでも企画とか構想とか含めてだいたい3年くらいかかるのが普通。

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:47:33]

オーブ軍も後ろに連合から拳銃突きつけられているような状態じゃどう足掻いてもカガリ側に付けないからねえ
ユウナ縛りつけて内側から連合に反旗を翻す選択も現場のトダカ一佐的に気持ちはともかく国を背負う軍人としてはどう足掻いても不可能なのが…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:55:48]

>>38

なのでオーブは役目を果たしましたって見せる為にタケミカヅチを撃たせて生き残った部下はAAに向かわせたんだよね切ない

ユウナ置いてきてトダカ一佐が来てくれればよかったと何度思ったことか…

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:57:24]

筋というか正気ならまずクライン派を叩き潰すのが絶対だから・・
後の００で超国家間でまずソレビー叩き潰す作戦やったのと同じで当然なんだよ
わけわからん第三勢力を叩いておかないと覇権争いなんてやってられないよどう考えても漁夫の利される
DPは似たようなものや枠組みは絶対必要になるのも多分あの時代の人はみんなわかってる
農業プラントをわざわざ作らなきゃならない＝プラントの地球からの脱却が完全でない＝最大限の効率化が必須
結局その後コーディの諸問題は解決することなく歴史が紡がれるらしい？からクライン派がなんとかしてプラントの自主自立を可能にしないと
単純に人類の宇宙開発にとどめを刺しただけの勢力になっちゃう

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:01:21]

そりゃラクスもポエム吐き出すしかねえよ
「どうして私達はこんな所まで来てしまったのでしょう(どうして私達はこんな所まで来てしまったのでしょうの意)」

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:02:57]

エンジェルダウン作戦時にタリアは投降勧告してくれたけど、それにイラついた他部隊隊長おるぐらいにはヘイト買ってる行為だったからなあれ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:06:45]

>>44

まあ、ザフト側からしたら勝手な理屈で自分らのとこからパクった機体で好き勝手暴れてる奴等なんでそりゃあヘイト溜まりますよ。

ドラマCDでイザークも言ってたけどザフト側で正直キラやラクス殺したい連中が居ないわけないもの。

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:06:49]

結果的にうまくいってなぁなぁになってるだけであの行動自体は普通にヤバいよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:09:22]

正しく世界レベルの危ない綱渡り

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:14:51]

>>46

種・運命含めて勝てば官軍を字で行ってるのがラクス一派だからね・・・

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:17:12]

勝てば官軍というか(結果的な部分もあるけど)勝たなきゃ滅亡の道を全速力で駆け抜けるしかなかったというか…

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:19:58]

勝利条件は別に設定されてるのになんか盛り上がって双方絶滅戦争始めたから大慌てで両方ぶん殴ったというか…

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:20:21]

さすが滅亡一歩手前を連続で奇跡起こしてギリギリ繋ぎ止めてるだけと定評のあるC.E.

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:21:27]

>>50

まだこの世界も捨てたもんじゃなかったわ！！！！

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:21:53]

介入したのてオーブ戦とベルリンくらいだっけ？
思ったより頻繁に出て来たわけじゃ無かった

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:22:24]

種時点の戦乱というか歴史まとめたスレでも結論はキラとアスランとシンは頑張れ、お前らが折れたらこの世界は滅亡する。だったからな

そしてそれはちょっと否定できないくらいにやらかしが続いてる世界がC.E.だ

>>51

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:23:26]

そもそもミネルバを攻撃せずに自分たちが連合＋オーブ軍止めるからここは任せてみたいな感じじゃダメだったのか？
ザフト側に攻撃する必要ないのでは？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:23:29]

>>52

扉開こうとしてたやつにだけは言われたくねえ！！

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:24:52]

>>54

だって青き清浄なる世界にあの宇宙人は不要だし…

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:25:31]

>>55

ザフトがオーブを攻撃するので撃ちます

うんこれ普通に理不尽だわ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:25:56]

>>57

だって我らコーディネイターの創世に薄汚いナチュラルは不要だし…

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:26:48]

>>57

>>59

第三勢力「お前らいい加減にしろや！！」

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:30:10]

>>58

介入時点で仕掛けてるのはオーブ側なんだよなぁ…

バトルデスティニーの勢力替えはデストロイ後の方がまだ良かったんでは？

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:30:48]

>>53

オーブ戦2回とラクスを宇宙に出すために基地襲撃とベルリンで計4回やね。

内3回はザフト側の被害。

・・・うん。AA討伐出されても文句言えねぇなこれ！

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:31:41]

これしなかったらあの世界終わるっていうのがもう末期

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:32:21]

オルフェ「みんな愚か者だっ！！！」

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:32:47]

やること無茶苦茶でもやんないと平和を目指すとか不可能だし

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:33:11]

>>64

お前もその愚か者たちの一員なんやで？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:33:59]

迷惑っちゃ迷惑に見えて見返すと言うほど介入もしてないしきちんと確認取ってるってオチだからネットで勝手に作られた印象ってあまりにも悪ですわってなる

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:35:25]

>>67

いや流石にそれは無理あるわ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:35:38]

>>62

ザフトからそれはそれとして討伐命令出されるのはまぁほんとはいせやねでもある

アスランはそれはそれとして圧縮言語で話すなお主……ってなる

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:36:25]

>>67

いや普通に介入して人殺してるんで普通に無理あるぞ

最終的にザフトのトップの議長がヤバかったからなんとかなっただけで

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:36:32]

まあでもここまで終わってる世界だと全部管理してしまえって躍起になるのも分かる気がする

やり方はアレだけど

>>66

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:36:54]

>>28

そもそもユウナがオーブという立場上そんな義理もないのにネオの口車に乗って、連合に媚び売るためにオーブ軍を前に出してミネルバとかちあわせたのが悪いわ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:38:11]

AA「俺たちはオーブの亡命政権で今のオーブは連合派のセイランに乗っ取られてるんや。オーブは本来ザフトと敵対する気はないんや。オーブ軍はワイらがなんとかするから任せてくれや」

↑これでよかったのでは？
なんでオーブに攻撃されてるミネルバまで攻撃してるんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:38:17]

>>67

ミネルバで死人出ちゃったからなあ…

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:38:25]

>>67

少なくとも不意打ちタンホイザー破壊2回やってるんですけど・・・AA側からのミネルバ側の被害基本不意打ちなんよ。

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:40:09]

>>75

1回だけだし2回目はミネルバ撃沈しかけてるのを助けてるぞ

前回被害にあったから敵として扱ったけどザフト全体で見たらエンジェルダウン作戦なんて大それたものをやる必要がないくらい微々たるものではある

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:40:34]

必要以上に叩かれすぎてたところあったよねって話ならともかく>>67までいくとAA側のファンからしても無能な味方でしかないのよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:41:54]

>>76

1回やった時点でアウトだよ！？

あとそもそもがザフトの機体だから放っておくわけにもいかない！ただでさえ条約違反て事になった兵器なんだし！！

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:42:18]

>>76

その1回だけが死体袋量産したからアウトなんだよ

逆の立場で考えよう

コンパスの活動中に第三勢力が現れて戦場でラクスとかAAの仲間殺して「ボクたちは戦争を止めに来た」って言っても怒りを買うだけだろ？

キラ達の目線で物事を見すぎ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:43:35]

その最初の1回でミネルバを攻撃せず、連合とオーブだけを戦闘不能にして、自分たちの事情説明するのが一番穏便にすんだよな。まぁ難易度高すぎるけど、和解するならそれ以外なかった

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:43:47]

あんま質のいい内容でもないスレだけどまあ荒れてきてるから落ち着いた方がいいと思うよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:43:50]

>>76

ザフト側被害

陽電子砲破壊によるクルー死亡とエースパイロット死亡、セカンドステージ機体大破と基地防衛MSの破損被害とシャトル一個。

いや充分すぎるわ。

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:44:20]

ここはAAの行いについて良い/悪いを語るスレじゃなくて、迷惑/迷惑じゃないのスレだからな
迷惑か迷惑じゃないかで言えば結局迷惑に落ち着くんだ…

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:45:13]

まあ変に叩きスレになるなら通報したほうがええと思うの

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:46:03]

>>84

変な擁護でてきたからそれは違うよされてるだけなのに叩きスレとは？

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:46:23]

>>80

そのルートとるなら開戦即介入しかないんだよな。

タンホイザー使用判断してしまうとその時点でAA側はタンホイザー破壊しなきゃいけないから本当にすくない可能性に賭けるしかなさそう。

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:46:30]

>>83

それな

迷惑か迷惑じゃないかで言えば迷惑

だけどその迷惑で結果的には世界が救われてるから何とも言えんってなるやつ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:46:35]

ミネルバのタンホイザー攻撃もオーブ艦隊守る行動だからなデスティニーのAA組は基本オーブの人間よ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:46:49]

>>83

本人たちにも事情や言い分はあった

でも迷惑なのは否定できないよね

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:46:57]

>>84

流石にキラ目線で善悪を語りすぎ

普通にザフト目線からしたら死人も出てるしエンジェルダウン作戦やられても仕方ない立場だよ

これが叩きってマジ？

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:48:01]

>>78

ラクス関係はザラ派のゴタゴタもあって有耶無耶+フリーダムはザフトから抜けてるから条約違反じゃない

アウトはそうだけどじゃあエンジェルダウン作戦すらほどなのか？ってなると自分達に大きな被害だしてまでやる作戦ではないってのが実情よ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:48:03]

ヒートアップしすぎんなよってことだけだよ
過程の話だしもう話題としては不毛なテーマだし

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:49:19]

>>88

そもそも仕掛けてきたのはオーブ側だからそこでミネルバに被害を出しちゃうと敵対が決定的になるって話なのでは？

ミネルバの立場からするとオーブに連合に差し出されて皆殺しにされかけ、窮地を脱したら、また襲撃されて、何とかしようとしたら第三勢力に攻撃されたって状況。しかもそれで死人が出たって状況。この状況を客観的に見て正しいって言える？

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:49:30]

>>85

>>90

別に変な擁護に突っ込むのはともかく

双方レスしてる人間にまで攻撃し出すのはもう言われてる通りヒートアップしすぎだから落ち着けという話で

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:50:26]

>>90

客観的に見て本編みたいな大損害出してまでやる作戦か？ってことよ

まあ、あの作戦は議長がキラ達を消すための作戦だから実際に被害だされたタリア自身がおかしくない？って思うくらいの作戦よ

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:50:40]

>>91

AA勢が各地で大暴れして実際に被害が出て全体にも影響与えてるんだから排除するのは当たり前では？

議長のDPが悪なのは当然だけど、この行動自体は自然だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:50:56]

>>93

誰も正しいなんか言うてないやんオーブの人間なんだからオーブ艦隊守った言うただけやん

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:51:36]

ちなみにフリーダムは少数勢力が所有することに対しての是非はともかく条約違反でないのはマジだからな

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:51:41]

>>73

タンホイザー撃たれたらオーブの艦隊痛恨すぎるしMS部隊も交戦状態なんだからシンたちの戦闘力も奪うしかない。だってキラにとってはカガリ(オーブ)>>>>赤の他人のザフト艦という優先順位付けるのは明瞭だし

むしろババみたいに特攻するやつがどうしようもない

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:51:51]

>>96

自然じゃないからタリアが疑問に思ってるわけで

AA狙うよりも今現在やばい連合とロゴス相手にしないといけないのに戦力割いてエンジェルダウン作戦やる理由がなかったのである

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:52:03]

ザフト側からしたらやばいんだけど
キラたちからすると仕掛けたのはザフトで不信感ある上でオーブというかカガリのためにやってることで結果としてなんか世界守ったことになるから
向こうからしたら迷惑だけど正しい選択で必要ではあったんよね

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:52:56]

>>101

いつか必要である事とその時迷惑である事は両立するってところか

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:53:14]

キラも乗り気ではないけどカガリのためにやったからな、まあやらなきゃバッドエンドなんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:53:21]

正しいか正しくないかじゃなくてザフトからして迷惑かそうでないかの話だと先ほども言われたばっかでしてね？

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:53:23]

>>101

そもそもキラたちの行動指針がSEEDの延長線上なのにそれがすっぽ抜けてる視聴者多すぎ問題

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:53:51]

大前提として平和に隠居生活してたら命狙われたって話がキラサイドにはあるので迷惑っちゃ迷惑かもだけど先にちょっかいかけたのもってなるからねぇ

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:54:29]

>>95

わかった。じゃあ例え話するわ

コンパスの活動中に敵陣営と戦ってたら第三勢力を名乗って攻撃を加える人たちが現れました

彼らの攻撃でラクス、ルナマリア、マリューが死にました

その後も各地でこの第三勢力は武力介入を続けて、コンパスの活動中にも何度も介入しました

さて、コンパスがこの第三勢力を討伐するのはおかしいですか？

考えてみて

善悪の話じゃなくて陣営として討伐作戦を決行することは自然じゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:54:41]

>>103

カガリにもう間に合わないけどやる？って確認した上でほな兄妹としていっちょやるかあって状況だからキラ自身は好転するとは考えてない、それでも介入したってのも忘れられがち

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:54:42]

だから俺君たちはAAの真意を確かめるべく接触を試みたって話で完結すんのでは？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:54:47]

アスランが映画のキラみたいに裏切られたってふて腐れてたらガチで終ってた
ラクスの場合は勘違いだったけどカガリは実際にアスランの事を捨ててるしな
それでもキレながらも理解は示してたのにミネルバ守らなきゃいけない状況でセイバーボロカスにしちゃうしあのまま喧嘩別れしてもおかしくなかったわ

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:55:00]

>>106

それで潜伏するだけならともかく攻撃まで仕掛けてくるならそりゃ迷惑と言われても仕方なくね？ってスレなわけですよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:55:44]

>>95

議長関係なしに考えるなら相手の言い分そのものが滅茶苦茶なんで最悪、ヘヴンズベース攻略戦で介入されたりでもしたら堪らないのでここで潰せるなら潰すこと自体はそこまで変でもない。

むしろタリア艦長が何故かAA側に肩入れしすぎまである。

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:55:54]

>>97

それなら敵対されるのはしょうがないよねって話

キラたちの行動の結果、ザフトに損害を与えたんだから当然敵対されるよね？そこはわかる？

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:57:25]

行動が迷惑だったのは事実
迷惑かけたのなら敵対されても仕方ない
ただそれだけの話なのに何故ここまで拗れるんだ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:57:34]

>>107

デストロイ撃退の功績を情報操作でザフトだけのものにするという明らかな不自然さを残してでも強硬したから言われてんでしょ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:57:46]

>>99

キラたちの立場からすればそれは仕方ない

でも実際に損害を出し死者を出した以上、敵対するのは仕方ないってこと

ここだけ理解してくれないかな

それの善悪を説いてるんじゃなくてザフト陣営の行動としては当たり前ってこと

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:57:51]

>>107

この例えそもそもコンパス側がその勢力に謎のケンカ吹っかけてないと始まらないんだよなぁ

別に無理に露悪的に例えなくても確かに迷惑なのはそうだし、でも逆に言えば先にごちゃごちゃさせた奴らもいるしなで終わる話や

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:58:28]

>>108

現場のオーブ軍を見捨ててオーブ国内に潜むアスハ派を募ってセイラン一派にクーデター起こすみたいな選択はカガリには取れないからのぉ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:58:48]

>>105

それ込みでクソほど迷惑だって話なので・・・あそこどこも得してないのよ。

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:59:10]

>>106

ミネルバにそれ関係あるの？

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 16:59:27]

変に擁護した挙句DD論で有耶無耶にしようとしてる人おらん？
最初から迷惑だって部分は一致してたのに急に言い出したからここまで話がややこしくなったんやぞ

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:00:18]

迷惑だけどやらなきゃならんってだけや

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:00:33]

やっぱ人類クソだな！！！！！！

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:00:41]

>>110

想像しただけでやべえ地獄と分かるわ〜

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:00:58]

>>120

ぶっちゃけギリギリレイが知ってるかどうかでミネルバ組はとばっちりではある

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:09]

相手にとっては迷惑だったけど世界にとっては正しい行いだったみたいな？勝てば正義だし

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:24]

>>123

そっち方向に誘導した挙句最後の扉まで開いた奴にだけは言われたくねえ！

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:26]

落ち着けよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:27]

>>32

DP確信はノートの存在もあるけどカガリの中継説明に対してミーアぶつけるって流れが完全に当たった辺りでなんじゃないかなって

不要な存在を消す＆都合のいい方に目を向けさせるの典型だしここ

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:34]

>>111

大前提としてオーブがセイラン派のせいできな臭い、後に替え玉出すわラクスの命が狙われるわで移住先に考えてたプラント=ザフトも怪しすぎる

それでもカガリがオーブの中立理念を守って引っ張れれば良かったけど、それも未熟さゆえにできないから拉致った

そして拉致ったカガリが立場上も愛国心上でもこのままユウナとファントムペインに犬死させられるオーブ軍を見捨てられないから、カガリの剣としてキラが打って出たという過程なんだからAA側に理由あるの忘れんなよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:50]

現場では迷惑だからこそ議長にとってはキラを排除できる絶好の機会だった
そんでロゴスを放置してまで倒しにいくもんだからタリアやアスランが議長に懐疑的になった
なのでアスランを切り捨てて後はオーブとラクスで詰みに持っていける状況を作れた
キラが生きてた、アスランも生きてた、ラクスに合流されてミーアの事もバレた
死んだ

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:01:50]

ぶっちゃけこの武力介入自体は後の歴史的にも必要なかったのでは？って思う
ここで何をしようが議長倒すことに影響しないし

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:02:48]

>>130

いや、理由があろうが無かろうが迷惑なのは変わらないよねってスレでそんな鼻息荒くして言われても……

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:02:49]

ザフトにキラを恨んでる奴がいてさされてもおかしくないっていうのが答えでは？

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:03:11]

>>131

議長側から見るとガチ目に何でアレで生きてるんだコイツら案件で草

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:03:32]

それこそAAやミネルヴァの気持ちとは反することをデュランダルやセイラン家やロゴスのせいで取らざるを得ない状況にさせられた結果
こういう行為に走っておかないと後々詰まされるんよね

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:03:48]

>>52

>>123

こいつ楽しそうなの腹立つなw

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:03:50]

>>132

中立の理念を持つオーブ軍人が連合に都合良く使い潰されて国防力低下に繋がるの議長にとって都合良すぎだから結果論だけどこの介入は正解

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:04:21]

>>130

双方事情はあるし理由があっても被害を出したら敵対されるのは当たり前って話でしょ

現に襲撃されたキラたちは議長と敵対した

それなのにキラたちに襲撃されたザフト兵たちが敵対感情持つのは許さないってのは理不尽だわ

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:04:43]

エンジェルダウンでおかしいとこはタリアが言ってるようにタイミングの問題よね
迷惑でいずれ対処しなければならないことだけど急いで対処するほどのことでもない

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:04:54]

>>137

無敵の人だからな

どう転ぼうがどうでもいいから見てると腹立つ存在よ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:05:51]

>>137

それだけ人間がどこにいっても醜い争いしてるってことだ

口でも力でも

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:06:19]

>>133

現場の最前線にとっては迷惑でも潜伏できない状況作ってんの議長とオーブセイラン派だから、まあ迷惑だと思われても仕方ない上で悪因悪果ってやつだ

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:06:37]

>>135

全部排除したはずなのに全部生きてる…？

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:07:21]

>>140

仮にシン落ちたり大怪我しようもんならオペレーションラグナロクどうすんねん

というタイミングなんよな

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:07:37]

>>132

結果的にアスランに議長への不信のきっかけになるからいるっちゃあいる。

あと議長視点ならキラとラクスを潰しときたいから大義名分が得られるのであった方がいい。

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:07:51]

>>117

じゃあコンパスの出資してる勢力の一つがそいつらを襲撃してたって話を付け加えるわ

現場の人間からしたら上がやったらしい行動の報復で殺されてるんだから敵対するよね？って話

相手も人間で友人も恋人もいる

それを殺されたら恨むし敵対する

それは自然なことでしょ？

ザフトが陣営としてアークエンジェルを敵対視したことがそんなにおかしいの？

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:07:58]

>>143

そうか、そういうの言いたいなら別スレ建ててそこでやる事は出来なかったのか？

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:08:12]

とりまミネルバが迷惑被った原因が回り回って議長のせいなの笑う
結果昔の恋人がえらい苦労するハメになってるわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:08:42]

いがみ合う人類に辟易しながらちょっかいかけつつ、ワンチャンこの終幕回避できたらオモロイやろな〜と考えてた奴だ。

　スレが荒れたら荒れたで爆破されても当然の成り行きだし、議論が落ち着いてもそれはそれでネット民も捨てたもんじゃないか理論だぞ。グーパンしたいよな。

>>137

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:08:50]

ザフトやミネルバ側からしたらぶっちゃけオーブの内情（セイランに乗っ取られてたとかキラはカガリのためにやったとか）なんて汲んでやる必要ないんだよな

本来オーブ国内だけで片付けないといけない問題だし

カガリの意向じゃなくてもあの時のオーブは正式に連合の傘下でザフト（プラント）とも国として戦ってたわけだし

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:08:57]

そもそもキラたちだって議長に命狙われて敵対したんだから死人まで出したザフト陣営がキラたちを敵対視するのは当たり前では？

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:09:25]

>>135

それでもレクイエム使って行動を制限からの戦力揃えて王手までほぼ進めたらレクイエム破壊されたんで何故…！！ってなった

まあ兵たちの混乱とか消耗考えないからこうなったんだけどな！！

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:09:34]

>>145

そこに関しては物量とシンの技術で押せば勝てる確信はあったんだろうと思うけど

めちゃくちゃギリだし、そもそもあの刺され方でフリーダムが核爆発したらシンも死ぬだろうから見積もりも甘かったのはそうかもしれない

あるいは代わりはいるとでも思っていたか

一応アスランまだ脱走前だし

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:09:36]

議長はキラが生きてなきゃエターナルも落とせてたくらいにちゃんと追い詰めてたんだ
ところがどっこいストライクフリーダムが生えてきた

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:09:40]

>>144

AAとキラの生存は実力

アスランとメイリンはマジで運が良かったから

アスラン…なんなんだお前は

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:09:51]

>>144

アスランとフリーダムとラクスは別々に落としたはずなのになんで全部生きてるんだろうね…？

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:10:35]

>>156

アスランはアスランだから

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:10:50]

ぶっちゃけうまく流れ作れなかったせいでしかないのに何故こうもどうしようもない話をしてるのか
クルーゼしか喜ばねえだろこれ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:10:53]

>>110

いや、それは裏切りじゃないでしょ

キラは突然のNTR気味だったけどアスランはユウナとの婚約もう分かっていたし分かっていながらアスラン本人も何もできなかったしどうしようもなかったのにいざ結婚するとそれ裏切りとカウントするの？

むしろそれこそおかしいじゃん

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:11:07]

>>149

議長詰みポイントマジでラクス暗殺だからね・・・本人的には死んでくれるならそれでって気持ちだったんだろうけど藪蛇突かなきゃラクス達の行動遅らせられたし。

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:11:39]

>>159

実際にクルーゼ喜んでるのがまた

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:11:46]

>>147

いや俺は別にAAを撃つ判断自体はおかしいとか思ってないわけなんだが

それはそれとしてその変に露悪的に例えると変に反感買うからやめといたほうがええって

別に説明してもわからんやつはわからんのやから

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:11:47]

アニメだから仕方ないんだけどモブキャラも人間で感情があるってことをAA全肯定マンは忘れてるよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:11:48]

>>156

実はシンが殺したくなくて無意識でギリギリコックピット直撃を避けたとか？

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:12:37]

>>165

まあちょっとズレてはいたちゃいたけど普通アレ死ぬで

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:12:40]

詰めが甘かったか

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:13:04]

>>160

いや、結婚は事実じゃんか、結果的に成立しなかっただけで

そのことを理解してるからカガリは後に謝罪してるんだわ、アレで男が冷めてもおかしくねえぞ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:13:10]

>>161

好き為政者ムーブし続けてればワンチャンプラン通せたのにな

まあ通せてもアコードが出てきてオルフェがラクスをパーツとして欲しがる以上はキララクは戦わざるを得なかっただろうけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:14:09]

>>167

ていうより大体の原因はキラ・ヤマト（とラクス）がなんかもうバチクソしぶといに尽きる

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:14:36]

>>169

自分もラクスも暗殺未遂がなきゃ信じてたと思うってキラ本人も言ってるからな

議長アンタマジで早まったよ…

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:14:48]

またしても何も知らない一般兵士のシン・アスカさん(16)

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:14:55]

>>165

まずシールドで腹にコクピットがあると勘違いさせる

それが通らなくてもビームサーベルを突き立てて、エクスカリバーがフリーダムのコクピットに当たるようならそのままインパルスのコクピットにサーベルが当たる位置に置いてる

だからインパルス側はフリーダムの腹をぶち抜くしかなくなった

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:16:13]

>>173

そっちじゃなくてアスランのグフを落としたくなかったって話やろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:16:26]

>>173

すまん、165だけどグフ撃墜のほう言ってた

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:16:46]

>>168

ユウナとは結婚しないよ！とか婚約破棄してアスランお前と結婚する！って言ったわけでもないじゃないか

アスランも何の力も背景もなく事実上放置してたんだから

結婚=アスランへの裏切りじゃないってこと

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:17:00]

>>ボスキャラの敗因はキラが生き残ったせい

なんかずっとそんなんばっかだなお前ー

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:18:00]

>>172

傍観者ポジションやね

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:18:27]

まあ割と軍問わず出てくるとフリーダム！？されるのがあの世界の軍人からの印象なんだろうな

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:19:00]

>>177

あれで生きてるとか思わないではないか！！！！！

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:19:02]

>>176

裏切りやろ、カガリもアスランもそういうふうに認識してるんだわ

だったらユウナと結婚するかもしれないからお前の気持ちは受け取れないって指輪を受け取らなければよかったんだ

それならアスランはあそこまでキレなかった

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:19:15]

>>168

なんか噛みつかれそうだが、、

それですら全く諦める男ではなかったからアスランなんだろう

ぶっちゃけこれスレの話題とももう違えしな…

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:19:47]

>>177

本人が超高スペックなうえ重要な案件の当事者か関係者の立ち位置に居続けるマンだからな

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:19:57]

>>169

ラクス替玉案件もキラと一緒に静かに暮らしたいラクスにとっても悪い話では無いからしっかり対話出来てたらあの段階なら了解してた可能性はあるからな。

この人ずっと能力だけ見て人を見ないから失敗しとる・・・

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:20:04]

>>176

アスランもカガリもあんなに早く結婚式させられるとは思ってなかったってのも恐らくはある

アスランはカガリを過信しすぎたのもあるかも

カガリはセイランの悪意を見抜けなかった

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:20:15]

>>181

スレチすぎるわその話したいならお前別に立てろや

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:20:17]

>>182

アスランが普通の男じゃなかったんだろな

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:21:14]

別話題に持ってかれる荒れスレの定番

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:21:35]

見方を変えるとキラたちも世界を導く側なんで本当に上に立つ人たちの迷惑に振り回されに振り回されてお疲れ様ですというのがミネルヴァかなと

結果的にシン達に関してはデスティニープランはしなくて良かったんだとなれたのならFREEDOMでよろしくやれたな

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:21:42]

>>186

俺に噛みついてる奴にいえよそれは

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:21:46]

そして思うんだ

リコレクションで出てたホムラとかその他味方っぽい奴ら軒並みどこ行ったんマジで！！

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:21:48]

BATTLE DESTINYのスレが伸びてる！とウキウキで開いたらいつものAAの行動論争だった…
なんだよ…BATTLE DESTINY最強機体のバビの話とかじゃないのかよ…

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:21:56]

>>184

作中上手く世界を動かした理由が情報を人の心をつかむ手腕なのに敗因が能力ばかり見る考え故ってすっごい皮肉だよね

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:22:44]

>>190

お前は話題ひきのばしてんじゃねえよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:23:10]

>>192

このスレタイじゃ無理無理

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:23:25]

>>192

ハイパーボスもサシでやるならバビ最強だよな……。でもレイダーじゃねぇかなさすがに

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:23:30]

人類は愚か…

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:23:41]

埋めるか…

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:23:45]

>>191

その辺はセイラン家の政治が上手かったから・・・獅子心中の虫適正だけは高いの腹立つなあいつら。

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:23:57]

結論:AAの行動は迷惑と呼ばれるものであった