ニュータイプって退化じゃない？

1二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:22:28

現生人類の集団生活に不都合な要素が多いような……

>>4 >>10

2二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:27:06

しかしねえ、地球というゆりかごを出たのだから

3二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:27:07

進化なのかどうかは後の歴史でわかることなので…機能の拡張を進化と言うなら間違ってはない

4二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:27:42

>>1

元々そういう能力があったみたいな言い方だな？

>>15 >>58

5二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:27:47

進化と退化はおんなじなんで新機能付いてるなら進化でいいぞ

>>11

6二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:28:10

Xラウンダーみたいなものということか

>>30

7二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:29:12

人間が二足歩行になって不都合な点だって増えたんだから進化は進化だろ

8二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:30:24

そもそも言葉に引きずられてるが退化することも進化の一貫だろ
ニュータイプが退化のみとは思わないけどな

9二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:30:26

神林長平みたいな事を言い出したな…？

10二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:31:14

>>1

…で、その発想のもとに出来たのがこの俺…！

悪名高いガンダムAGEに出てくる設定、"Xラウンダー"ってわけよ

11二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:31:55

>>5

洞窟に適応して目が無くなるのだって進化だからな

生物個体の変化の言い換えとも言える進化と

基本的にそれぞれの器官の機能低下、痕跡化を指す退化

語感が似てるから対義語扱いされるけど本質的には別階層の話を無理矢理纏めてるだけなんよ

>>14

12二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:32:02

とりあえず四方八方に伸ばしてみて適応しない奴から滅びて生き残りからさらに四方八方に伸ばします　
一番最新のやつで生き残ってるのをそう呼びます
（暴論）

13二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:32:45

この北爪さんの時代の頃にはあれば凄い便利だったかもしれない
宇宙に飛び出してなんか戦乱ばかりだからやっぱり必要だったと再起動したのかもしれない

>>26

14二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:34:17

>>11

その場合、適応退化ではあるけど進化ではないぞ

>>18

15二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:35:21

>>4

あの世界の霊長類は元々そういう変異種が居て……現生人類もたまたま引き継いでいるだけ

こんな発想なんだ

>>16

16二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:37:19

>>15

……別に退化ではなくない？

それを退化と言うなら中立説舐めてんのかってなるけど

>>17 >>19

17二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:40:16

>>16

進化の途中で器官が縮小、萎縮、消失する事を退化っていうんだよ

要は元々あった機能が無くなる事象は広義的に退化に当てはまるの

18二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:42:17

>>14

いや退化も進化の一側面

洞窟の魚の目の例で言えば、暗い洞窟内で持っててもアドバンテージが少ない目を作るリソースや視覚情報処理に使うリソースを節約する方向への進化といえる

19二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:44:54

>>16

ごめん無知をさらしたわ

指摘ありがとう

20二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:45:29

いちおう軽くググってみたが
退化は進化の対義語ではないみたいな話出てきた
退化（適応退化？）も含めて進化の内みたいな

ニュータイプも種の可能性の一つでいいんじゃないかな
ある性質が状況によって有利になったり不利になったりするのあるあるだし

21二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:46:30

そもそもただのサイキックをニュータイプっていう別の概念の言葉言って持ってきてるだけ
元々超能力者なんてゴロゴロいたのが宇宙戦争おっ始めてわかりやすく見つかるようになっただけ
進化でもなんでもない

22二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:49:22

進化ってのは個体群における遺伝子群変異だからニュータイプみたいにポッと生まれて大して集団内で広がらないのは単なる突然変異だな

23二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:51:29

正直シャーマンとかの親類に見えるよね
ニュータイプ

24二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:51:35

逆に宇宙に進出っていう状況の変化でそういう超能力者が見つかりやすくなって、社会的にも対応が必要な段階になってきたのかもしれないね

25二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 17:55:33

宇宙環境がNTへの変異を引き起こしたんじゃなくてNTを発見しやすくしたってのはありそうだよね
それまでその性質を持ってても持ってなくても目立たなかったから見逃されてただけみたいな
食料の少ない環境では糖尿病になりやすいって性質はあまり表に表れなかったけど食事環境が改善された結果糖尿病になりやすい遺伝子保持者が多いことがわかったみたいな

26二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:00:34

>>13

そうそう…ただ現生人類は知能以外サルと変わらないからね

肝心の中身を根本的に変えないとマイナスになりかねない……頭イオリアっぽいけど

27二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:00:46

生物としては確実に進化ないし強化された
だがそれが人間社会においても有用かは別の話

>>28

28二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:04:23

>>27

本音と建前が無くなれば対立の激化不可避だからなあ

29二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:08:08

何故ニュータイプはあの様な能力を獲得したのかはF91で『暗く広大な宇宙空間で互いを見失わないように』って凄く綺麗な答えが出てると思う
まあ良し悪しはどんな能力でもあるって事でひとつ

30二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:15:59

>>6

そうそう

ニュータイプ能力以外は対して変わっていないから知らなくても良いことを知って争いになる

ヒトの長所は集団生活なのにさ

31二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:26:48

長谷川裕一作品においては「宇宙に適応した人類」という扱いだった気がする

>>32

32二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:33:04

>>31

極端な言い方だけど、進化論的視点で見るニュータイプって、宇宙版の深海魚みたいな存在だよね

暗く広大で孤独な深海を生き抜くために特定の感覚器官をバカみたいに肥大化させた一部の深海魚の様に、空間認識能力や第六感的感覚を鋭敏化させたのがニュータイプ

33二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:38:38

Xラウンダーは獣への退化だというの退化がいいものか悪いものかはともかく
知識による偏見に左右されない直観による交感と考えると「獣」的だというのはわかる
イゼルカントはXラウンダー能力には期待してないというけど彼のアダム派的考えには皮肉にも一致しうる

34二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 18:41:48

ムムム
突然変異:従来生物と比べると特異な特性を持つ生物が生まれること
進化:突然変異した生物が繁殖して同種間での生殖による存続が可能になること
退化:進化のうち「器官の役割を縮小させる」方向での突然変異をした生物が進化したこと
で認識してるんだがオーケイ？

35二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:31:42

ガンダムXの
「ニュータイプはただの異能力の一つ、フラッシュシステムを起動できるから目立っただけ」
（だからニュータイプでなくても世界をよくできる）
という設定は当時の時点で既にありふれた解釈だったことを、あにまんで知った

36二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 21:36:32

これ定期

37二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:05:05

進化って凄い時間がかかるもんだからな
鯨が陸から海に適応したのが5000万年、恐竜の登場から始祖鳥の誕生まで8000万年かかってることを考えると人類総NT化は万年単位でかかるかもしれない

>>38

38二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:23:05

>>37

別に進化は必ず時間がかかるってわけじゃないよ

結局変異が発生してその変異が広まるかどうかってだけだから数世代で進化することもある

よくいう進化には時間がかかるっていうのは無作為な変異が発生してそれが環境に適応してて集団内に広まるという可能性が合致する確率の話

平均的にはそれくらいかかって進化が起きるってだけ

39二次元好きの匿名さん25/06/05(木) 22:25:11

プルミリオンくらいになったらたぶんもう別種と言ってもいいんじゃないかな
有性生殖できなくて無性生殖だけで増える種もいるからね

40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:11:42

アボリジニにはテレパシーがあるとかいう怪しげな説があるのよね
人類の行動圏が拡大しすぎた結果広すぎる宇宙に適応すべく太古から眠っていた能力が再び覚醒した…って解釈してみるのも面白いかも

41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:13:50

ホモ・サピエンスとネアンデルタール人みたいなもんか…？

42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:16:41

ゴキブリに殺虫剤効かなくなるのも進化だから世代が短くてもいい

>>52

43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:23:30

真空の宇宙では空気の振動で音を伝えることができないから、音を介さず意思を伝える能力を獲得することは有効な変化だとは思う。

未来予知じみた予測能力も、この先外宇宙に飛び出すなら超光速が必要になるが、それなら光よりも素早く遠くの状況を知覚する必要があるから何らかの方法で獲得しないといけないかなと。

真面目にこの先宇宙に人間が適応して変化する物として考えると、あとは宇宙の超高温や超低温に耐えられる表皮と、酸素を自力生成するための葉緑体か他のエネルギー生成手段、宇宙空間でも自力移動するために何らかの噴出機構ないしソーラーセイル的なヒレを獲得するなりしていくのかな

>>45 >>56

44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:25:01

なお、Xラウンダー

45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:25:50

>>43

それなんてヒディアーズ？

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:30:13

>>45

メタル刹那って全身ＥＬＳやし宇宙でも生きられそうじゃない?　あれ多分ＥＬＳ由来の宇宙での活動能力も持ってると思う。変形もできると思う（無根拠な予想）

>>48

47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:34:46

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48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:35:06

>>46

そもそもコクピット内に食糧や酸素を積んでいないから、光合成で酸素や栄養素を自給自足出来るように肉体が作り変えられた可能性大。そうでないと50年宇宙漂流は不可能だから

心は人間性を失っておらずとも、色んな意味で人間を辞めている

真に相互理解を促して自身でそれを文字通り体現し、宇宙に完全適応している存在となった

……とは言える訳だが、逆に言えばその状況を受け入れるくらいに精神的にも人間を逸脱しないと、到底進化した能力なんて受け入れられねえんだ

49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:39:13

ニュータイプは稀に発生する突然変異をプロパガンダにするために進化と呼んでるだけに感じる
人間社会で生きるのに不都合が多すぎて広まる気がしないしなんなら淘汰される側では

>>53

50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:51:55

遺伝形質に関わらず低くとも一定の確率でニュータイプが生まれるものであるならば、当然彼らの能力を活用すれば社会はその恩恵を受けるし、ニュータイプそのものの研究もニュータイプとして生まれてきた子供をどのように教育するのが妥当なのかも模索する必要があるね
できたらフラナガンあたりがそう言うことをやっててくれたらいいのだがっていう希望的観測

51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 03:05:27

シャアの親がいいそう

52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 03:15:04

>>42

個体群の中で特定の変異が広まって固定化されてを繰り返した先が進化って現象だからな

つまり試行回数をめっちゃ増やすか凄まじい低確率を引けば短期間での進化もあり得る

53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 03:17:28

>>49

ただ単発の突然変異で片付けるには短期間で複数の発現が確認されてるからな

今後も安定した増加傾向にあるようなら、それは新たな形質と言ってもいいだろう

54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 03:18:40

人類も毛が退化してるから皮膚が剥き出しになっちゃって服を着なきゃいけなくなってるもんな