ゲイボルク以外でフラガラックに勝てる宝具

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:55:14]

もしかして存在しない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:56:06]

切り札でも奥の手でもない宝具でなら勝てるよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:57:23]

12の試練は宝具扱いじゃないの？

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:57:51]

>>2

ヘラクレスとかなら通常攻撃でやれそうだな

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:58:08]

ギルエルキみたいな息するように宝具使うタイプだと無理そう

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 17:59:58]

>>3

12の試練に発動するからいきなり飛ばして一殺はした。二発目は耐性ついて顔が抉れるぐらいのダメージに減らされたので殺し切るのは無理ってのがhollowでの描写だったと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:00:53]

>>5

エルキの場合はそもそもフラガラックが直撃しても余裕で生きてそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:02:44]

>>4

生身の人間相手に宝具ブチ込む奴の方が少ないんじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:06:30]

いくら先手を取ろうが外からじゃ傷一つ付かない
中からでも神殿内オジマンはいくらフラガラックを撃ち込もうと殺せない

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:08:19]

>>4

宝具って言ってんのに通常攻撃あげるのはズレてない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:10:08]

フラガラックは弾数に限りがあるから百貌の妄想幻像みたいな本体分裂させる宝具とかも恐らく殺しきれないよな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:12:01]

>>11

神殿展開する前にフラガラック起動してたらやれるかも

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:12:13]

ウィリアムテルの『放たれし信力の一矢』と『放たれじ次善の二矢』なら余裕やん

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:15:56]

ジークフリートやカルナなら先にフラガラックが命中しても鎧で殺せないから
攻撃キャンセルの「死んだ者は攻撃できない」が成り立たないから因果逆転不発とかになるんだろうか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:17:42]

鎧が切り札認定なら装備してない状態で判定される

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:18:31]

>>17

そうなん！？常時開放型の能力無効まであるんか

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:18:48]

そもそもゲイボルクは相討ちに持ち込めるだけで勝ってない問題が
作中で明確に勝ってるのは十二の試練

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:19:45]

勝ったの定義って何だ？くらっても生きてるって意味ならライダーインストールした美遊が宝具使っても生き残れてるけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:20:30]

幽弋のハサンの瞑想神経とかいう「自分の消滅が確定すること」が発動条件の究極のカウンター宝具
何を「勝ち」とするかだけど、何らかの理由でハサンの宝具が発動したらバゼットは死ぬし、それに対してフラガラックが発動してハサンを先に殺したら宝具発動してバゼットは死ぬ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:21:49]

>>18

むしろゴッドハンド相手には何時でもアンサラー出来るみたいに常時発動してる切札は本来ならカモ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:21:58]

>>20

分かりやすく宝具キャンセルされなかったら勝ったことにしよう

蘇生系はノーカンや

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:23:27]

>>22

あれゴッドハンドが無効化された訳ではなくない？

発動条件を何時でもクリアできるってだけで

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:23:34]

>>15

撃った事実自体が無かった事にされるから無理かと

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:24:32]

>>25

あっちも放たれたら因果に干渉する宝具なんですが…

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:24:38]

>>24

フラガラックはアンサラー無しだと低ランクとかだった気が

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:25:07]

リチャードのカリバーとか本人どう思ってるんだろうな…

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:26:16]

>>26

ゲイボルクの因果の逆転は根本が槍そのものの効果だから放った奴が既に死んでても槍だけ動くって理屈だから微妙なライン

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:26:38]

アキレウスとか全身宝具なのに無敵なのは無理じゃない？
というかまあ概念的無敵宝具はフラガラックでも無理やろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:28:44]

>>18

ないよ、常時開放型が切り札判定してるなら何時でも発動条件満たせてるだけで

常時解放型宝具の起動前に殺してるとかそういうのはない（カルデア鯖みたいにON/OFF切り替えてるならともかく）

そもそも宝具使う前に死んでるから宝具の打ちようがないよねって理屈で結果的に宝具キャンセルが付随するだけで

フラガラック自体に宝具の効力を無効化する能力はない

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:30:35]

>>30

フラガってジーク不倫トの背中とかアキレウスの踵に自動で攻撃できたりしないんだろうか

流石に無理か

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:31:16]

>>32

誤字酷くて草

ジークが不倫なんてするわけないやろ！？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:33:10]

>>27

ヘラクレスに使った時はアンサラーで発動してるからEX相当のランクでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:33:19]

>>31

防御系宝具への干渉って

マシュのロード・カルデアスを貫くことはできないけど、盾を構える前に殺すからロード・カルデアスは発動されずにマシュはやられるって感じで任意発動型じゃないとだめ

ってことだよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:33:43]

百貌とか大黒天の宝具に撃っても残弾がつきそう

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:33:46]

>>28

カリバーにするものによりそう

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:36:01]

ふと思ったけどバゼットさんがエミヤ召喚したら球数無限になって最高なのでは？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:36:50]

キッドのサンダラーならフラガラック成立させないんじゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:38:40]

>>38

フラガラックの球数無限でも敵マスター相手なら無双できるけどサーヴァント相手なら基礎スペックの差で勝ち目ほぼないよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:38:49]

>>2

太公望の打神鞭とか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:40:51]

>>32

あくまで機能としては因果逆行して相手にダイレクトアタックというシンプルなもので

絶対に相手を殺すという機能ではない（バサクレスですら一撃死するレベルの火力なので普通死ぬ）

自動で弱点探索&追尾なんてご丁寧なものはできまいよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:41:12]

フラガラックは先に倒して無効にしてるだけだから戦闘続行(EX)で致命傷を受けようが肉体が半分なくなろうが問題ない山の翁の死告天使も無効できない理由に宝具の性能関係ないけど無効にできないよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:41:39]

>>39

あれカウンター可能なのは回避可能な攻撃に対してのみって制限があるから時間逆行フラガには多分通じない

まあそれ以前にキッド相手だと宝具がカウンタースナイプだからフラガ起動しそうにないんだけども

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:42:54]

ググったらフラガラックってアンサラー出来ないとＤランク相当なのか

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:43:06]

>>44

先に撃ったほうが負ける勝負だな

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:43:31]

>>45

C

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:45:00]

勿体ないけど普通の撃ってキッドの切り札を発動させたのアンサラーすれば良いんじゃ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:45:23]

>>8

二発目は「蘇生回数＞弾数　だろうから殺すより目つぶし」で意図的なやつよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:47:31]

>>48

サンダラー撃たれたあとにアンサラー撃つ暇あるか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:47:39]

>>49

顔面に当てて殺せないならどちらにせよ二発目じゃ殺しきるの無理じゃね

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:48:18]

アンサラー状態にして待機させられるよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:48:49]

>>50

まず1つ目起動しといてから誘導用の2発目撃てばいいんじゃないか

できるか分からんけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:49:14]

ギルの対策案にある対因果逆転宝具とか

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:50:07]

十二の試練は常時発動だからカモだけど
当たっても復活しちゃうから相性良いようで最悪なの笑う

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:50:38]

ヘラクレス、一殺はして耐性得たのに二発目も普通に効いて目潰しされたの謎なんよな
常時発動だからフラガラックも即発動みたいな説明だった気がするが何で効いてるんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:51:43]

>>56

因果逆転だから耐性付く前の状態に刺さるんじゃね

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:52:29]

>>56

試練の耐性は防御力アップ止まりだからよ

2回目以降完全無効化は見切りと併せたものってコンマテ時代から言われてる

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:53:29]

ゴッドハンドそのものが無効化されるから耐性も無いでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 18:54:19]

一撃でヘラクレスのHPバー削り取るような攻撃に対し
防御力3倍の耐性得たところで、眼球くらい潰されるわよ当然
逆に言えば眼球潰しまでが限界で2殺目はできないくらいに防御力上がってる

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:00:55]

フラガラックは相手の切り札に対して『必ず先に命中する』という因果逆転
宝具キャンセルは先に相手を殺す事で相手の行動をなかった事してるだけだぞ
先に殺そうが発動する試練の蘇生や耐性獲得はキャンセルできない

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:03:20]

>>29

実はスカサハのゲイボルクに因果の逆転効果無いから

クーフーリンが死んでても槍繰り出してくるヤバいやつな可能性

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:12:20]

>>59

フラガに宝具の無効化能力とかないだろ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:13:20]

発動してない事にはされる

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:16:07]

>>64

あくまで先に発動して結果的に相手が死ぬから発動しなくなるだけでしょ

別に発動そのものを無効化してるわけじゃない

ヘラクレスの場合は死んでも生き返るし常時発動方だから関係なくね？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:20:20]

>>59

ゴッドハンドは別に無効化されてないぞ

普通に蘇生してるし

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:21:50]

>>2

生まれついて表皮も内臓も頑丈すぎて無防備でAランク宝具の直撃くらってもびくともしない存在がいたとして

その存在が戦闘で頼みの綱にしている奥の手使ったらフラガラックの条件満たすが

宝具どころかスキルでもない素の頑丈さでダメージを踏み倒すって可能なのか？と疑問に思っている

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:23:46]

>>63

死んだら切り札発動できない理屈で結果的にキャンセルだから

死んでも生き返る奴、そもそも死ぬための条件を満たしていない奴にはキャンセルできないんだっけ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:25:10]

そもそもゴッドハンドは死んだ後に蘇生だから発動してるだけ
アンサラーの理屈は現実を書き換えて宝具の発動前に使い手が死んだので発動しませんなので死ぬのが発動条件は防げない

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:28:44]

>>68

hollow本編だとヘラクレス、プリヤ含めるならダブルで神核持ってるマグニは必殺できないな

あとたぶんマックスウェルも殺しきれない。まあバゼット相手なら死なないだけのサンドバッグだろうけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:31:09]

ラスアンでもナーサリーの死んだら巻き戻しを縫い止めてたし、マジでゲイボルグが時間逆行絶対殺す槍すぎる。ティンダロスの猟犬か何かか

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:32:15]

>>71

死ぬまで追い回すティンダロスと

心臓貫いてるって結果が決まってるゲイボルグなので

まあ結果的には似たようなもん

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:35:47]

>>67

ローランがデュランダルを解放したらフラガラックが飛んでくるんだけど、金剛体：Aをぶち抜けるのか？みたいな感じだな。…微妙だ。

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 19:55:47]

>>12

ヘラクレスって確か肉体そのものが宝具じゃなかったっけ？だから矛盾はないと思ったんやが…間違ってたらスマソ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 20:41:50]

切り札かどうかってのは相手側の認識次第なんだっけ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 20:43:33]

ギャグ説明だと相手がじゃんけんの特定のを切札と思ってたらそれに対してもアンサラー出来る

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 20:59:21]

>>75

仮に相手側の認識で決まるなら狂化で思考出来ないバサクレスに相手にアンサラー使えないことになっちゃうから違うんじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 21:10:33]

対因果宝具らしい武蔵ちゃんの倶利伽羅天象はどうだろう？

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 23:08:59]

>>29

スカサハにも再現不可能なクーフーリンの恐らくルー由来の権能を使用した宝具だから槍関係ないよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 07:51:04]

>>77

無意識レベルでも問題ないだけだな

逆に宝具でもルルブレはキャスターが切札とは思ってないからアンサラーの対象外だったりする

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 07:54:33]

>>79

槍の効果＋兄貴の権能だからどっちも必要だぞ