ジェイドに哀しき過去……

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:22:04]

……これ、哀しき過去でいいのか……？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:22:55]

ぶっちゃけアビス本編がジェイドの哀しき過去だから…………

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:23:27]

恩師を自らの手でもう一度葬るから悲しい過去だぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:24:08]

自業自得でも結果が悲しければ悲しい過去だぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:24:53]

悲しいけど罪がデケェ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:25:27]

>>2

頭だけよかった幼稚な男が初めて自分の罪と真剣に向き合って心に傷作る話だよね本編ジェイド

ってプレイしてるときは思うんだけどスタッフの認識とかみ合わない…

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:28:35]

>>2

悲しいはずの過去をなんとも思ってなかったような男が本当に悲しい思いをする話だからな…

ジェイドは裏主人公名乗って良いと思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:30:43]

死んでください、と言います。私が権力者なら。友人としては……止めたいと思いますがね
……ジェイドが俺のこと友達だと思ってくれてたとは思わなかった
そうですか？　そうですね。私は、冷たいから。……すみません

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:35:26]

どっちかというと死神ディストの哀しき過去のような気がする

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:35:28]

自業自得感はある

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:41:49]

やらかした事が一周まわって世界を救う事になったけど1番助けたかった人は助けられず自分は世間から責められるどころか賞賛される立場になってしまったのいいよな

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:43:08]

いいですか？コンタミネーション現象は免れません　たとえあなたの才能を持ってしてもね
分かっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。運命は変えられない
……記憶は残るのですよ
いえ、記憶しか残らないんですよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:43:40]

どちらかと言えばジェイドが罪の重さを知るRPGだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:51:59]

お願いだ、ジェイドを責めないでくれよ…
ちゃんと事情があったんだ、仕方なかったんだ…
大切な仲間なんだ、悪く言わないでくれ…

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 12:54:20]

当時プレイした時はぬいぐるみのレプリカの話がよく分からなかったんだけど、あれって要するにオリジナルとレプリカを同一のものだと考えてたってことなのね。レプリカを作ってこれでオリジナルのぬいぐるみは元通りに直ったとか言ってたの普通に頭おかしいな。しかも人間についても同じこと考えてた。

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:03:52]

ジェイド像は笑う

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:06:35]

ジェイドに辛い過去があったとしても
本編でやってることがアレすぎてな…
辛い過去があったから仕方ない理論でいくとテイルズのラスボスの大半は仕方ないってことになるし

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:07:00]

>>16

なんだこの悪趣味な像は…

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:07:05]

ジェイドエンディングのときもあれルークじゃないって察してるっぽいんだよね
あの後ルークの記憶持ったアッシュですって判明した後の他のメンバーの反応みたい

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:08:40]

多分陛下に出会ってなかったら普通にラスボスだよな

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:10:11]

>>19

もうアッシュでもないという…

うーんスワンプマン

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:11:03]

>>19

ティアとかヴァンみたいになるだろって思ってしまう

2あったら闇落ちしてそう

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:12:46]

確かあれ（まぁそうかなーと察しちゃうけど）明言はされてなくてどっちか解釈われてたのが
後からスタッフがアッシュですよって断言したんだっけ？プレイしたのが昔だからちょっとあやふややわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:15:42]

ルークの記憶だけ持ったアッシュと聞いた覚えが……

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:16:10]

一時はスタッフの暴走で単なる陰険腹黒眼鏡になってたけど本編のルークと友人になったこと恐れ知らずの天才が苦悩していくのがジェイドの魅力だよなあ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:16:28]

>>23

ゲーム雑誌のインタビューでアッシュだって答えた記事が載ったんじゃなかったっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:17:26]

>>23

作中のチーグルの実験の記録的に帰ってきたのはアッシュ（ルークの記憶を持った）

サブシナリオで示唆して、メインシナリオではあえて明言してないのを明言したのがスタッフ

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:19:18]

>>23

ゲーム中にチーグルのレプリカの話でオリジナルが死んだ後、レプリカの中にオリジナルの意識が入る話がある

雑誌かなんかでスタッフが、あれアッシュですってポロッと言ったとか

生き返れるのになんでアッシュは焦ってたのかってなると多分、アッシュはそのことを知らなかったから

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:20:42]

当時のスタッフの発言が1番のノイズ

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:20:52]

攻略本のインタビューには想像にお任せしますって言ってた
…言ってたんだどっちでも好きに想像していいって…

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:21:29]

帰ってきた時の描写を見る限り、サブシナリオ関係なしに真実を知ってたのはジェイドだけって事だよね
開発した当人だからそりゃ理解が深いのは当然ではあるけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:28:22]

>>14

トドメ刺してて草

本人の前で言ってて欲しい

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:31:33]

>>32

ジェイドの心境はマジでこんなんだと思う。庇われる方が辛いっていうか

まぁレプリカ技術がないとルークはこの世には生まれる事すらなかったんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:34:11]

>>33

まぁ、別にルークはレプリカになりたかったわけじゃないだろうけどね

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:34:14]

>>28

アッシュが生きてる段階だとオリジナルが消えたとこまでしかイベント発生しなくてレプリカの中身になってることまではわからないんじゃなかったっけ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:39:08]

>>21

ルークの7年分の記憶混ざる時点で影響受けそうだしな

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:41:08]

コイツは声が子安がなんとかいいかんじですんでる

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 13:45:48]

>>37

そもそも子安前提のキャラデザって話だったような

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 14:23:25]

生き返ったのはアッシュといってもルークの記憶持ちで元のアッシュと同じとはいえないしルークもアッシュも悲惨だな

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 14:27:21]

「あー辛いわー。昔の自分を殺したいわー（自分の失敗にムカついてるだけ）」が「自分を殺したい…（心の底からの後悔）」に変わる感じよね。

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 14:31:59]

ルークから「流石のジェイドも自分のコピーの気持ちは分からなかったか！」ってめっちゃ笑顔で言われたのはアスタリアだっけ。なんでそんなこと言うの……。

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 14:33:46]

後半なんかずっと曇っている印象がある
アクゼリュス辺りは援護のしようも無いし嫌いだったけどクリア後は結構好きになったよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 15:12:21]

>>41

ルークに「流石にジェイドも自分の偽物ががいるのは気持ち悪かったか？」って言われたんじゃなかったっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:07:21]

>>43

「はは〜ん、流石のジェイドも自分の偽物は気持ち悪かったか」（ルークニッコニコ）

→「――いやぁ、地獄ですね！」

だっけか

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:18:47]

>>44

表情的に嫌味とかじゃなく信頼できる仲間に対する軽口っぽいのが酷い

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:19:59]

ソシャゲ時空だとパーティメンバー全身終盤メンタルだからルークに対して全員激重らしいな

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:34:02]

レイズより

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:39:06]

>>47

草

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:41:12]

>>47

本人は軽いジャブのつもりだけどジェイドには重めのボディーブロー入ってて草

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:41:53]

>>49

なんならマウント取られてボコボコにされてるレベル

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:42:12]

ルークニッコニコで草

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:44:49]

>>42

災害規模の破壊を起こした失敗がもう取り返しがつかないというか。

ルークを責めてもヴァンを責めてもジェイドを責めても、もうなんにもならない徒労感のなかで

誰もが、もがいて生きる話とも言える。

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:48:00]

ルーク的にはいつもの軽口なんだ
ルークを見てきて自分も変わらなくちゃいけないって思ったジェイドにはクリティカルヒットするけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:52:32]

>>46

ほいよ

レイズでルーク愛爆発しすぎ三銃士 — ローレライ解放は俺がやる (LUKE_shikakatan) 2021年07月24日

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:55:26]

悲しいとかの感情はまだ分からないけど結局先生蘇らないし大事故起きたし人道的にも技術的にも問題だらけだし色々自分が悪くて間違ってたって自覚したから法律で禁止するね……
↓
おい…なんで…禁じたはずの黒歴史が次々と現れる…？

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:57:02]

>>55

悪用しかできないような技術なんだから当然なんよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:57:27]

>>35

そうそう、生き返ったレプリカチーグル(中身オリジナル)の言葉をミュウが通訳してやっと事情が分かるけどその頃にはアッシュと別れた後なんだよなあつらみ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:58:47]

サフィールもネビリムに固執してるようで求めているのは
ピオニー、ジェイド、ジェイド妹、先生のみんなが一緒だった日常求めてだもんな

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 18:59:02]

ソシャゲはやる気無くて追いかける気力も無かったけど
アビスのみんながいまでも元気なようでなんだかうれしい

なんだかんだでコスプレ系とかであっても、過去作キャラの新規絵はドカドカ生まれてるっぽいしありがたいことだね。

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:01:33]

>>57

あれレプリカの方だっけ？

オリジナルが死んだ後近くでレプリカ(完全同位体かは忘れた)が死ぬとレプリカのセブンスフォニムがオリジナルに吸収されて記憶引き継いで復活とかじゃなかったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:01:50]

VPコラボでもニッコニコでジェイド（中身はレザード）しばこうとするルーク好き
寿命や時間の余裕さえあればああいう形で軽口言えるくらいの関係になれたのかなって思うと切なくなる

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:05:21]

レイスでシンフォニアのリヴァル先生には弱いのは切ない

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:19:21]

序盤の皮肉っぽい態度+大事なことを黙ってたせいで(序盤にフォミクリー関連を喋っても正直どうにもならんかったと思うが)

全部ジェイドのせいじゃん！みたいによく言われるけどジェイド自身は>>55みたいにこれダメだわって封印したものを掘り返して悪用されてる立場なんだよな…

そして悪用した方のディストはギャグキャラなせいかあんまり言及されないという

おまえ目的はともかくヴァンに協力はアウトすぎるだろ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:21:15]

>>60

あれ？そうだっけか？

調べ直してからレスしたいけどまともなのが出てこないや、間違ってたらごめん

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:22:16]

>>63

ディストは幼なじみに向けている感情が大きすぎるからそっちに話題とられがち

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:22:29]

おい！

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 19:42:12]

ジェイドが居なかったらアッシュはアクゼリュスで死んでいたのか、そもそもヴァンが拗れなかったのか

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:02:47]

ジェイドいなかったらホド戦争はキムラスカ有利な状態て停戦だろうな
後はホドが崩落はせずにガイはガルディオスとして生きてたしヴァンはそんなガイを守護する騎士になってただろうしティアはフェンデのお嬢様として生きてたと思われる

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:06:15]

>>68

ホドはスコアに従うために結局滅ぼされるんじゃない？

政治もスコア前提で動いてるだろうし

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:11:47]

>>69

あー、そうか預言のホドが滅ぶ＝ホド崩落だけって訳じゃないもんね…勘違いしてた

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:20:44]

テイルズのおっさん(男性年長者)キャラは大体お辛い過去持ってるよね(持ってないのはユージーンとリカちゃん、散々言及されてる現在進行形のジェイドくらい？)

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:31:11]

>>69

スコアってやっぱクソだわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:34:50]

>>72

糞といえはしないかな

ルークについてだけ初めて外れた

遥か昔から必中の予言なんだからそうなって当然の世界

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:35:53]

秘預言通りに進んでたらピオニー死んだ後にキムラスカに病持ち込んだ男はジェイドになるんじゃないか説、あくまで推測止まりの話の類だけど可能性ありそうだよなと思う説でもある

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:39:14]

>>30

スタッフがあれアッシュなんっすよwww

ってバラしたら叩かれまくってご想像にお任せします…って逃げただけなんだよなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:39:21]

>>71

ユージーンは親友がいきなり自分罵倒しながら殺しにきて訳もわからず困惑しながら抵抗して揉み合ってるうちに殺しちゃってるってかなり辛い目に遭ってるんだよなあ

しかもそのせいで親友が狂ったこと知らない親友の娘が自分を恨んでいるって地獄

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:39:44]

まあ2000年続いてるガッチガチの宗教を表立って否定しようものならそれこそ魔女狩りみたいなるだろうし…
キムラスカはあの有様でマルクトはピオニーか王になってマシとはいえ先代の影響で信仰者は多そう

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:45:14]

預言読んだ本人は未来ヤベーからこれでなんとかしろって立場なのがね
民度が低すぎたんだ

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:45:21]

ジェイド本人は嫌味言ったりすました顔してるけど中盤終盤で終始曇らされてるから俺は好きだわ
戦争イベントでわざと失敗しまくれば住民がジェイドに対して物を投げたり嫌味言われたりで当たりがキッツイのが見られるのも好き

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:50:21]

身近な人の死が分からない男がEDで友の死を実感するの美しくないですか…？
盛大な分からせやん

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:52:45]

>>79

サフィール倒したのもペットとか言って茶化してたけどかなり心にダメージ受けてるはず

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:58:24]

>>79

本編は程々にジェイドsageイベントあるよね

やっぱ本編外の扱いとアクゼリュスの印象が足引っ張ってる

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 20:59:19]

スコアは一番大事な部分隠匿されていたからしょうがない
世界のほぼ総数に知られてるのは人類の繁栄部分で実は人類このままだと絶滅します
本来ならスコアをひっくり返すを目標にしないといけないのにそれをしらない

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:00:49]

>>73

何がやべーかってあの結末も読んでた可能性があるんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:02:17]

>>82

自称弟子にボロクソ言われてルークにフォローされるサブイベもあるというね

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:02:52]

戦争イベント失敗したくないからシナリオ集でみたわ
きつい

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:03:59]

>>85

アビスでみんなの意見が噛み合わない一番の原因

サブイベントで掘り下げするのに時間限定が多すぎる

時間限定なのに連続イベントだからたちが悪いよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:15:33]

>>77

マルクトは皇帝が人生スコアにめちゃくちゃされたからくそだとおもう

しん下も先王しんだ後の王い争いで苦労しただろうスコアにはピオニーが皇帝なると書かれていたけど

公表しないのでピオニーより上の王族がみんな共倒れでしんだ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:22:18]

何がひどいってオリジナルイオン様は預言クソだなって思ってたこと
自分の死期知っちゃったから仕方ないね

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:24:32]

>>89

初代イオンはすごいキャラしてたよね

イオンがくれる先代イオンのキャパコアが傲慢なのも頷けるレベル

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:26:55]

>>48

ルークのこういうとこ好き

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:30:50]

肝心のローレライは「私の見た未来がわずかでも覆されるとは…驚嘆に値する」としか言わない辺り割と他人事なの酷いと思う

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:33:19]

2000年後に世界滅びますってスコアに詠まれてても直前にならないとやる気出ないわな

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:33:55]

>>92

だって死んで2,000年たったし

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:35:48]

ジェイドとサフィールがアニス気に入ってたのはジェイド妹に似てたからなのかな？

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:38:15]

>>18

レイズの世界にやって来たときにジェイドの偽物が現れてその偽物があまりに人々に優しくて聖人だったから街の人に像まで建てられた

ちなみにピオニー陛下の反応はこんな感じ

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:39:46]

ルークが楽しそうでなにより

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:42:24]

アビスって「ルークが戻ってきた！ハッピーエンド！」と見せかけて
戻ってきたのはルークの記憶を引き継いだアッシュで
それは本当にアッシュとして呼んでいい存在なのか曖昧だし
どちらかというとビターエンド？

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:47:34]

記憶がリセットされずリアラの帰ってこないTOD２って考えればまぁ…ハッピーということで…

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:53:00]

レイズでルーク延命させようと頑張ってるジェイド好き
あと原作の時よりわかりやすい言葉で伝えるように心掛けてそう

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:53:26]

>>99

でもリアラ帰ってきたのもうーんってちょっとご都合感じてもやったし

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:55:33]

>>101

だからリアラ帰ってこなくても話としては綺麗だしハッピー判定でいいかなーって…

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:55:35]

>>100

割と露骨に貴方のことを大事にしたいって言ってるよね

なおルークには三分の一も伝わらない

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:00:34]

レイズはリフィル先生という存在が居るのもジェイドからしてもありがたいよね
「自分の考えを周りに伝えたら混乱させるから黙ろうとせず、ちゃんと伝えなさい」と
本編でのジェイドの問題点をきっちり先生として指摘してて
ジェイド自信もそういう指摘が嬉しかったりと、心が救われている

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:03:53]

>>104

ファンダムでもそうだったけどネビリム先生とちょっと重ねてる部分があるんだよな

だからこそ遺跡モードでめちゃくちゃ動揺してて笑う

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:12:43]

>>105

自分を見て教えて導いてくれる人が居なかったからね

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:42:01]

>>95

外伝漫画めっちゃおすすめやで

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 13:15:02]

レイズではルークの延命のために足掻いてるのがいいよね…
原作ではあまりに時間がなさ過ぎたけど異世界だと音素乖離も止まってて時間がある

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 17:43:05]

>>98

ルークアッシュの件置いといても預言が当たり前の世界から預言奪っちゃったからね

本当に大変なのは本編後ですらある

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 00:29:26]

アビスのシナリオライターが書いてるから原作から延長戦上だからいいよねレイズ
キャラ崩壊がないっていうかほんとそのままで

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:53:23]

ジェイドやっぱ好きだな…

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:02:43]

レイズには本当に感謝しかない。
ゲーム自体は割と楽しんだのにそれ以外での扱いからどーしてもアビス関連で嫌な気分が拭えなかったし、かと言って掲示板でリンチされてんのも嫌だった中で汚名挽回してくれて本当に良かった。

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:05:23]

レイズのストーリーめっちゃ見応えありそうだけど今からでも間に合う？

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:06:15]

>>112

汚名返上

名誉挽回

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:09:50]

アビスのキャラ達は実弥島さんが担当しないと難しいよな
マルクト騒動記の会話テンポすげえ好き

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:01:04]

>>54

アニスお前も結構爆発してない……？

当たり前だけど終盤のアビスパーティだとルークへの愛（罪悪感）が重すぎんだよ……

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:25:29]

>>113

最近始めたけどどうにかなってるよ

今ならキャンペーンで色々貰えるしやるだけやってみるのもいいと思う

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:27:20]

レイズは対人要素ないからリセマラの必要ないし、基本的に早く始めた方が得なのよね

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:32:28]

>>103

日頃の行いって大事だよなって

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:55:14]

レイズのアビスパーティは本編より和気藹々してるのに一皮剥くとお通夜モードなんよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:57:59]

>>120

こっちで落ち着いて幸せを享受すればするほど、向こうでのルークが辿る末路や自分たちのしでかしが伸し掛かるからねえ…

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:09:24]

ここでよくレイズの話見かけるけど見かける度に面白そうだなあ……
テイルズは数年前のタンスの惨状みたいな悪ノリ改変とか公式イメ損みたいな悪い文明は無くなったの？これがあるから最近は触れないようにしてたけど良くなってるなら興味ある

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:15:32]

>>122

今はメチャクチャ気を使ってる。

ちょっと怪しい瞬間はあったかもだけど、「やっぱ反省してねえなテメエ！」とキレかかるユーザーを察知してかちゃんと軌道修正してるし。

まあ警戒する気持ちは当たり前というか今付き合ってるユーザーが菩薩並みに寛大なレベルなので、とりあえず無料でやって「やっぱ駄目…」ってなったら辞めればいい。

俺の友達も最初はメッチャ喜んでたが、結局昔の情熱は取り戻せなくて辞めちゃった。

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:19:21]

>>82

スタッフが一番ニワカ現象何なんだったんだろうね

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:24:34]

>>123

なるほどねえ、聞けてよかった。

最新作かなり楽しめたけど、後々イメ損食らうのが怖くて触れなかったんだ。ソシャゲの枠に余裕あったらやってみるよ、ありがとう

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:28:45]

>>109

本編後は預言で滅ぶって言われてるんだから滅ぶんだよっていうモースみたいなガチ勢もたくさんいそうだし地獄だよなあ

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:29:26]

>>14

こいつはホンマ罪なやつやで…

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:43:53]

>>114

汚名挽回は誤用ではない定期

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 16:32:35]

>>128

TOPからの由緒正しいテイルズネタや。

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 16:43:39]

>>75

安心して欲しい

公式の出したシナリオガイドブックで最後のはアッシュって断言されてる

エピローグまでの間、ジェイドはルークを復活させる為の研究をしては失敗し続けてもう手が無いと奇跡に縋ったらそれも打ち砕かれたってシーン

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 16:48:22]

>>23

少なくともサブイベやればアッシュ確定

制作スタッフはルークとして考えることも否定してないスタンス

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 16:51:14]

>>130

ED後が本当に地獄絵図になりそうで草も生えない

ルークの記憶持ったアッシュサイドも他のパーティメンバーもどんな顔すればいいかわからんレベルで感情ぐちゃぐちゃになりそう

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 16:51:40]

>>75

解釈をファンに任せるのは逃げとは思わない

個人的にはアッシュだと考えてるけどな

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 16:55:44]

>>131

そのサブイベントが時間限定で四段階あるのが糞

ラスボス前にサブイベント回収する派の人間はアビスの半分以上を楽しめない

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:08:02]

コンタミネーション現象のイベントアニメじゃすっ飛ばしちゃったんだっけ…？

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:09:24]

>>135

長いし混乱させるし当然といえば当然

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:14:58]

ビバテイルズオブのジェイドとゼロスのボーボボコンビすき

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:45:37]

>>132

ファブレ公爵も父親らしくする事を諦めてせめて軍人として息子を生贄にしたのにその結果、どちらの息子にも向き合うこと無くキムラスカ王族の血を絶やすことになってしまったの悲しいな

ナタリアが王族の血を引いてない以上アッシュの血が必要不可欠だけど体はレプリカだから微妙だし…

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 17:48:37]

>>138

公爵は個人的にそんなに好感度高くないのよね

母上はルーク大好きなのにあんまり愛情感じなかった

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:11:31]

悪く言えば母上は甘やかしてただけではあるからね
ただキムラスカ王族に近い立場であればあるほど預言に逆らうなんてまず無理だろうから両親共に辛い立ち位置なんだよな

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:16:52]

>>139

ファブレ公爵も難しい立場だし犠牲になるのが定められていた「ルーク」に愛情注げなかったのは分かるよ

でも堂々と愛人連れ込んでいるのは擁護できないよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:25:09]

>>141

仮にジョゼットが赤毛の子を産んでしまったらめちゃくちゃ荒れそう

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:26:55]

そういやルークって継承権3位だけど上の二人はナタリアと誰？

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:30:10]

なんかジェイドとナタリアのエロ同人をずっと描いてる人がいる

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:38:26]

>>143

王の妹のシュザンヌじゃないかな

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 19:29:04]

>>141

アレは夫人公認

セシル家に支援する口実が欲しかった処に向こうから「あなたの奥様は病弱で出来ない分の精欲を私が処理するので支援してください(意訳)」ってクソ失礼な申し出して来たから渡りに船と乗った形

夫人としては虐殺の件を気に病んでる夫の気が少しでも楽になってくれるならと申し出してくれた事を寧ろ感謝してるまである

でもそれを周囲に知られたら預言への反感とか持ってると思われちゃうので対外的には何も知らない夫人は哀れな妻ムーブして公爵も相応に振る舞ってる

ぶっちゃけ公爵としては直ぐにでも向こうから関係解消の申し出をして欲しくてされたら口止めの名目で支援を続けるつもりでいた

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 19:32:31]

>>146

>「あなたの奥様は病弱で出来ない分の精欲を私が処理するので支援してください(意訳)」

クソ失礼なんてレベルで済まないのでは？

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 19:34:30]

>>147

サブクエやってるとよくわかるけど基本ポンコツな人だからしゃーない

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 19:46:49]

散々な言われようである

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:10:59]

>>149

根が素直な人についついちょっかい出して反応を楽しむ大佐も大佐なのでセーフ

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:26:02]

ガイいるのに宝剣を飾ってるの酷いよね

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:32:20]

>>151

アレは自分は虐殺したんだって言う自罰の念で飾っとるんや

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:45:52]

>>152

小説ガイの視点だと憎しみの象徴だったよね

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:48:54]

改めて見ると登場人物お辛い人しかおらんな……

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:54:46]

>>154

スコアに振り回されるからな

あの世界のメインシナリオに関わるキャラで人生エンジョイしてるのはいない

なんならセシルとフリングスやスピノザとかも録な目にあってない

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:02:20]

>>6

ジェイドがルークにであって本当の意味で自分の所業を後悔してるのはかなり分かりやすく描かれていると思うが…

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:03:31]

本編がジェイドの悲しい過去になるって解釈好き

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:06:41]

ルークが死ぬのはさんざんやってきたからEDのアイツがアッシュなのは特に違和感なかったけどな

ルークは失った過去（そんなもんないけど）とアッシュは失った寿命取り戻したから拾った命にしては結構なオマケもらえたんじゃないかと思ってる

どっちも死んでたら悩むことすらできんしね仲間たち

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:10:01]

>>156

当時のスタッフはジェイドは幼稚ではなく完璧とか思ってる節あったからな。

ルークやらティアやらも本編見たらそう思わんやろばっかだったしスタッフ本編エアプと言われてたんだ

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:11:00]

ルーク一行もヴァン一行もみんなスコア被害者だし

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:12:21]

>>158

すっげえ言い方悪いけどアッシュ（INルーク）は死んだほうかマシだったと思う

戻ってきたのは間違いなくアッシュだけどさ

ルークの記憶を引き継いだアッシュて本当にアッシュという存在なのか？

周りのメンバーはルークと混同しないか？

アッシュ自身もルークの記憶と自分の記憶が混同して本当の自分がどっちなのか意味不明状態にならないか？

と周りも本人も不幸な目に合う予感しかしない…

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:17:37]

フォンダム2とレイズ見る限りだと実弥島解釈のジェイドは根っこの部分は未熟って印象を受けるから尚更当時の一部スタッフの発言が解せないってのはある

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:18:01]

>>161

同時に存在した違う自分だしね

自分もみんな悩むよ

でも生きていればこそだと思うよ

こんな思いをするくらいなら死んだほうが良かったって思うやつはあそこにはいないと思う

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:38:11]

>>150

故に実はゼロスとの相性は最悪だったりするんだよ

面白いと思ったらつい他人をからかってしまうし、良い方向にも悪い方向にも頭が良いし、大人に成りきれてないジェイド

と

意外と言動は周囲を見て気を使ってるし、陰謀策謀を張り巡らせる大人が嫌いだし、子供のままではいられなかったゼロス

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:42:12]

昔はジェイドが一方的に他作品のキャラをイジることで
簡単にプレイヤーから笑いが取れて不満の声がかき消されてたけど
ゼスティリアの件でテイルズシリーズへの不満の声が爆発して
これまで通りジェイドが一方的にイジることが許されない状況になったよね
ゼスティリアが無かったらレイズでも昔のノリだったんだろうな

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:50:57]

>>165

よくも悪くも転換期よ

マイソロ３から悪乗りが酷すぎたから

ただゼスティリアはシナリオとキャラの扱いと設定と戦闘とダンジョンとDLコンテンツとヒロイン騒動とカメラワークが悪いだけだから

そこまで罵倒されるのは

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:54:11]

>>166

ああ～すまん言い方が悪かった

ゼスティリアでゲスト出演したジェイドが悪いんじゃなくて

ゼスティリアの出来の酷さでこれまでのテイルズファンの不満の声が爆発して

今まで通りのスタンス（酷いキャライジり）で行ったらレイズは

あんな良いものにならなかっただろうな、と言いたかった

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:58:16]

>>167

ジェイドの路線の話じゃなく、作品の路線ね

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:00:39]

あまりちゃんと見てないからアレなんだけど、ファンを煽ってたりしたスタッフとアビスのライターさんは別人で、見解が異なる可能性が高いということでいいのかな？

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:01:45]

ティアはどんな顔すればいいの…
ナタリアもか…

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:02:02]

>>166

＞シナリオとキャラの扱いと設定と戦闘とダンジョンとDLコンテンツとヒロイン騒動とカメラワークが悪い

こう並べられるとマジで酷いな……

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:02:19]

>>149

ジェイドってこうやって周りのキャラからウザがられたり窘められてこそ成り立つキャラだよね。

これを完璧な大人キャラと言う一部のスタッフはホントにジェイドのこと好きなんか？って思う。

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:03:43]

>>172

昔はテイルズスタッフのキャラ解釈違いが激しかったからね

馬場みたいにティアやジェイドをんほぉることが多かった

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:04:58]

ルーク(アッシュ(ルーク))はこれからルークとして生きるだろう

しかしあの状態は「人格部分のみをオリジナルルークのもので上書きしただけのレプリカルーク」って認識でいいのかな

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:05:00]

>>171

殆どで草

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:05:50]

>>171

曲はかなりいい

最初の雰囲気、とくにミクリオとアリーシャが距離感図ってる辺りは満点あげれる

あと発売前の短編アニメーション

期待はとても膨らみワクワクが止まらなかった

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:11:21]

本編描写と開発発言で食い違って感じることがよくあるのはなんなんだろうな

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:12:07]

>>174

アッシュ時代の自分の振る舞いをルーク視点で見るって割とキツいと思うんだよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:15:23]

レイズだとリフィルとユリウスがジェイドの確信を持てるまでは説明しないっていう悪い癖を封殺してくれるので凄い安心感がある

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:24:33]

>>177

ミュウ爆誕の経緯からみると

タケノコみたいに生やされた設定が一つ二つじゃないとしたら

変更する前の設定を混同してるからとか？

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:26:38]

>>179

ジェイド（まさか…いや、私の推測だけだ。話したら混乱を招いてしまうかもしれません。話すのはやめておきましょう）

これが本編では多かったけどレイズだとリフィル先生が

「混乱を招いてしまうかもしれないと思って話さないのはよくありません。」と指摘して

頭のいいメンバーに話すようにしたのは良い

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:30:06]

>>180

設定考えた人と文章作る人は違うというのもあるだろうし

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:31:36]

アビスはストーリーが製作者が伝えたかったことと実際にユーザーが受け取ったことの乖離がめっちゃはげしいからお前らどういうつもりでこれ作ったの？ってなっちゃうのよね

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:36:20]

>>183

断髪したルークの自罰的な態度もスタッフ的にはここまでにならないと帳尻合わないだろうとおもったんだろうね

そこまでヘイト稼がなかったからあれだけど

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:40:17]

>>161

アッシュとしてレプリカを憎んで修行した7年間とルークとして屋敷で1から育てられた7年間が同時に存在してるの普通に辛い

アッシュとしての自分はナタリアが好きでそれを支えにしてた時期もあったのにティアが好きって気持ちも混ざって発狂しそう

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:40:45]

>>181

レイズ世界だと話の基準が合う人間がそれなりにいるってのも大きいのかもね

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:40:46]

>>177

スクエニの話になるけど、どっかのDQのスタッフがキャラが本人のアイデンティティになるような物を自分で捨てたとか発言して勘違いだったと後で謝罪してたけど、謝罪出てくるまでは開発段階だとそうだったのでは？とか自称ファンが言っていたな。仮にそうだとしても、お出ししたものがすべてなのだから開発段階の事でなんか言うのはおかしいと思う。

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:40:46]

>>178

真実を知ったあとのルークの心情も知ることが出来るしお互い様だと思うよ

運が悪かったとか仕方なかったってやつ

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:42:11]

自分はアッシュだと振り切ろうとしてるのに、家族面談させたルークは酷いことするよね

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:44:02]

>>153

ガイはもう母親がスパイとして嫁いできた時点で詰んでる

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:49:35]

>>181

ゼロスとの相性は悪いけどシンフォニアの大人組との相性は良いんだよね

多分人間性が出来てるのと軍属がいないからかな

テイルズの年長者は大体が軍属(経験者含む)かひねくれ者だから

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:10:09]

>>136

あのイベントのどこに混乱させる要素が…？

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:11:16]

>>189

俺なんかが1人いても両親悲しむからアッシュには無理やりでも戻ってきてもらう

俺？消えるから安心してくれ

状態だからな

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:12:10]

>>184

嫌われるためのサンドバック用に生み出された主人公

実際当時は叩かれてたから成功だったんだろう

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:13:12]

>>189

レプリカなんてクズはいらないって理不尽に散々罵倒した結果俺なんかよりオリジナルいた方が家族喜ぶな！

ってなったんだ

自業自得なんだ

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:14:49]

>>190

アビス世界の登場人物詰んでる状態の人多すぎん？

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:15:35]

>>193

これ善意でやってるだよな…

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:16:37]

>>196

そもそも世界自体がマジで詰み一歩手前まで来てたからね。

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:16:41]

>>192

アニメの限られた時間で世界観の設定と現象と仕組みを解説だぞ

カタカナばっかりの言葉を急に説明しても頭に入ってこない

そもそもカルマがオープニングとしてかなり尺とってて時間がない

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 23:17:48]

何にせよアビスも1スレまともに語れるようになって良かった。