宇宙移民独立｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:14:13

ジークアクスのジオンが勝利すると正史でまったく可能性がなかった宇宙移民独立があっさり達成されたのみるとやっぱりジオンが勝った方が世界としてはいいんだろうな犠牲大きいけどシャリアも独立のためには必要て言ってたし

>>12 >>18

2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:22:20

正史でも独立を達成されてるぞ
宇宙戦国時代になるけど
どうせジオンがやらかして正史に負けないくらい地獄になるよ
というかアムロがいない方が平和でしたとかを人様の作品借りてやって良いことじゃない

>>3 >>5

3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:25:31

>>2

それが遅すぎるし戦国時代とか起こさずに独立達成できてるんだからその点でいえば正史より優れてるだろジークアクスの世界アムロはともかく連邦に関してはない方がいいし負けて正解

>>30 >>98

4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:27:53

サイド3が独立叫んでたのは
地球から一番遠くて重工業で自立できるだけの力あっただけで
他は不満あるけど、武力で独立するとは…とまで考えてなさそうである

5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:31:11

>>2

そんなにジークアスクが嫌なら見なければいいのでは……

6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:32:26

何をもっていいとするか、何をもって悪いとするかの哲学論争入りそうだ

7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:33:01

可能性は普通にあったし達成もされてるんで前提から間違ってる
その上で人口半減させるなんて時点でジオンのは誤ったやり方でしかないよ

>>9

8二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:36:21

ジークアクス世界が正史の宇宙戦国時代より良く見えるのはジオンが他のコロニーサイドを消し去ってその可能性を物理的に取り除いたからだよ
そんなやり方で達成された宇宙移民の独立が良いものであると本当に言えるのか？

9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:36:54

>>7

ジークアクス世界最高のntであるシャリアが宇宙移民独立の為とはいえ多すぎる犠牲でしたて言ってるんだからどっちみち犠牲は必要なんでしょ正史の連邦だと犠牲をだしても独立させなかったけどジオンはさせただったらジオンの方がいいし正しかった

>>11

10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:39:29

宇宙移民の独立はできてるけど戦争終わっても軍事にリソース振り続けてこっそりお家騒動してるせいで経済カツカツなのはちょっと…結局戦争で人死に出まくってるし
そもそも一年戦争とかいうクソイベやってる時点で人類の失敗なんだよな、全体または局所的なダメージの量やバランス・予後が変わるだけでどっちが勝ってもクソ
ガンダム世界の人類にとっての最善の道筋はあんなことになる前に連邦・宇宙双方でNT的人間がたくさん生まれてわかり合うことで争いを経ずに問題を解決していくことでしょう、そんなの夢物語でしかないけど

11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:39:52

>>9

ニュータイプは神様ではないし言うこと全てが正しいわけでもない

12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:40:06

>>1

実はガンダムて連邦が悪でジオンが正義なんですよを公式がまじでやるとはねしかも登場人物に犠牲の肯定までさせるとは

>>66

13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:40:22

統制する気もないのに自衛権ホイホイ与えるとかいう連邦の大ポカが戦国時代の原因だから他サイドの軍事力をジオンがコントロールしてるなら戦国時代来そうになくない？
そもそもジオン残党軍による海賊行為やテロがないとコロニー防衛のためのMS部隊を持つという流れも生まれないし

>>16

14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:40:30

そんなにジオンが正しい世界やりたいなら似たオリジナル作品作ってやってください
なんで二次創作でやるんです？

>>17 >>21

15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:41:08

良かろうが悪かろうが独立は独立だろ
悪い独立だから地獄にならねばならないってすげえ思考だな

16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:41:24

>>13

そもそも他サイド自体がサイド6しか残ってないから戦国時代もクソもねえ！

17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:41:51

>>14

版権元に作ってくれって言われたからだろ

18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:42:33

ジオンの勝利は宇宙移民の独立に必須じゃないのに何言ってるのこの>>1は

19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:42:42

頭ジオン星人が建てたスレ
アースノイドの癖にif世界のそれも色々キツいジオン万歳して名誉ジオン星人ムーヴするのは気持ちいいかぁ〜？KMR〜

20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:43:55

大体の戦争、早く方を付けたほうが平和になるよ
戦争なんて国家間のいざこざの最終的解決方法でしかないからね
早期解決さればそれだけ世界は前進する

>>31

21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:44:10

>>14

富野監督的にもジオンの方が正しいけど結局体制には勝てないよねていう諦めでファーストでジオン敗北にしただけで世界観的にはジオン勝たせたほうがいいのは昔から

>>32 >>47

22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:44:28

連邦もう地球の要所すら押さえられて統治能力すら怪しいじゃん

>>33 >>37

23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:44:36

ソロモン落としはドラマチックにやったけどジオンのコロニー落としやオデッサで核ミサイル撃ったことは不自然なくらい触れてないからなぁ
マチュが地球行ったら知るのかなと思ったらさっさと宇宙に戻るみたいだし

24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:44:51

正史では連邦の主導権はスペースノイドに移ってるのでスペースノイドの独立は100年代頃には達成されてるしコロニーの復興も進んでます
で、GQジオンくんは宇宙権益ゲットして地球にまで領土持ってるのに経済力サイド6以下なんだっけ？恥ずかしくないの？

>>35

25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:45:46

ジークアクスの死に体の連邦なんてもう何にもできないからななんだったら次回で地球占領されそうだし量産型ビクザムに

26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:45:51

他のジオン好き勢に飛び火するからこういう意見は胸の中にしまってほしい。叩かれたら反論すればいいけど、こちら側から叩きみたいなことしていたら、やってることがジオンアンチと変わらん

27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:46:05

1stでも碌に触れられてないだろコロニー落とし

28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:46:08

現実でも経緯が酷くても予後は思ったより良いことも結構あるからな…
ただまぁ正史の方が酷く見えるのは連邦が勝ったからというより勝ってからの諸々のポカや雑さのせいじゃないか？
戦後処理なんか細心の注意払ってやるべきもんだし…残党がわけわからんのさばり方するし…各方面きっちり戦後に移れなかった感

>>44

29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:46:26

シャリアがギレンとキシリア消そうとしてるけど今後ジオンにどんな影響出るんだろかな

>>34

30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:46:36

>>3

今から起こる可能性もあるし2年後爆弾帰ってくるからそこまでやぞ

31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:46:49

>>20

普通はそうだけど一年戦争に関しては初手で7〜80億死んでるんで開戦した時点で手遅れです

32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:47:24

>>21

ソースは？

33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:47:36

>>22

要所のいくつかだけ

34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:48:08

>>29

連邦が弱体化しすぎて混乱してもジオン自体は割と平気そうだ

>>38

35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:49:07

>>24

なんだったらコロニー再建は正史の方が遥かに進んでるしな

36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:49:15

というかどんどん後から戦乱積み上げれていった正史と今の所一作品だけのジークアクスってそんな比べようあるのか？今後どうなるか分からんぞ

37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:49:42

>>22

地球の要所幾つか抑えてるのに「経済力がサイド6以下」「連邦軍情報局とやらが普通に宇宙で工作活動してる」あたり(ここまで下駄履かしてもらってして連邦とようやく張り合えてる可能性があって)笑っちゃうんすよね

38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:49:45

>>34

まとめられる人いないんじゃないっすかね

39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:49:54

こういうスレを立てればアンチにいい口実与えるだけだということが何故わからん！

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:50:12

イオマグヌッソ頭上に展開されても何もできない程度にはクソ雑魚になってるよ連邦

>>43 >>45 >>46

41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:50:34

>>39

レスバ、楽しいでしょ？

42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:50:34

>>39

反応早いから構ってあげないと

43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:51:08

>>40

今から無くなりそうですけどもそれ

>>51

44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:51:28

>>28

連邦側の過失というより地球に色々落としまくったり連邦軍の人材殺しまくってティターンズとか台頭させちゃってるジオン残党が悪さしてるせいでは？

>>48

45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:52:09

>>40

ソドンが来てもスルーだしもう連邦は降伏秒読みなんだろうな次回予告の冒頭で連邦終わらせて後はゆっくりキシリアとギレンの内戦をやる連邦に割く尺なんてないからな

>>54

46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:52:36

>>40

次回「イオマグヌッソ封鎖(迫真)」

>>50

47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:52:50

>>21

Q.なんで地球から人を追い出すほど人口問題ひどいのになんで産めや増やせやなの

A.経済回す消費者増えないとアホな金持ちもとい連邦の偉いさんが困るのと衆愚を黙らせる安価な娯楽の提供という理由で同性愛禁止して性風俗ゆるゆるにしてるから

うーんクソ

48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:53:20

>>44

国土ボロボロにされて根本的に国力ガタガタなんだよな

それでも復興頑張ってやってた正史連邦はマジで必須の存在だった

GQジオンはそれやるお金すら無いのに勝ったとか喧伝してるみたいだけども

49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:53:32

ジークアクスはジオンも連邦も未来がなさそうなんだよ
どっちもジリ貧で勢力がバラバラになりそう

>>59

50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:53:37

>>46

その封鎖あっさり突破されると思うよニャアンにしかも連邦のエースがかませにされんじゃない？カイシデンあたりが

51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:53:38

>>43

無くなる前にぶち込まれるかもね

宇宙世紀の様式美として主人公に無数の怨嗟を聴かせるために

>>56

52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:53:40

宇宙戦国時代のような先の話は置いとくとして、戦前の連邦体制下でも繁栄していて政治力のあったサイド６からするとジオン独立戦争って有難迷惑だったと思うんだよな
GQ世界線では戦後にジオンの占領統治下だったみたいだし、ジオンが勝ったと言っても正史より美味い空気吸えてはないよね

53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:54:02

ララァ様凄すぎてジオンの何が凄いかわからん
ループ説はやめてほしかったな…

>>57

54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:54:43

>>45

キシリアとギレンの内戦ってジオン大丈夫かよ？互いに残った者達で怨恨が出来るだけじゃないか

55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:54:46

都合の良い妄想を垂れ流したいだけならXにでも行ってろ

56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:55:06

>>51

あいつなんも感じないタイプやで、空間把握は高いけど

>>60

57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:55:07

>>53

そのララァ神がついてるのがジオンだから正義は保証されてるし勝てるんだぞ連邦に

>>58

58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:55:54

>>57

戦争に正義もクソもないからね、これが全て

59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:56:18

>>49

ジオンはギリギリ勝ったとか言われてたけど実際は地球の要所も抑えるほど圧勝だった

都合の良い妄想してると同じ気持ち味わうよ

>>61 >>62 >>67 >>71 >>73

60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:57:26

>>56

見てるアニメが違うらしい

>>64

61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:57:37

>>59

そのせいで国回ってませんがな

>>65

62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:58:00

>>59

それでどうして経済力サイド6以下なんですかね

63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:58:11

独立勝ち取ってやる事が内戦ってそれってまた犠牲を増やしてるだけだよな本当に世界にとって良いのか?

>>68 >>70

64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:58:13

>>60

人の心感知出来るタイプじゃないのは確か

65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:58:29

>>61

だからなんで変な妄想で語り始めるの？

>>69

66二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:59:03

>>12

そりゃジオンの人間なんだからジオン寄りの発言するに決まってるじゃん。ジオン負けたらシャアの言う新しい時代も来ないからとりあえず一年戦争に勝たなきゃ何も始まらないわけだし。

67二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:59:18

>>59

国力30倍あったのに圧勝したからなジオン正史の大敗はやっぱりアムロとガンダムあったからなんだろうな

>>74 >>75

68二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:59:20

>>63

連邦は7年保った後で内ゲバを始めた

ジオンは戦争中からずっと内戦状態

これだけでもう答え出てるよね

69二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:59:24

>>65

回ってないからねサイド6に負けてんだよね

70二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 00:59:56

>>63

もう内戦に介入する余力もなさそうな連邦には関係ないけどな

>>72

71二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:00:25

>>59

圧勝？それ何処情報？圧勝したのに経済サイド6以下なの？惨めにならない？

そんな都合のいい妄想が通るなら「ジオンは地球圏全体と地球の一部領土を抑えてようやく連邦と冷戦が成立する程度の雑魚、地球の領土はむしろ連邦がコロニーと一緒に旧世紀の途上国等の貧困地域を棄民するために体よく利用された」って方がよほど整合性があって蓋然性が高いと思うが…

72二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:00:45

>>70

無いとは言われてないからね

>>78

73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:00:53

>>59

地球方面軍総司令が円満かはともかく兵力浪費せず自主退職したおかげで左遷されなかったシャアが地上で無双かましたみたいだしそりゃ都合よく地上軍勝ちますわ

むしろその状態で連邦軍が宇宙上がってソロモン確保できた方がご都合臭い

74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:01:03

>>67

元々1stからしてホワイトベース隊いないとなんにもできないからな連邦国力30倍離れてるジオンに苦戦どころか負け勝てるからな奇跡的にアムロがいて勝てただけ

>>80 >>89

75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:01:09

>>67

少なくともオデッサとかからは追い出されてるし地球上に拠点あるって話も一部の要衝に駐留してるだけの可能性もあるから一概にそうとは言えない。

76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:01:59

連邦が勝てば連邦が増長と内ゲバ　ジオンが勝てばジオンが増長と内ゲバ　覇権を握る勢力がいなければ宇宙戦国時代　みんな違ってみんなダメ

77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:02:17

勝ったのはジオンであってスペースノイド全体ではないし
難民続出で苦しんでる

78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:03:40

>>72

(必要)無いと判断されてるのでは…？

>>81

79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:03:41

そういやサイド3とサイド6以外のコロニーって今どうなってるんだろう

>>82 >>83 >>84

80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:03:52

>>74

正史とはかなり流れも違うからなんとも言えんがジオン側は死ぬほど下駄はかしてもらってジオンも連邦もガタガタなのはおもろいよな、遥かに正史の方が安定してる

>>85 >>91

81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:04:40

>>78

（今回出番は）無いってだけかと

82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:05:00

>>79

連邦は宇宙に手を出せない

サイド6には復興させる義理もない

ジオンの経済力はサイド6以下

なので放置されてる可能性が濃厚

83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:05:12

>>79

再建出来てなきゃ無い

84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:05:31

>>79

難民がいる時点で察しろってことなんでしょ

85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:05:59

>>80

ジオンガタガタなのにギレンとキシリアで内戦ですとかどっちもアホだな

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:06:42

ジオン大勝利と言いつつ5年経っても金はないし連邦を完全降伏させられてるわけでもない矛盾はどう思ってるんだろうか

>>88

87二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:07:33

>>85

金無いけど敵はいる（身内）

88二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:07:57

>>86

降伏させる必要ないでしょ地球の一部地域にしかいない連邦なんて地上はもう大部分ジオンが制圧したんだし

>>90 >>92 >>94 >>105

89二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:07:59

>>74

正史とジークアクス世界線を混同するのはいい加減辞めたらどうですか？馬鹿晒してるだけだぞ？

90二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:08:32

>>88

いくつかなんで大部分は連邦っすね

91二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:08:54

>>80

正史だとこの頃にはジオンは共和国として安定、他のサイドの復興も進んで新しいコロニーサイドも完成してる(ついでに30バンチ事件も起きてる)時期だな

どう考えてもGQ世界よか世界中が安定して豊かになってる

>>93 >>95

92二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:09:12

>>88

大部分なんて話は全く出てきてないんですがそれは

(キラキラでも)キメてるのか？くれよ…

93二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:09:34

>>91

なんなら戦争にしても年々規模小さくなってるからな

>>97

94二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:09:51

>>88

ジオン制圧地域がどこなのかなんて情報出てきたの？

95二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:10:35

>>91

兵士の給料払えなくなってエゥーゴとかに人が流れてるんだけどな

>>99 >>100

96二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:11:01

経済ガタガタなのに金使いすぎじゃねあの兄妹

97二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:11:02

>>93

被害者の数で言うなら一年戦争がケタ二つか三つ上のぶっちぎりトップだもんな

98二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:11:21

>>3

独立すりゃいいってもんじゃないからな。これまで連邦が面倒見てきた分はジオンがケツ持たなきゃいけなくなるわけだし。そもそも一年戦争で大量虐殺した上で独立してんだったらどっちもどっちじゃねぇかな…。

>>103

99二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:11:47

>>95

それくらい人も増えとるんやね

>>101

100二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:12:55

>>95

そりゃ一年戦争後の地球復興に加えてサイドの修復支援にまで金使ってたら軍に回す分は少なくなるだろ。

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:13:28

>>99

参加してるの給料の遅配が致命的な宇宙勤務が多いって設定だからな

それだけ宇宙にも再び人が住めるようになった証拠よ

102二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:14:13

>>100

ぶっちゃけめちゃくちゃ頑張ってると思うわ、穀倉地帯やられたりで更に金無くなってるのに

103二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:14:45

>>98

いや開戦の20年前から経済封鎖されて連邦のケツモチなしで自力でなんとかしてたのがジオンだぞ

>>107 >>108 >>112 >>114

104二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:14:58

>>100

地球もサイドも復旧復興できないジオンの不甲斐なさが際立つ結果にしかなってねえ…

>>115

105二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:15:39

>>88

— 2025年06月04日

逆だぞ。ジオンは要所に幾つか拠点があるだけで大部分は連邦の勢力下だ。

106二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:15:49

まともな感性してたら日本に生まれ育って日本で教育受けた人間が人類の半分虐殺した独裁国家に肩入れしようとか思わないと思うんだけどジオン決死擁護勢はどんな感性してるんだろう
ジオンのキャラとかメカは別としてジオン公国本体に関しては設定少し齧るだけで生理的嫌悪感の方が先に来るだろ

>>109 >>110 >>113 >>120 >>123

107二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:16:14

>>103

他のサイドもケツモチしなきゃいけないんだよ、宇宙移民の独立って事はそう言うことだろ？

それが出来ないからサイド6以外消し去ったんだろうがそれでもサイド6以下の経済力しかない有様だしな

108二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:16:23

>>103

これからはサイド3だけじゃなくてほかも見なきゃいかんからね

>>111

109二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:17:38

>>106

連邦も強制的に宇宙移民させて参政権剥奪っておおよそ全うな民主主義国家じゃないぞ

>>116 >>117 >>119 >>120

110二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:17:43

>>106

ぶっちゃけ構ってくれるからだろう逆張りすればムキになってスゲェ反応してもらえるし

111二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:17:50

>>108

ほかと言っても見るべきはサイド6と月だけでいいんだけどな、他は全部ジオンがぶっ殺して全滅させたから

どうもそれすら出来てないようだが

112二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:17:57

>>103

経済封鎖じゃなくて経済制裁だった気が…

この時代のスペースコロニーは地球資源なしに自活できない筈

113二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:18:12

>>106

ジオンのパイロットとかは好きってのは全然あるんだけどね、なんならそのジオンのパイロット達も苦言呈するレベルなんだよね

>>118

114二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:18:41

>>103

それでも連邦に税金払って空気やら水やら用意して貰ってたでしょ？それも自分達だけでやらなきゃいけないし面倒ごとあったら自分達で解決する必要がある。後者はまあ軍隊あるしなんとかなりそうだけど…

>>121

115二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:19:07

>>104

そもそもギレンからしたら復興する理由がな…

あの眉なしの最終目標は増えすぎた人口を調整だし宇宙世紀がやたらとに人口増えやすいのも連邦が収益増やすためにわざとそう仕向けてるみたいなので人口統制のために住める土地そのものにも規制かけようとなってもおかしくは…

116二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:19:20

>>109

民主主義国家じゃない

人類の半数を虐殺する独裁国家

これで後者選ぶことの異常性を指摘されてるのにでも連邦も！は話のすり替えでしかないんだよ

>>124

117二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:19:27

>>109

人が増えすぎたからね

118二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:20:24

>>113

それどころか指揮官のドズルすら苦悩してるレベル

119二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:20:58

>>109

そんでジオン公国がやる事が同じスペースノイドと地球人に対する虐殺か

120二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:21:15

>>109

連邦の話は>>106で全くしてないの分かるかな？

参政権に関しては作品毎に設定があやふやだったりソースが登場人物の台詞だったりとガバガバだぞ

121二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:21:24

>>114

もしかして空気や水を地球から輸入してるって馬鹿な嘘設定を信じてる人？

>>122 >>125

122二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:22:35

>>121

他を無視して反論出来そうな意見にだけ言い返すのやめたら？

その前からツッコミ入ってるよ

123二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:23:45

>>106

設定掘ってくと連邦にも嫌悪感湧くし末端の人々には同情するけど宇宙世紀とかいう世界そのものが腐ってて全方位駄目だってなるからじゃね

>>126 >>128

124二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:24:28

>>116

現代西側諸国と比べれば到底真っ当な民主主義国家とは言えないが民主主義国家であることはジオン側の人間も連邦側の人間も明言してるしな…

125二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:24:48

>>121

コロニーって空気もインフラに含まれてるから当然維持するためには税金が必要なんだが？地球と違って自然に循環しないんだぞ。

>>129

126二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:26:25

>>123

まあジークアクスの世界線もジオン同士で内戦とかいう腐りきってる事やってるんですけどね

>>127

127二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:27:16

>>126

しかもコロニー再建やらもせずにな

128二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:27:26

>>123

人口の増え方が明らかにおかしいとか地球に人全然いない上にコロニー作ってその中で環境維持する技術力があるのに何故か地球環境がーとかずっと言ってるみたいな設定のガバが目につきまくるのはそう

それはそうとしてジオン邪悪すぎだろっていうのは真っ先に思った

>>131

129二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:29:38

>>125

だからジオンは経済制裁された中で自分等でやってたぞ

>>130 >>134 >>136

130二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:30:52

>>129

これからは月とサイド6にもしてあげてコロニー再建しなきゃな

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:32:42

>>128

そこら辺の設定も掘ってくとガバじゃなくて連邦が元凶だったんかいってなるから困る…

結局は金のためなんかいって

>>135 >>173

132二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:33:36

>>130

月はどうなってるかは知らんけどサイド6は主権国家だから自分等で金だしてジオンかアナハイムにメンテナンスの頼むんでは？

>>133

133二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:35:14

>>132

そっから金取ってもサイド6に経済負けてるのはもうお笑いですよ

>>137

134二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:35:42

>>129

そんな環境でNBC兵器とかを頑張って用意したんだからな凄いなジオン公国は

135二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:36:33

>>131

まぁ金で人は動くからね

>>141

136二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:36:38

>>129

他のコロニーはそうじゃないんだが

137二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:37:17

>>133

サイド6にろくな産業ないから金は出ていくばかりで数年後にはジオンが経済力で逆転できるな

>>139 >>142

138二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:37:30

つーか連邦が弱ったならこれから宇宙戦国時代が始まっちまうのでは？

>>144

139二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:38:37

>>137

5年経ってこれじゃ無理じゃねえかな、金の使い道の問題かと

140二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:39:39

実際の専門家（高橋杉雄）から見た宇宙世紀の見方

「スペースノイドの独立とダイクンの提唱した理想は正しいが、コロニー落としとザビ家独裁はアウト」

これを踏まえれば、GQuuuuuuXの世界線の現状でシャリアがキシリアとギレンの両方を排除しようとするのも一応筋が通る

コロニー落としの再発を防ぐ意味でもザビ家独裁を排して、正史のように議会と内閣と行政機関による民主的な統治機構をデギンに権限握られる前のジオンのように戻さないといけない

正直ザビ家独裁の排除ってジオンが勝つ勝たないとか、一年戦争やるやらない以前に必ずやっておくべきことだったと思うし、正史でも遅ればせながらだろうがそれ自体は成されてるよね

機動戦士ガンダム「コロニー落とし」は正義か？（#国際政治ch の #Shorts 動画）

>>143

141二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:40:03

>>135

だってずっと地球環境と人口問題解決のための宇宙世紀だって…UCでは祈りだって…なんで金の亡者達による市場開発と消費者の養殖なんて身も蓋もない事ぶっちゃけんだよあの禿…

>>157

142二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:40:13

>>137

中立の立場でいた以上産業は普通にあると思うぞ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:42:43

>>140

それじゃヴィッシュ・ドナヒューが言ってたことがそのまま正しくなるのでは……？

>>149

144二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:42:57

>>138

戦国時代に突入するかはともかく各コロニーは国家として自治権を得たのがGQuuuuuuXでの現状

各サイドのコロニー国家の軍備は正直まだしょぼいけどここから先どうなるかは良くも悪くもわからない

サイド6の軍警見てもわかるようにコロニー国家間で戦争をするために必要な軍事力自体が欠けてるからな

現状は警察力の延長でしかない

>>151

145二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:43:22

>>142

劇中で金しかないって言ってるぞ

>>146 >>147 >>150

146二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:43:46

>>145

金があるならなんでも出来るぜ

147二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:44:18

>>145

その金はどこから来たんやろなぁ

148二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:44:24

ジオニストはジオンとスペースノイドをイコールにして考えるから手に負えないな、数あるサイドの中での一つの国家でしか無いというのに

>>159 >>165

149二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:44:50

>>143

そう、ドナヒューの言うことは原則論としては正しい

正しいが、彼だけの力ではそれを達成することができなかったという悲しい結末なんだ

>>160 >>166

150二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:45:09

>>145

キシリアがサイド6大統領が所属してた企業を味方につければどうのこうのって話があったから金＝資本や産業のことでしょ

>>154

151二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:45:23

>>144

ジオン同士でやり合ってるからね

152二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:46:19

桃鉄でもう買える物件ほぼないのに資金だけ無駄に持ってるのがサイド6だぞ

>>158

153二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:46:21

はっきり言って今のジオンってギレンが死んだら瓦解するのが目に見えてんだよな

>>156

154二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:46:48

>>150

金生み出す産業やらが無いと金は増えんからね

>>162

155二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:47:28

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:47:28

>>153

完全にギレンの政治力頼みだからな

157二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:47:33

>>141

版権はサンライズが持ってるから監督の発言や本の内容＝公式設定では全くないぞ

>>181

158二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:48:18

>>152

投資先が地球圏全体で見ても少ないってことだからものすごくヤバいはず

159二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:48:18

>>148

主語がでかい

ジオニストで一纏めにするな。あんなのと一緒にされたくない

>>161

160二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:48:50

>>149

なんで…、なんで、もっと早く……！！(二つの意味で)

161二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:48:52

>>159

守護はデカくなくて良いのかい？

>>163 >>164 >>174

162二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:49:24

>>154

そめそもサイド6が中立を保てたのは裕福なサイドで高い工業力や両陣営との深いコネクションがあったからっていう設定だからね

>>167

163二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:49:29

>>161

守護もでかくなくていいです

164二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:49:37

>>161

守りは広くて硬いほうが良いだろう？

>>174

165二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:50:10

>>148

ただ、反ジオニストの側も各コロニー国家の国家主権や連邦の地域としてであっても存在する自治権についてはあまり考えてこなかった面がある

ジオンと連邦という大国だけが究極的な国家主権、自治権を持ちうるって世界観はプーチン的で危ういし、実際そのナラティブにつけ込んだのがザビ家ともいえる

もうちょっと各サイドの主権や自治権について語られる然るべきなんだけど、そうなってない

>>168

166二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:50:16

>>149

ジオン軍人には中々いない現実見えてる人だからなジオン軍全体にはびこるチームワークを軽視する考え直そうとしたり頑張ってたんだけどな

>>169

167二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:51:47

>>162

まぁ近い将来ジオンも連邦もサイド6も全部潰れんじゃねぇかな

>>170

168二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:51:51

>>165

だってもうすぐ借金払い終えそうな時にジオンに吹き飛ばされたんだもん自治以前だよ

>>179

169二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:54:15

>>166

「コロニーが落ちた地で…」はシナリオは良いけど知名度と少し悲しすぎるエンドがね……

>>171 >>175 >>182

170二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:54:58

>>167

ザンスカール帝国「よろしくニキーww」

>>172

171二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:54:59

>>169

アンクルドナヒュー良いよね

172二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:55:54

>>170

サイド2が再建されてないからボッシュートです

>>176

173二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:55:57

>>131

そこまで行くと公式の設定を掘っていくというより非公式設定とか与太話みたいなとこに突っ込んでってる状態なので…

174二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:57:56

>>161

>>164

自分からしてみれば、相手が叩きとかやらない限り不干渉を徹底して面倒なことにならないように防護壁作ってるのに、何故か内側から壁に気づかずにその壁を破壊して連邦陣営に殴り込んでるやつが出てきているのがこの状況

>>178

175二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:57:59

>>169

小説版コロ落ちてガンダム作品でも珍しい連邦軍の強いところ描いてるからすきジオンに武人はいても軍人はいないていう連邦からの皮肉がでるぐらいには協調性がいいらしいからな連邦

>>186 >>189

176二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:58:09

>>172

ジュピトリス残ってる木星が1番可能性はある

177二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:58:23

ジオン公国の独立のための犠牲に50億の人の命が必要だってんなら50億の命のためにザビ家が滅びるべきだろ

>>180

178二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 01:59:50

>>174

つまりどういうことだってばよ？

179二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:00:31

>>168

ジオンに吹っ飛ばされたからといって自動的に主権や自治権を喪失するわけじゃないんだよ

例えば日本軍に1942年から1945年までメチャクチャにされたアメリカ統治下のフィリピン（1945年の独立が1935年に決まっていた）がそれをもって自治権と将来的な主権を喪失したか？

そんなわけがない、フィリピンは日本軍による破壊と占領を経ても1946年には独立を果たしている

「ジオンに吹っ飛ばされたから独立以前」というのは「サイド3以外の各コロニー国家の主権なんか吹っ飛ばすからどうでもいい」というザビ家側のナラティブそのものなんだよ

>>185 >>188

180二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:01:12

>>177

50億の命の為にジオン国民をザビ家と生贄に捧げたほうがまだ倫理的だな…

？？？「分からんか！三本線！」

>>184 >>190

181二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:01:17

>>157

しかし将来ローンで回収するにしても作ったその時にコロニー建設に携わる業者に出す金どうやって用意したのか、そもそも宇宙移民たちから負債回収できる見込みあったのかを説明してるの禿の小説くらいだしな…

まぁUCでも理想家の初代首相は客寄せパンダで実際はあくどい連中が裏に控えてたしサイアムも腹黒爺だったからアニメの印象に祈りだなんだ引きずられすぎたてただけか

182二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:01:24

>>169

でもトップクラスにガンダムの中で反戦を描いている作品でもあるね、終わり方も含めて…

>>183

183二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:02:00

>>182

原作のゲーム自体が手に取りにくいし、アニメ化が望まれるよな…

>>195

184二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:02:14

>>180

？？？「嘘だ、殺したいだけだ！！させないぞ！！」

>>191

185二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:03:09

>>179

住む所なくなったら自動的に主権も自治権なくなるんじゃねえかな

フィリピンそのものが吹っ飛んだわけじゃないし

>>194

186二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:03:28

>>175

この皮肉ジオン側は確か褒め言葉だと思ってるのが滑稽すぎる

187二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:03:38

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:04:01

>>179

まず借金払い終えてから主権とかの話し合いになると思ったんだけどなんか間違ってるか？

>>194 >>198

189二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:04:38

>>175

元々現代的なデータリンクと遠隔通信を用いた強固な軍隊だしな、ミノフスキー粒子の登場で両方のアドバンテージを喪失しただけで

けど部隊内でのチームワークとか、諸兵科で協調して作戦を遂行する能力とかはたとえそのアドバンテージが喪失しても残り続けるっていうのはいい描写だった

190二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:05:28

>>180

ジオンが偉そうにしてる世界線とか胸糞過ぎるしもう「マティアス・トーレス、オーネスト・ブルートゥ、バスク・オム、ジオンにジェットストリームアタックを仕掛けるぞ」

ってやってくれ

>>193 >>196

191二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:06:05

>>184

理由は別にしてギレンは実際殺したいだけだしね

192二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:08:02

虐殺が選択肢にあってそれを選べる支配者なんて存在が許されんのだがね本来は

193二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:08:48

>>190

もっと良い人員が居る

アイム「バスク、マティアス、ノーランド、シンクロアタック行きますよ！！！」

194二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:09:34

>>185

ポーランドが分割されて「消滅」したからポーランド主権を失ったか？そうじゃないよな

物理的に「消滅」が危ういツバルはオーストラリアと協力して「消滅」後の主権や自治権を維持する流れで行こうとしてる

いずれにしろそんな簡単な話ではない

>>188

連邦の自治体としての地方自治権を事実上剥奪した状態なのがまず問題なんだよ

そもそもそのローンにしたって横暴なやり方というのは描写されてるがそれをさて置いても地方自治権を剥奪するのは現代的な法理の基本に照らし合わせても違法

それにフィリピンの場合でも独立協議は1935年、日本軍による侵略の7年前にまとまってる

「借金返してから〜」っていうこと自体が変なんだ　独立してから返す、という例はカリブやアフリカ、アジアでは珍しくもなかったことだ

>>199

195二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:09:58

>>183

見た後は少し時間が欲しくなる

(個人的に初見時一番辛かったガンダム作品)

196二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:10:30

>>190

ジオンが気に入らないから他のスペースノイドを虐殺する奴もヒーローはレイシストすぎるだろ…

>>200

197二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:10:44

うめ

198二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:10:55

>>188

無理やり押し付けられた借金じゃなければ間違ってないと断言できるんだがな

199二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:11:00

>>194

物理的に国土そのものが消滅した事例なんて地球の歴史にはないんだから何持ち出してきても無駄だよ

土地から消えるなんてスペースコロニーでも無きゃ起こり得ないんだから

200二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 02:11:27

>>196

素敵だ…