- 1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:16:21
- 2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:18:06
薔薇ァなのかもっと別の（正史における悪霊）なのかはわからん、そもそも色々影響与えるいうほど介入してた記憶もない
- 3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:19:25
- 4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:20:26
- 5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:20:59
少なくともマチュと出会って会話したララァは介入はしていないと思う、やり直しなんてしていなくてただ無数のパラレルワールドを夢で見ていた可能性がある
やり直しをしているのは薔薇の方のララァかもっと別の存在かもしれない - 6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:21:46
そこはあると思う、ただそういう致命的にあかんのでは？って点くらいの介入…介入？であって色々影響与えて試すみたいなリセマラ方式ではないと思うの
- 7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:21:54
多分ジークアクス世界に影響が出たのはエルメス(ララァ・スン専用モビルアーマー)(シャロンの薔薇)が発見されたからで、偶発的なもんなんじゃないかと解釈してる
- 8１そして３25/06/06(金) 08:23:27
んでもってララァが介入できる…？のは薔薇ァかそれに準ずる何かが「刻が見える」したからなのか
婚婦ァが夢で観測できるのはNTパワー&平行世界の自分周りだから…？
…ここは聞いても誰も分からないと思うが - 9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:27:52
婚婦って書いてあるけど娼婦ララァのことでいい…んだよな？
平行世界側の自分と同調してるから観測できるのは平行世界側の自分が観測できてる範囲内だけ ということだと思う - 10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:29:28
介入してるのがマチュと会ったララァだとい証拠がないので各種介入は確定ではない
シャロンの薔薇の方のララァの可能性もある - 11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:33:49
・まずジークアクスには
館のララァ（ジークアクスにいて当然のララァ）と
シャロンの薔薇のララァ（こんなところにいるのはおかしい）がいるよね
で、この二人は別の人間、人格だよね？ - 12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:35:52
- 13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:36:58
GQララァ：夢で他の世界を見てる、夢で見た他のララァとの恋物語に憧れて赤い将校さんが来るのを待って娼館に留まってる
薔薇ララァ：GQララァが言うことをそのまま解釈するなら世界線に何らかの形で干渉（ビギニング見るに閃き？）してる
時間が停止してるだの屈折してるだの言ってるから別の世界あるいは時間から来たのかもしれない
とにかくGQララァとは別人 - 14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:38:48
作中だと向こう側(シャアがアムロに殺される正史寄りの世界線)とこっち側(ジークアクス世界線を指す)の二つしか登場してなくて
向こう側はシャアを失った直後にゼクノヴァって転移、時間凍結した状態でこっち側に来た
後にシャロンの薔薇と呼ばれる向こう側ララァは
こっち側のシャアとアムロを両方生存させる為に思念を送り歴史に介入
こっち側のララァは向こう側ララァを通じて向こう側のルートを夢に見てる(同じ内容の夢を毎回見てるだけででループしている訳ではない)
こういう流れだと思う - 15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:40:24
こっち視点で見るとリセマラ、ララァ視点で見ると観測なだけ
- 16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:41:00
っていうのが9話までの話だよね
並行だとかループとかやりなおしだとかってのは
館のララァが言った話のことだろうけど
あれって夢を何度も観ても結果がそこに収束されるって話なのか
シャロンの薔薇ララァはそういう目的でそういう事をしているという確信なのか
- 17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:46:26
そういえばララァを迎えに来る将校さんは来なかったのがＧＱルートララァなんだろうけど
（薔薇ララァがそういう風にした？かは要議論なんだろが）
別に他の世界のララァがどうであろうとＧＱララァには関係ない
とは言え似通った世界似通った人間であるならある程度の運命力は働くかもしれない
（全てのララァがそうとは限らないけど娼館で働くのは共通してる）と考えると
ＧＱララァにもそこを離れて他の場所に連れて行ってくれる人が訪れる運命は働いて
それはシャアではなく今回のマチュだったんじゃと思ったんだよな - 18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:49:11
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- 19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:49:46
そういや毎回シャアが死んでジオンが負けるって言い方からすると
大体終戦時まではララァは生存してるんよね
その後、どうなってるんだ？ - 20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:53:14
ララァバースが作れそう
皆で集まってあの世界のララァはそろそろイベントだ
あっちは起こる気配がないララァとして認められないとかやってそう - 21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:56:58
- 22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 08:58:29
- 23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:01:15
介入とかではなく意図せずこっちにやってきちゃった結果ずっと眠っていて
こっちで近しい事が起こりそうな時つい関係者にフラッシュバックをさせちゃう
みたいな感じもありえるのかな
ジークアクスで言えばソロモン内でのアルテイシア戦もそうだし
ガンダム強奪シャアとかも - 24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:08:46
一応GQララァの夢の話から複数の平行世界を見てる可能性はある
いろんなパターンがあるみたいだし - 25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:13:07
GQララァは恐らくシャロンの薔薇の影響でララァが生存している世界の夢を見ている
シャロンの薔薇ララァが何をしているのかについてはまだ不明
キラキラの先に居るララァがどこのララァなのかもまだ不明 - 26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:13:07
- 27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:15:00
ガンダム時空キャラが死んだ後の転生先のビルド時空は観測してるのかな？
- 28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:15:52
Xとかだともうリセマラだの初代は実はジークアクス下敷きにした世界だったのかみたいな言説であふれてて訳が分からん
- 29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:16:07
一応色々別の選択肢を試した世界線のララァの話も見てはいると思う
それでも白いモビルスーツの彼に殺されてしまうだけで
ただあくまでセイラを殺しかけたシャアの時のララァが見えた閃き見る限り影響与えられる誰かもいる…のかもしれない
それが薔薇の中のララァの影響かもしれないし別世界線のシャアの記憶が閃きになってるとかなのかもしれない - 30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:16:36
そういう受け取り方する人が多いからまじでこういう描写は萎える
- 31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:17:41
なんでこの程度の描写が理解できないのかが分からん
- 32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:17:52
ソロモンでセイラ殺しかけた時に慌ててララァが止めに入ったのは前時空で妹と気づかずにセイラの乗るコアファイターぶった斬って動揺したところを天パに殺された説とか出てる
- 33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:19:51
どいつもこいつもSNSでバズるからって変な解釈したり話を盛ったりするんだから
- 34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:20:01
- 35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:20:15
特定のララァがやり直してるというか
いろんな世界の自分が何度もシャアを守ろうとするのを観測してるだけだと捉えてた - 36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:21:13
薔ララァがララァ一人とも限らないんじゃ
屈折してるから複数のララァが重複してるかもしれん
与太話 - 37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:21:48
全体設定で大元の総体になる高次元ララァが各時空のララァを端末にしてリセマラしてる感じじゃない？
- 38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:21:54
どっちかっていう正史によって因果が固定されているので
ララァが死なない限り大佐は生存できない逆も同じくになっているのがGQララァが夢に見ている世界だと思われる - 39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:22:01
- 40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:22:25
一応ララァに見えるならシャアだってララァ程はっきりしないだけでひらめきに繋がっててもおかしくないんだよな
ひらめきみたいな発言初期からしてるし
ララァはあくまで自分がシャアと出会うまでは固定された色んな選択肢をした別世界線を見てるだけだし見てしまえるほど能力高かったのが悲劇な感じある
- 41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:23:18
マチュの一件を含めてＧＱ世界に関することでも未来予知が出来てるのは娼館ララァ本人のＮＴ能力によるところなのかな
毎回シャアが死ぬ→ジオンが負けるって言い方だとジオンが勝ってるＧＱ世界に関してはパラレルララァからの情報が無いはずだし
- 42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:23:42
そもそも高次元ララァがリセマラを繰り返す理由なんかないんだよ
溶けあえるんだから - 43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:26:30
- 44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:26:31
- 45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:28:01
- 46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:28:06
高次元ララァはアムロとシャアの間にいる夢を繰り返して観てて
そのものが目的なだけで
館のララァのいうやり直してるとかは解釈違いなんじゃ - 47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:30:21
ララァ周り設定があるとしてもかなり大雑把で穴とかも多いと思う
設定作りがいい加減とかじゃなくてそんなところまで描くのが目的じゃないという感じで
他のメッセージを描くために、便利装置としてララァを置いたと考えるべきだろう - 48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:30:39
他の世界線見て自分の世界で別の選択をするララァはいるかもしれないけどリセットは出来ない
- 49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:32:54
- 50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:33:16
- 51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:33:21
GQララァがそう言うのしか受信できないNT
ガンダムさんララァとかもっとおかしい電波貰ってるしな - 52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:33:57
このララァはアムロのことは実際に出会って認識してるの？
- 53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:35:17
- 54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:37:33
娼館に居るGQララァと他所の宇宙から来た薔薇ララァとキラキラの向こう側に居るララァが出ている
GQララァ＝キラキラのララァまたは薔薇ララァ＝キラキラのララァとなる描写はまだ出ていない
GQララァは何度やり直してもとは言ってるが本人の認識は夢を見ているだけ
薔薇ララァはエルメスの損傷具合から初代時空とは別の世界から来たと思われるがこれも何かやってるとは言われてない
結論:待て次回ってなもんだが妄想たくましくするのは楽しいからね - 55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:40:13
- 56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:41:19
ネタ扱いされてたけど
私も正直ぱっと浮かんだのはララァトースなんだよな
クトゥルフ用語も出て来てるし - 57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:42:59庵野秀明『ガンダム ジークアクス』第9話の裏話「プロットでは例の女性ではなく、ファーストの別の登場人物」（オリコン） - Yahoo!ニュース 「(株)カラー2号機」の公式Xが4日に更新され、アニメ『機動戦士Gundam GQuuuuuuX（ジークアクス）』の第9話「シャロンの薔薇」の制作秘話について説明した。
株式会社カラーは、庵野news.yahoo.co.jpメタ読みになってしまうけど庵野監督が初期脚本ではあそこではララァではない別の人物に会う予定だったと言ってるから
『脚本第１稿で全く違った話に変更され』をどう捉えるかにもよるけど
シンプルに考えると『娼館ララァは本来物語上に存在しない＝物語の根幹に関わるような世界改編能力を持つようなキャラではない』てなるかなと思ってる
- 58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:43:10
クトゥルフ絡めるならララァが見ている夢の世界がGQでララァが目覚めたとき夢の世界は終わるになっちゃう
- 59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:44:18
- 60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:48:24
- 61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:49:11
世界ってのは観測されなければ無いのと同じ
- 62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:50:10
無論与太話なのは分かっているが
クトゥルフ神話は名前をオマージュしたくらいで、それ以上のネタは出してこないんじゃないかなと予想してる
クトゥルフって正直並行世界ネタ以上に一般人の認知度が低いし、特に1st見てた世代には刺さらないと思うから - 63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:53:58
実際、役割としてはマチュに意識改革のきっかけを与えた程度でしかないからファンサレベルの起用よね
- 64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:54:06
- 65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 09:57:27
- 66１25/06/06(金) 11:48:09
- 67二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 11:59:24
ＧＱＸ世界への介入に関して
娼館で出会ったララァはやってなさそう
ソロモン落としのことを考えるとシャロンの薔薇内ララァが最有力候補だけど
それとは別の場所にいるララァがやってる可能性も捨てきれない
そんな印象
- 68二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:04:03
ララァが世界を作れるとかもうNTとかそういうレベルじゃなくなるだろ
富野が忌避したNTの神化そのものじゃん - 69二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:04:17
ジークアクスのララァはそれで確定でいいと思う
シャロンの薔薇と呼ばれているララァは現状「白い彼が赤い彼を殺してしまう宇宙(正史とは別)」からこっちの宇宙に飛んできたことまで確定で今出揃ってる情報からするにこっちの世界に介入してきてるのがこいつじゃね？って考察されてる段階かと
- 70二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:05:08
他にもシイコさんの望むもの全てを手に入れられるのがNTってどこから出てきた定義なんやとか考えると
ララァが原因で今の世界になってるという予想は立てられるけどあくまで予想でしかないというか - 71二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:08:27
一年戦争初期くらいに飛ばされて来た薔薇ラァが
GQ世界のシャアを見つけて介入し始めたくらいの流れだろ
ほとんど死んでるみたいな状態だから正史みたく思念だけそこらへんに浮かんでてもおかしくないよな？ - 72二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:11:33
「そうだよ世界はいつも変わっていく。だからまた描き変えなきゃ」
シュウジは向こう側を見れていて一つの願いの為に向こう側の世界の状態にGQ世界を描き変えようと干渉している？ - 73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:19:14
あの時点でマチュについて行くと薔薇へ導いた少女が薔薇の中の人とそっくりなニュータイプも連れてきたって状況が出来ちゃうからそういう意味でもついていけなかったのか？
- 74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:20:31
ララァは賢いな
- 75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:21:39
それはシイコ視点のシャアに対してのものじゃない?
私のMAV NTっぽいなぁ
シャア（赤ガン）に殺られた…NTじゃなかったのか?
シャアの活躍でジオン勝利目前
ソロモン落とし（客観的に）阻止成功
連邦領土割譲の上終戦
勝利と栄光を手にして味方も救った（望むものを手に入れた）偶像としてのシャアをニュータイプとして定義づけてる感
- 76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:25:14
薔薇ラァの能力については現時点不明でゴワス
介入してたかも定かじゃない
確実と見られるのは
・0079一年戦争初期に出現しグラナダで研究されたこと
・同年0079のソロモンゼクノヴァで一時グラナダから消失したこと
・0085の7月に地球にいたこと
・特定の瞬間で時間が止まったままであること(時間凍結)
・違う宇宙の存在なので不安定になり屈折して見えること
ほぼ確定と見ていいこと
・同年ソロモン迎撃の際にセイラ殺しに介入した当人と見られること - 77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:28:40
個人的には薔薇ララァが複数のシャア生存パターンを演算か、実際にその世界の分岐を見てるだけで、娼館ララァはキラキラを通してそのいくつかのパターンを盗み見てるってイメージ
- 78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:29:01
そうさなあ
正史で全体に溶けたララァが干渉して来てて薔薇ァ自体は本当に時間凍結しててなんも出来ない状態かもしれないし - 79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:30:45
全体に溶けたララァなら最終的にシャアも一緒だから歴史をいじる必要がない
- 80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:30:47
まさかあの謎のキティちゃんコラボが答えなんて分かるわけねえよ…
- 81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:33:38
あくまでララァじゃなくてもNT能力持ってて別世界を観測してしまったが為に別世界の自分の辿る未来を現実でも信じてしまった存在なら誰でもいいだろうからな
まあ誰？と言われると分からんが…ファーストなら勘のいいミライさんとかはありかもな
わざわざカムランと別れてる情報あるから
- 82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:41:31
充分あり得ると思うぞその与太
時間凍結で開封不可
ララァは乗ってる
屈折してる（存在が不安定）
GQララァが共鳴して読み取ってるだけで
中身は不確定のシュレディンガーのララァ状態
だから白MSに赤い彼が殺られる多種多様なパターンを読み取れてると解釈してる
ただガワが無傷＝シャアの窮地に横入り出来なかっただけ確定してるから生存ルートも見えない
- 83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:46:53
オリジンだと1年戦争前からシャアに出会ってるけど、あれはどういう扱いになるんだろうか
- 84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:51:11
- 85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:41:50
自分もその可能性もあるとは思うけど、ビギニングでアルテイシアに正義の怒りをぶつけられる時に一瞬ララァが移るところとか考えると、本人が意識してるかは別として結果的に干渉してる可能性はあるかなと思う
ただ現状「何度やり直しても」がただ単に別次元のザッピングをZQララァがそう捉えてるだけかもしれない