ソロモン落としとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:24:05]

連邦をジオンと同レベルまで堕とす凶行
これやっちまうとコロニー落としに文句言えなくなるのでは

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:25:02]

だからあそこまで不利な条件を飲まされたのだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:25:29]

ジオンに都合良くする最後の手でしょ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:26:54]

でもコロニー落としは民間人虐殺してから落としてるからソロモンの方が幾分かマシでは？

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:28:36]

これを連邦がやらないとでもジオンはコロニー落としやったじゃんとか言われ続けるからな
連邦もこんなことやったんだからお相子よと言うためには必要

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:29:15]

赤いガンダムが頑張りすぎたから

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:30:19]

ただし、あくまでジークアクス世界ではって話だけどな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:30:27]

ジオニストが考えた連邦をいかに負けさせるかの最後の手

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:30:36]

仮にグラナダ住民全員殺せたとしてもジオンが虐殺した人数に比べればクッソショボいんで全然同レベルじゃないっすね…
そもそも先にやったのジオンだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:31:09]

逆に言うとここまでしないとジオンが勝てない

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:31:43]

まあ赤いアホが甘い汁吸おうとしたのも事実だけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:32:35]

ワッケインもワッケインでパオロ艦長と会えずに死んだからその辺りの歪みがありそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:32:40]

メタを抜きにすれば連邦だって追い詰められればこのくらいする
でしかないと思うが

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:33:17]

>>14

グリプス戦役でティターンズもアクシズも月への攻撃は普通にしてたからな

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:34:07]

後のティターンズやマンハンターの蛮行見てるとまぁやるよねとしか思えないのが面白い

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:34:33]

>>15

ワッケインがジャマイカンと同カテゴリ扱いになるのはちょっと複雑だな…

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:35:09]

>>17

パオロ艦長と会えずに寒い時代と思えなかった結果よ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:36:11]

ワッケインこれ戦後自決するんじゃ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:39:17]

>>6

ア・バオア・クー攻め込みたいのに足踏みせざるを得なくなってたんかね

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:40:40]

>>19

必要な正義、あるいは正義のための必要悪としか思ってないだろうし

「やったことの誹り(あるいは裁き)は受けよう」

にしかならんのじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:43:40]

>>21

まぁソロモン落としてジオンに大ダメージ入れられるなら一年戦争時の連邦兵なら誰だってやるでしょ

それだけの事はジオンもやったんだし

失敗したからもう生き残るの無理だろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:43:51]

そら人間なんてそんなもんよ。やったからやり返してやられたからやり返して…でいつの間にかとんでもないことになってるという

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:45:16]

とにかく連邦は悪なんですってしたいだけだよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:46:18]

一週間戦争でジオンが殺した数に比べたら微々たるものだしセーフ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:47:37]

>>2

交戦国同士の戦時条約遵守の観点だけで言えばルール破りの質量兵器による都市攻撃を悪足掻きでやって失敗し敗けたとか許して貰うために何突きつけられても文句言えないしな...

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:49:00]

>>19

まぁ軍法裁判で下手すりゃ死刑だろうからその前に潔く自決してるかもしれないね。ソロモンとかいうよく分からん拠点に集中して結果最重要拠点のルナツー落とされたってだけで首が冷たくなるのに更にそこから独断でソロモン落としを決行した事になった訳で。唯一取った拠点を無為に捨てた訳でそりゃ突き上げもあろうさ…本当貧乏籤引かされてると思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:49:06]

これにしろバスクだったり今回のエルメス引き揚げの件だったりと制作サイドはあの手この手でとにかく連邦をsageようと躍起になってる感ある

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:51:12]

コロニー落としの報復すら失敗するとか軍部への批判は強そう。
でもバスクが非主流派な辺り過激派に全部責任押し付けて粛清とか起きたんかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:51:51]

ぶっちゃけこれですら同レベルにはなってないからな
本物はもっと殺してから落としてる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:52:01]

製作側がどうこうとか言ってる時点でアンチ仕草が隠せてないからもうちょっと頑張れよ……

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:52:26]

先にジオンがやってるから単なる報復として成り立つのでジオンが悪いだけ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:54:42]

こうなるくらいなら政府が南極条約結んだ時に軍部が従ってた方が良かったと言われるだろうし、ジオンが宇宙に帰った時点で講和してればルナツーは残ったかもと言われるだろうし、ルナツー落とされた時点で講和してればソロモンと引き換えになんかできたろと言われるだろうし、てかソロモン落としさえ無ければもう少しまともな条件引き出せたんだぞと言われるだろうし…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 08:55:40]

まあ負けたのが悪いよ、勝てばコロニー落としのことも有耶無耶に出来るみたいだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:01:03]

言うほどコロニー落としとイーブンになってるか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:02:20]

まぁ多分ソロモン落としの方がヤバい

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:02:26]

行いとしてイーブンかと
政治的な駆け引きの上で批判出来る立場ではなくなった
というのは別の問題だし

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:03:13]

シャアがオリチャーしなければゼクノヴァなしでも普通に阻止されそうなのが笑う

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:06:03]

>>38

シャアがいなければ阻止は出来てそうだよな

貴様らの頑張りすぎが起きないとは言わないが

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:06:26]

>>35

被害の規模ならコロニー落としの方が多いのはそうなんだけど連邦ちゃんも市街地に質量兵器落とすのが効率的じゃんってやっちゃった事自体が大問題でな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:08:19]

>>37

ジークアクス世界の南極条約がどんなものか知らないけどここで質量兵器を禁じてたら連邦の方が悪くなるんじゃなかろうか。ジオンのコロニー落としは被害甚大で言語道断だけど法にはまだ禁じられて無かった筈だし

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:12:28]

>>37

人道で考えればジオンのが絶対数的に悪になるのはそうだけど法の不遡及で考えれば締結後にアレをやってしまったのが連邦側にとって致命的な痛手すぎる

勝ってれば前者の考えで無問題にできそうだが負けた故後者の違反と殺戮未遂が追求されない理由も無いしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:21:56]

>>38

でもシャアの作戦立案とリーダーシップのおかげだから

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:28:49]

>>12

月面都市の脆弱性を考えたら

ソロモンなんか落とさなくても艦隊攻撃でグラナダの壊滅はできるからな

キシリアは殺せないかもしれないけど、作中でも逃げる余地あったし

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:30:17]

>>45

ブースター付き隕石落としだから月の地震起きるの確実だろうし

他のフォン・ブラウンとかも大惨事な被害受けだろうな

どこも救助する余裕なんぞないだろうし

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:31:08]

>>45

もしもそんな戦力あったならルナツーに回すだろ

実際はソロモン落とし阻止優先のシャア達に道すがら吹き飛ばされる程度の戦力だぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:33:08]

本当に連邦sageしたいんならサイド３にぶつけて一人でも多く道連れにしてやるとかにすると思うんだけどね
ワッケインのめっちゃ思う所がありそうな顔とか寧ろ連邦側にフォローしてると思うなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:36:51]

連邦からするとルナツー落とされた時点で負け確定、で政府は軍に見切りをつけて捨てる気でいる
ワッケインとしては自分たちが背信の虐殺者という汚名を着てでもグラナダを完全に潰してジオンに決定的一撃を与えることで連邦に報いようとした

シャアに防がれて全部裏目に出たけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:43:02]

>>28

連邦にこれで下がる物なんてないんですけどね

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:45:05]

連邦下げてもたいして上がらないジオン側に問題がある

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:45:20]

外壁壊せば勝確のコロニーと違って月面にあるからなぁ生半可な壊滅じゃ再建されておしまいだぞ

だからソロモン落として再建すら出来ないよう消し飛ばそうとしたんだよねシドニーにされたみたいに

>>45

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:46:52]

落ち着いて聞いて欲しいんだけど実は連邦もジオンも架空のものであって　キャラクターに意思や思考はないし全部実在する人間があれこれ計算して考えて作ってるんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:50:05]

>>51

寧ろどの世界線でもジオン負けるし兵器にかまけて財政ヤバイし結局ザビ家で内戦始めるし制作陣はジオンは愚かって事しか見えないんだよなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:50:14]

「連邦もしょせんこんな連中」みたいになるのが分からん　単に監督とか脚本の人がそういう話を作っただけじゃん
ジオン側への言及にも同じことが言えるけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:52:14]

>>53

もしかしたらガンダム世界の人間があにまんやってるかもしれないだろ！

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:55:54]

>>55

個人としてはともかく全体としては

ジオンも連邦も歴代の作品で『しょせんこんな連中』でなかった時の方がむしろ思い浮かばない勢いじゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:58:28]

>>5

未遂と実行済みの間には越えられない壁があるのでな……

というか作中でソロモン落とし非難してる台詞はないような

どっちかというとシャアもキシリアも上手い手だなって感じだし

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 09:59:58]

>>57

まぁそもそも人間なんて変わり無いからね現実でも。いい人間とわるい人間がいるって思ってる人もいるけど大差無いもんさ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:01:45]

>>58

というかこの作品連邦の現状を作中の描写からこうなんじゃない？と推測する事しか出来ない様な…

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:02:38]

>>47

殴り込み艦隊は四隻中二隻撃沈されてるのでな……

そもそもシャアの艦隊以外迎撃出来る戦力皆無なのがあの時点でのグラナダなので……シャアだからこそ成功出来ただけでそのシャアすらオリチャーするしアルテイシアがザクハンマーするし、本来ソロモン落としは失敗する筈がないという……

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:03:31]

>>48

なんならシャアも「ワッケインにしては〜」って言ってたしな

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:03:44]

>>60

その手の話になると本家宇宙世紀の設定だってどれだけ時間をかけて積み上げたかみたいな話だしなあ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:05:20]

少なくとも戦後交渉は死ぬほど厄介になる
コロニー落とし批判する大義名分が無くなるし南極条約破った事実をめちゃくちゃにほじくられる

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:05:28]

>>61

たしか殴り込みをするタイプの戦力ではないだけで防衛戦力自体はいると言ってなかったか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:05:47]

>>30

ソロモン落とし成功してグラナダ全滅してもジオンのヤったキル数の1%に満たないバグ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:06:09]

>>62

名指しされてたっけ追い詰められた連邦にしてはじゃなかったっけ

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:07:17]

>>41

その理屈で言うとツシマと違ってジオンは最初から追い込まれていて誉を捨てざるを得なかった側であるという見方もできる

あくまで出来るというだけでコロニー落とし万歳ではないからな一応言っておくと

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:07:47]

地球の土地は重要なところそこそこ取られてる宇宙に拠点は無い、まあ見る限り連邦はもうボロボロだけど実際の現状を誰か連邦軍側の視点で書いてくれないだろうか

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:07:48]

成功してたら戦略的にはかなり価値のある一手だったろ
成功しなかったから戦犯になったとはいえ追い詰められた連邦としてはやってみる価値があったのは傍から見てもわかるだろうに

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:10:32]

>>70

キシリアが言ってる通りならソロモン落とし喰らったら戦後の独立維持は無理だからな

勝者無しどころか最終的に「連邦の実質的な支配下に墜ちたジオン」になる可能性が高かった

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:11:13]

というかソロモン落としに関してはを史実で青葉区攻略に行った戦力はどこに消えたんだってなる

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:12:59]

いや、民間人大量虐殺の上でこれまた軍事基地でも無い所にコロニー落としを決行したジオンと同レベルは無い
確かにソロモン落としは凶行ではあるかも知れんが戦時中だしちゃんとした軍事基地を標的にしてる
コロニーに住んでた民間人をほぼ全て虐殺し、それを宣戦布告代わりに質量兵器としたジオンとは比べ物にならんよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:13:06]

>>72

むしろ原作ですらア・バオア・クーで息切れしてギレンに圧倒的じゃないかとか言われてるんだぞ

ソーラ・レイがなかったとはいえ原作よりも不利でビグザム連隊とかやられてるから全然無理もない

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:19:24]

>>73

現にキリシアとその軍隊が居るから攻撃する理由としてはこれ以上ないんだ

オマケにある場所が月だから地球侵攻の前線基地になっちまうし、もうそう言う用途で使用された可能性すらある

ちゃんと潰さなきゃならん理由があるのは大きい

戦争だから拠点を潰しもする

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:24:09]

>>70

軍部にはやる意味があった

政府には無かった

[77 二次元大好き匿名さん 25/06/06(金) 10:33:22]

>>51

初手サイド壊滅！毒ガス！コロニー落とし！

GQ世界ではどうかはわからないけどオデッサで核撃ってるしな…

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:38:51]

>>77

というか正史ジオンは南極条約無視案件多すぎてな……

[79 二次元大好き匿名さん 25/06/06(金) 10:42:54]

>>78

連邦にはイーサンとかもいるから…

そういやケラーネも核っぽいの使ってたわ

ポケ戦では核持ち出してるしジオンの核に対する意識は低いのかもね

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:46:45]

>>76

軍が国の未来を賭け金に勝手にギャンブル始めるのは政府としてはマジで困るだろうな……

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:49:47]

宇宙で戦うとなるとみんな一回は考える攻撃だもんな大質量落とし
絶対に強力で有効な札なんだから追い詰められたらそりゃみんなこの札切ってくる

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 10:51:03]

>>79

宇宙空間じゃ核兵器なんてエネルギーバカでかい高額爆弾でしかないからね

汚染言うても宇宙じゃそれ以上の放射線が日夜問わず飛び交ってる環境なんだし

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:04:12]

連邦から見た戦略価値の話になるとジオンからしてもサイド6以外のコロニーは連邦駐留艦隊が存在して政治的にも敵に着いた領土になるし質量攻撃の作戦目標は純然たる軍事基地のジャブローだったんで勝つ為敵を潰す観点だとどちらも大した差は無いぞ
作戦の過程で犠牲にした規模の大きさはジオンで間違いないがやってる事の本質はなんも変わらん

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:08:34]

>>83

規模の話だと思われるが

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:18:59]

ソロモン落とし完遂してもジオンの方がやばいのは間違いなくそう
それと「でもあなた方も条約違反しましたよね？」って戦後死ぬほどほじくられる要因になるのは別の話

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:19:18]

>>72

コンペイトウに駐留してるところをシャアとシャリアに大打撃を受けた

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:20:03]

戦地じゃ無い場にコロニー落としをしてる時点でどうしょうもなくジオンの正当性は死んでるんだよ

対して地球連邦がソロモン落としの標的にしたグラナダは軍事拠点

戦争に勝つ為に敵の拠点を潰す行為は恥ずべき行為では無い以上、ジオンが何をほざこうがどの口でとしかならないんだ

>>83

争点はそこじゃ無いのさ

問題は民間人を巻き込んだか否か

言っちゃ悪いが戦時中でも、ましてや宣戦布告もして無い状態で民間人を殺戮は言語道断なんだ

何だったら戦時中でも許されざる行為だ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:20:24]

>>84

そうだったらごめん

>>73とかを見てグラナダを都市丸ごと軍人しかいなくて民間人は一切殺さないものとか思ってそうだったので早とちってしまった

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:22:07]

>>87

目標はジャブローでシドニーに落ちたのは連邦軍の阻止作戦のせいですので

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:22:38]

ワッケイン的には釣り合いとれてたとしても割と愚策なんじゃないか。南極条約で禁止されてないという前提が無いと条約を破った背反の事実は重い

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:23:35]

>>89

その辺は勝てば官軍の精神でなんとかしたんだろうなぁ、必要な犠牲だったとか現場の勝手な判断とか

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:25:15]

>>91

正直破りまくってる奴がいるからあんま実感がないな

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:25:54]

>>90

阻止するのは当然なんだけどね

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:26:07]

>>90

あー、コロニー程の質量が地球に落ちたらどんな被害が出るか知らんのか？

標的が何処だろうと悪影響が地球全土に襲い掛かるんだからそりゃ迎撃するに決まってるだろう

君からしたらコロニー落としは戦地に対する正当な攻撃なんだな……

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:26:40]

というかシャアシャリアの無敵コンビ残ってるのが誤算過ぎる
ジオン残存戦力はほぼルナツー余りもアバオアクーで本国防衛だしグラナダの駐留部隊だけじゃまず防げねえしそもそもルナツー落とすのにシャア部隊ハブる意味が分からねえし
マクベの嫉妬心がグラナダを救った

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:26:56]

>>93

ジークアクス世界だと連邦だけなんじゃないか

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:27:14]

この話題たまにガチのジオニストなのか単なる荒らしなのか分からないの出てくるよな

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:27:58]

>>95

それは月にソロモン落としても同じことでは？月の都市はグラナダだけじゃないぞ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:28:05]

>>90

そもそもアマゾン吹き飛ばすのがジオニズム的にあれな所が……まぁスペースノイドには地球の機構や環境は理解出来ないんだろうけども

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:28:08]

>>93

お前何破ってんだよコラと一方的に殴れるのとでもお前も破ってんじゃん笑と反撃食うのはデカい差よ

特に敗戦した場合は

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:28:13]

>>96

いやほんと何であいつらこっちにいるんだよ過ぎる…

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:28:15]

>>97

オデッサ奪い返されてる以上はねやってると見ていい

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:28:26]

>>9

いや、同レベルだよ

ジオンとおなじ住民虐殺するコロニー落としと何も変わらん

やってる事変わらないんだから認めな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:28:52]

>>98

分かる。ガチのジオンアンチ(連邦ニスト？)とガチのジオニストとただの荒らしが勝手に噛み合ってるとスレが成り立たなくなるよな

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:29:17]

>>99

わりと月に物落とそうとしてる勢力は多いので……地球と違って阻止されるけどノリは地球に落とす時より軽いし

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:29:49]

>>98

製作陣とか言い出して議論放棄するやつとかは茶々入れたいだけでマトモに話す気ないんだろうなとは思ってる

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:30:01]

>>102

マの策略なら納得できるけど実態は嫉妬心とか連邦は泣いていいよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:30:57]

いや？ジオンのコロニー落としは法で禁止される前だし禁止された後にやらかした連邦の方が圧倒的に悪いぞ
条約と法で禁止される前と禁止されたあとでやるのでは全く話が違う

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:30:58]

>>102

何故って……ララァのアシストやん

いや、ネタ抜きであの悪霊ジオンと連邦の指導部思考誘導してる疑惑すらあるし

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:31:13]

まあソロモン落とし自体は蛮行なのは事実だけどこれ根拠に連邦は絶対悪とか言い出したらそれに便乗したシャアも悪党になるからね

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:31:36]

>>87

グラナダの成り立ち的に都市として発展した後ジオンが基地を置いたので民間人も普通に居るぞ

それを巻き込んでる時点でコロニー落としは汚くソロモン落としはクリーンな作戦などと思わない方がいい

月都市と民間人をジオンごと殺す行為をやらないとな程追い込まれてたのが連邦宇宙軍残余だ

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:32:13]

>>110

圧政条約違反を繰り返す連邦の方が糞なのよな

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:32:56]

>>106

月に落としたのは連邦(ティターンズ)くらいでは？

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:33:16]

>>87

それは条約で禁止される前だろ

禁止される前と後でやることでは正当性と責任は全く違う

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:33:53]

ジオンが潰したコロニーは一応敵国扱いだけどグラナダはジオンが戦後に占領した土地で一応連邦の国民たちが大勢詰めてる所だからな
そこへ無差別虐殺しかけるのは国民を犠牲にしてでも敵に嫌がらせをするって事だから人数とは別ベクトルでやばい…

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:34:17]

>>113

>>116

やってる事同等なのにやけにジオンより連邦よりマシとか言うよな

しっぽ隠せてねぇわ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:34:34]

コロニー落としは問題ない行為だったみたいだし一個だけじゃなくて何個も落とせば良かったのに

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:35:40]

ジオンがやったのは潜在的敵国と敵のコロニーに対してだから正当性はあるし批判されるいわれは無い
連邦は連邦国民もいるグラナダに落としてる時点で正当性もないしカスの所業よ

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:36:14]

>>117

連邦好きな人ってスペースノイドもルナリアンも連邦の人間だと思ってないよね

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:36:24]

ジオンのコロニー落としはコロニー住民の生命等を考えると間違いなく大悪だけど条約上は宣戦布告の後なら問題無い。仮に民間人を巻き込んだとしてもコラテラル・ダメージでしたねで済む。少なくとも連邦政府はそういうことで無理矢理納得して戦略を整えるべく講和したんじゃないか
その後質量兵器の使用禁止を条約で入れてたらワッケインの行いはめちゃくちゃヤバい。勝てばまだ押し切れたけど負けたとなるともっとヤバい。そりゃ地球からジオン軍を追い出さなくもなるわ

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:37:08]

>>118

いやこれどっちだろう、ガチのジオニストかこれだからジオン星人はと言わせたいやつか

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:37:23]

>>115

未遂と提案含めたら結構ある、少なくともティターンズのそれ以外に

・一年戦争ワッケインのマスドライバー破壊のためのルナツー落とし提案

・シーマのフォン・ブラウンへのコロニー落とし強迫

・ハマーンのアクシズ落とし強迫

これで計四回

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:37:25]

アメリカだってナチスに勝つために原爆作ったんだから連邦だってソロモン落としぐらいやっても良いだろ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:37:34]

ソロモン落としが非道な行為ならそれを後押ししようとしたシャアは非道な男ってこと…！？

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:38:04]

>>123

もうジオニストとか言い出す時点で尻尾隠せてねぇぞ

どんだけジオンは悪！連邦は正義と言いたいねん

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:38:38]

>>126

兄は鬼子だぞ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:39:10]

>>121

ジオンのヤラカシ思うとコラテラルダメージで強弁出来ちゃうから……

ぶっちゃけ市民の大半は下層部だから速度計算すれば上の工業地域だけ潰すので終わるだろうし

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:39:59]

>>126

何を今更！

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:41:33]

>>126

逆シャアでソロモン落としよりも酷い事してるしあの赤い奴

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:42:18]

>>125

じゃあジオンも毒ガスやコロニー落としも肯定されるけどいいのか？

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:42:28]

そうかソロモン落としを責めたら間接的にシャアも責められるわけか

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:42:57]

ジオンのコロニー落としは敵国のものを敵国に落とすからまだ正当性はあるだろ
でも連邦のソロモン落としはぐんじきょてんとはいえ連邦の民間人もたくさんいるのに、その悪魔的所業を認めないとかジオン悪の連邦擁護派って連邦と同じように頭おかしいわ

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:43:07]

>>130

まぁ現実もそうだからね。もっというと条約を締結しなければ問題無くなるし

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:45:08]

>>137

実際ビギニング公開当初から責められてるからな

あのアホ呼ばわりも仕方ないのだ

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:45:13]

連邦好きな人が壊れちゃったじゃないか



元からか

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:45:31]

オデッサでの核使用の報復かもしれんね

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:46:26]

条約違反してる連邦はクソ！って暴れてる奴等に聞きたいがそれはお互い様じゃないのかね？
少なくともジオンにそれを言う権利は無いぞ
と言うか潜在的敵国相手だったとしても民間人を巻き込んだ攻撃は言語道断なんだ
宣戦布告以前にやってる時点で同じ土俵云々如きで測れる話では無いのだよ

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:47:27]

>>155

一応宣戦布告の後らしいよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:48:27]

>>139

言うても軍事拠点と都市が一体化してるからね……

しかも市街地は基本下にあって軍事拠点は上にあるのが月面都市だし……

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:48:33]

>>159

仮にそうだとしてもいきなりコロニー落としは擁護不可能なんだわ

大凡人間のする事じゃ無いのよ

正義ありと思いながらやったのならそいつは悪魔か化物の類

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:48:42]

こういう形でケチつけ無いとなんだかんだ連邦が正義になるんだから正史連邦は身奇麗だったな

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:49:49]

>>164

それはもうその通りだし戦争の最低限のルールすら守らん蛮族ジオンなのは変わらんよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:49:57]

つまり正史とジクアクジオンとジクアク連邦とシャアはクソで

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:50:49]

ジオンは旧世紀の条約？俺知らんなノリでガスと核連打するルール無用してから南極条約で連邦にはそれさせないスタートダッシュ逃げ切り戦法な所があるからな……

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:51:19]

>>139

敵国だろうがコロニー内に毒ガス巻いて民間人巻き込む時点でジオンの正当性無いよぉ！

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:52:01]

普通にどっちがより〜というかどっちも同レベルでアウトだろ
連邦は条約違反
ジオンはやばいほどの民間人被害

まあ結果としてはソロモン落としはどこかの英雄のおかげで防がれたけどな

あとはこのソロモン落としを正史に持ってこずにジークアクス世界線だけで話すなら好き勝手に言えばいいと思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:53:06]

連邦が造ったコロニー勝手に我が物にして宣戦布告した挙句の暴挙だもん正当性なんてないよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:54:10]

>>149

いやコレ、タフカテで同じコト起きてたから多分同じ種類の荒らしゾ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:54:18]

人道と国際法上で一生観点が違う話をしているので分かり合えない

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:54:36]

https://bbs.animanch.com/contact

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:55:11]

お問い合わせ

https://bbs.animanch.com/contact

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:55:12]

別に連邦を擁護するつもりはないんだけどさ……敵国のものだからって毒ガスやコロニー落としを正当化しようとしてる考えの方が怖いよ……

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:56:47]

>>191

条約で禁止されてないし敵に対してだけやっただけだからな？

敵に対する所業や扱いは時代や地域によって違うこと理解できない？

ワンピースでも言われてたろ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:57:29]

>>193

ごらん

これがジオン星人だよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:57:38]

>>149

>>186で親切な人が対応してくれてるぞ〜書いてくださり助かりますは〜？

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:57:49]

疑問なんだけどコロニー落としは条約で禁止される前って言ってる奴らは民間人毒ガスで虐殺してるの何の法にも違反してないと思ってんのか

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:58:04]

>>193

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:58:33]

>>196

宇宙人やぞ、地球の法が通じると思うな。

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:58:36]

>>196

敵国の人間なんぞ人権があるわけねえ！って考えなのでは？？

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 11:58:49]

>>196

毒ガスも禁止する条約がなければ合法の兵器だからな…