逃げ若のツッコミどころ｜あにまん掲示板

土岐の死にかたは良かったし私も好きだが、
ウチに遊びにくる小学生男児達＆中学生にはアレすげー不評だったんだよね…
特に初登場の時、三人をへし折りにしたりとかくじ引きで指折ったりとか「残酷すぎる」だって
あまりに露悪すぎると最近の若い子には引かれるんだなと思った
顕家編のアンケ良くなかったの理解できる
若い子たちは残酷描写に免疫がない

>>99 >>108 >>109 >>114

98二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:08:12

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99二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:08:53

それは勧善懲悪が好きってことじゃねえかな

残酷だったり、悪い人間にはざまぁが欲しいっていうことならわかりやすいよ

残酷なことをした土岐の死に様で納得できないなら、顕家の部下のおじさん詰め合わせ作ったあいつの死に様は論外だろ

あれをスルーできるなら、主人公と敵対した悪い人間がカッコよく死ぬのは嫌っていうことを示しているんだと思う

>>97

100二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:09:18

最初から鎌倉滅亡したり主人公が首刎ねたりしてる漫画で今更

101二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:09:44

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:10:22

最近の子に残酷が受けないなら鬼滅やチェンソーは映画化までいってない定期

103二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:10:56

>>68

いやあそこ理解してなかったとしたらやばくね？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:11:39

>>103

顕家が人気出ると思ってた作者だ面構えが違う

>>106

105二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:11:42

>>73

別にノイズにならんやろ

疑問があったらすぐ叩く姿勢になるの週刊漫画読むの向いてないよ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:12:28

>>104

人気投票もやってないのになんでそう思ったの？

107二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:14:19

まぁ、時行の10年放置について説明できる人がいるっぽいし、解消してもらえたらツッコミどころから消していいんじゃね

>>105

108二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:15:09

>>97

n＝1で若い子は残酷描写に免疫がないと事実に反すること言われても……若年層なんて刺激的なホラーとかエログロに興味示す時期じゃん

ただの個人差かつまんねーと思ったけど薦めてくれた大人への忖度のどっちかだろ

109二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:15:21

>>97

土岐初登場のあのシーンは作者も残酷なシーンとして描いてそうだし正しい感じ方だと思うぞ

というかあのシーンで好感を抱くようなら少し心配だぞ

110二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:16:02

>>15

かつての聡明さが見るかげも無い！とディスる人物の決断と行動のおこぼれ

若と逃若党無しで勝てる戦に出張る

文句いいつつ暗殺にはノリノリ参加

うーむこの

111二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:18:24

史実に対して色々マンガ的ファンタジー要素でフォローと辻褄合わせしてきた方なんだけどね
どうしてもここまでくるとそのファンタジー要素で別のガバが発生しちゃうの避けられないよなって
世界観へのフォローが裏目にでちゃった感じ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:21:59

初期の頃は、おっ歴史をネタに神力バトルをやるのかな？と思ったんだよね
でもだんだん神力の比率が下がってって、ああ神力が薄れてく時代だからここからは人間同士の戦がメインになるんだなと感じてきてたのよ

それがここに来て神の選択肢だもんズッコケたわ

>>115

113二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:25:49

>>111

ちょっと考えただけでも避けられそうなガバがいくつも出てないか？

それこそ10年放置問題は若が重傷で療養が必要だったとか雫の破魔矢を作るのに時間がかかるとかやろうと思えばできたじゃん

なんなら若が重傷のせいで空白期間に動けない予想はあにまんでも出てた

ヒロイン達の口移し介護であっさり回復したが

>>117

114二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:29:50

>>97

最近の子クレバーで冷めた所あるから荒唐無稽すぎて白けたんじゃないの？

ギャグか真面目か分からん描写多いし

115二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:30:24

>>112

尊氏が日本中の神力集めて主人公がそれを散らすことで神秘の時代が完全に終焉を迎えるのかもな

いやただの思い付きだけど

人の成長が止まるとか地獄がどうとかとの整合性何も考えてないけど

>>116

116二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:35:47

>>115

尊氏が不思議の力を独占してチートかましまくってる、という設定なら分かりやすい

でも今まで作中で尊氏の神力チート描写が薄い

実力か神力か微妙な書き方なので苦しい

そっちに持って行きたくて桟敷崩壊とか刀刺さらんし矢がなくなる描写やってるのかもしれんけど遅いしショボいし世界滅ぶ宣言とのバランスがおかしい

117二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:36:40

>>113

勝者だけど不幸せな尊氏と敗者だけど幸せな時行にしないといけないから十年リハビリ生活でしたとかは出来んかったんやろ

そのせいで神力チャージ中のラスボスを十年放って個人の幸せを満喫する主人公になったが

>>119 >>121 >>123

118二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:37:19

石津でなんとなく動いて歴史を正したように、尊氏は遠隔の出来事も察知して予防はできるっぽいんだよな
神力が消えることを神側が望んでないと尊氏が予防に動くだろうし、神の最適解は封神演義の女媧ってことならツッコミどころでは無くなるんじゃね

世界が滅ぶも文明の停止も、最適解も全て尊氏の神のナレとかではないし、アホなやつらの勘違いなだけ
時行が10年ニートなこと以外はわりとこれで説明できる気はする

119二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:38:30

>>117

つっても尊氏って嫁子供は生きてるし家は150年将軍家として残るし忠臣もいるから他の負け組と比べれば相当幸せだよなあ

まあ逃げ若では嫁消えてるし子供との絡みないけど

120二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:39:34

何日か前のスレから尊氏は封神演義の女媧説を押してる子いるけど絶対そんな考えてないと思うわ

>>125

121二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:40:51

>>117

時行が幸せを満喫する裏側で不幸にした人間の存在が作中で一切書かれないので欺瞞が滲んで若がキレイに見えなくなってきてる

意図的に無視してるのか？情報操作されてない？などと新田はおもった

>>130

122二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:42:17

女媧の人、今週毎日同じこと書いてるけど賛成する意見ひとつもないのによく続くなあ

123二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:44:50

>>117

リハビリしなきゃならない目に遭ってもその後幸せになる人なんていくらでもいるのにね…

てか本当に精神的勝利目指すなら、その前段階として主人公にもう少し挫折要素あった方がいいと思う

>>137

124二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:44:52

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125二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:45:07

>>120

ジョカが神で妲妃ちゃんが尊氏ポジションかな？

封神演義みたいな超絶作画のシュールエモ系漫画ならありだけど逃げ若では無理

ネウロも暗殺もパラ見しかしてないから締め方想像付かんけど若にはちゃんと落とし前つけてほしいな

>>132

126二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:45:34

怪我のせいで動けなかったなら落ち目の南朝の危機に参戦しなかったことも突っ込まれなかっただろうに
時行の幸せ描写やるにしてもヤバくなり続ける周囲の状況放置してそれ？となるんだよな
十年間綸旨を使ってあちこちの戦場を飛び回ってたけどその合間にも幸せな一時はありましたぐらいの塩梅ならともかく

>>153

127二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:46:05

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>>128

128二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:48:33

>>127

そういうのは駄目だよ

129二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:48:38

でもそれ以外だと設定の説明がつかんのだよね
ぶっちゃけ作者は神力は適当だからそこらへんの描写は数日経てば変わるもんだよっていうのは、考察の放棄ってレベルじゃないし

なら神力突っ込むのも時行の10年問題も突っ込むべきではない
それこそ実は時行は鮭みたいにすげえ頑張って性行為していたんで、毎日満身創痍で動けませんでしたってことでいいでしょってなる

>>133

130二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:48:58

>>121

師直直義とその周りの人間がまさにそうじゃね？

若が10年前に神をイライラ動揺させて破魔矢使って尊氏の神をどうこうしてたら御所巻きも擾乱も起こってないんだろ？

>>152

131二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:50:02

毎週読者を新田にする漫画

132二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:52:37

>>125

というかラスボスをヒロイン扱いしてよしよしさせる類の作家じゃないだろ

>>135

133二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:52:48

>>129

自説に都合の悪いことを全部「アホなやつらの勘違い」となかったことにする説なんてまともな説じゃないことに早く気付いた方がいいよ

134二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:55:21

神力設定や細かい歴史背景考えるのめんどくさくなったのか時行一行が大人になってショタロリじゃなくなったから筆が乗らなくなったのか力入れてた顕家パートがアンケ跳ねなかったからダイジェストで描いてるのか…

135二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:55:32

>>132

ジョカがヒロイン？と思ったけど自分が妲妃ポジだと言ったなと気がついて横転

そういう意図ではない

そういうつもりで言ったんじゃない

ポジショニングの話をしただけだから誤解はやめてほしい

誰だ封神演義の話し出したの

136二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:57:33

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137二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:59:58

>>123

主人公側のストレス展開をなるべく避けているのかとも思うが

主人公が挫折してそこから這い上がるのって他の漫画では普通に見る王道展開だよな

時行も中先代では悔しがって泣くシーンがあったがその後は戦の負けや不甲斐ない現状をまともに受け止めるシーンがあまり記憶にない

尊氏の征夷大将軍就任もスルーだったな

138二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:06:50

ストレスなし展開はなろう系ぽいのよね
特に理由なく主人公がageられたり特殊な力を持っていたり
味方は全肯定bot敵は馬鹿だらけだったり
問題はその手の流れが歴史物と相性が非常に悪いことなんだが…

>>155 >>166

139二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:09:13

神力抜けたか抜けてないのか分からん師直とか神力周りの情報や描写が異様にフワッフワすぎて困惑する

>>149

140二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:18:34

自分は作者の前作や前々作読んでないから聞きたいんだけど
中盤控えめで終盤に一気に盛り上がってくタイプだったりする？

>>141

141二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:24:58

>>140

ラスボスは基本貶すというか徹底的に潰すし情けなく扱う印象だが盛り上がりはどうだろう

ネウロとかよく計算してると言われているが思い出補正も正直あるし

>>143

142二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:28:47

今まではラスボス貶め系でも
逃げ若では逆にするのではと思ってる
この作者、期待の逆をいきそう

143二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:29:35

>>141

そうなんだ、ありがとう

いや謎を溜めに溜めてから一気に開示するタイプなのかなと思ってさ

144二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:29:43

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145二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:32:38

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146二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:33:21

怒涛の種明かし展開が今後来るなら来て欲しい
手のひら返しする余地はまだある
多少の辻褄合わないとこあっても面白ければヨシ

147二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:35:04

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148二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:36:21

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149二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:38:55

>>139

ある程度わからないだけなら考察も楽しいんだけど

わからない部分が多すぎると想像のとっかかりもないんだよな

150二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:40:50

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151二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:43:28

逃げ若はもっとオリジナル展開に振り切ったらよかったのにと思うわ
史実や太平記から大きくズレないようにしてこの結果だとしたらかなりもったいない

152二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:52:26

>>130

そいつらは尊氏の被害者とか自業自得ポジションとして書いてる

「時行の」被害者として作中で書かれてない

強いて言えば尊氏が「時行のせい」やってるけどあれは尊氏の他責志向として書いてる

民とか兵とかの生死損害に触れないのは歴史物じゃないなと思う

153二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:05:47

>>126

南朝の有力武将にも一目置かれ親王とも懇意なのに十年間派兵要請無かったのかなって気になった

戦力外認定されてないか？

154二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:10:43

直義は明らかに尊氏の被害者として描かれてるし、師直も本来の思考を歪まされた仄めかしはバッチリされてるな
時行の被害者らしいのは確かに見当たらない
それは四条畷に行かなかったり宗良親王の戦いもスルーたように他キャラと深く関わるのを避けた結果じゃないかな
魅摩は嫁として引き取ったからノーカンになったし

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:15:48

>>138

なろうならなろうでいいんだよ

俺は嫌いだけどこれだけ溢れてるってことは需要があるんだろうし

でもそれならオリジナルの活躍思い切って盛らないと現状ただ落ちぶれてるだけで大した手柄も立ててないからおかしくなってる

せっかく空白の十年間あったしそこならまだ作者の好きな少年少女も描けただろうに

>>161

156二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:17:27

>>154

師夏の処刑も時行と対比するって予想が結構あったけど

ヘタに関わらせたら時行が悪い事してるように見えるから

ナレ死か時行には徹底的に関わらせないかのどっちかだと思ってたゾ

当たったゾ

157二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:18:43

>>154

直義も師直も尊氏の被害者だろうけど自認は自業自得であってほしいと思う

いい年して「〜のせいでこんなことになった！」とか言い出したら格好悪いの極み

尊氏には最終的に言わせるんだろうなと思ってる

>>158

158二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:19:53

>>157

キャラの自認なんて作者の都合でフラフラするから考えるだけ無駄だぞ

>>172

159二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:23:55

時行を負け戦に出したくないなら
空白の十年は神力絡みの敵を生やしてファンタジーバトルしながら尊氏の神力攻略のヒントを探っていくとかやりようはあったと思う

>>160

160二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:26:11

>>159

それこそ、涎飲まされた天狗衆と10年戦ってやっと打出浜で元締めの師直を倒した！とかに出来たと思うんだよなあ

これならオリキャラほとんど増やさなくていいし

161二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:26:49

>>155

だから歴史物と相性が悪いのだ…

人物の上限が決まっていて盛るにも限度があるからな

盛りに盛れば歴史物から完全に外れてオリジナルでやれとなる

2部以降構成変えたらしいけどそれが今の惨状の原因なんだろうな

初期の尊氏はあせび系を意識してたのかもしれないけど（無自覚の極悪、人を狂わせるはそれっぽい）

作者にそういうキャラを扱うだけの技量が無かったのか

>>165

162二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:28:51

歴史ものって松井先生のコントロールする作風と根本的に合ってなかったんじゃねえかなそこらあたり…
商売として伸長とかも難しいでしょ

163二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:30:11

構成変えたのって若の性格を復讐者にするのやめたとかだったりしないだろうか
若1人の人気に支えられてるマンガだし…

164二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:31:00

>>1

神の最適解は道誉の解説によると尊氏の動きに合わせて神が調整してるってことらしいからああいう回りくどいことになるのはそこまでおかしくない

尊氏すら完全に思い通りに動かせるわけじゃないってことだし神力洗脳されてる師直すら独自の考えで動いて直義やその下の諸将は言わずもがなだし

ただこんなショボさで世界が滅ぶとか何かすげえって道誉が感心してるのが分からない

>>170

165二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:31:26

>>161

打ち切りになったら尊氏が完璧超人のまま終わってたと言ってたし

どんどんダメ男になるのは予定通りじゃないかね

166二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:39:00

>>138

なろうなら出来不出来の差はあれどカタルシスくらいはちゃんと用意してるから

主人公の苦難の描写が控えめなだけじゃなく活躍も控えめならなろうにすら至って無いぞ

>>167

167二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:46:36

>>166

史実の時行にカタルシスなんて無いからどうしようもない

選んだ題材が悪いとしか

168二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:51:28

時行は空白期間が多い分、好き勝手描けるじゃん！
そう思ってたよインターミッション２までは

>>169

169二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:55:23

>>168

心躍る綸旨もあるから記録がない戦にも参加させ放題と言われてたよな

まさかの何もなしとは

170二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:13:09

>>164

取り敢えず　

御所巻で直義コロして無いのは神の意思ってこと？

あの時ヤッておけば直冬も乱を起こせない、

直義派は草狩り場になるだけ

超バカじゃん　

>>174

171二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:14:55

子供出来たから10年間育児や教育に追われたなら分かるんだけどね…

172二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:16:26

>>158

つまりクソダサ大人として描かれるかどうかは作者の気分ひとつって訳

もう史実に名前のある武将出すのやめよ？

173二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:18:28

尊氏が主人格で神？が勝手に裏調整してるなら直義を放置も尊氏判断じゃねえかな師直も危険視しながら放置してるし
ほな違うかみたいなところは神が表に出てそうだが

>>178 >>179

174二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:20:37

>>170

あそこで直義と直義派を殺しちゃうと師直がますます増長するし倒せなくなるから…と言いたいところだが

尊氏が直義の敵討ちを名目に兵を集めれば速攻で師直は負けるわな。嫌われてるのは変わらないし

175二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:21:15

なるほど、物語のカス展開は全て尊氏がカスだからという理由付けになってるのか便利だね
いやシナリオの練り込み不足だとバレてるが？？

176二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:22:45

最初の直義直談判で師直解任に同意⇒たぶん人間の尊氏
執事解任されてキレた師直が御所巻提案＋道誉の加勢にほな違うかあ⇒目がおかしいので神
命鶴に高一族見捨てようぜ言われてほな違うかあ⇒同上

こうだよな
こう見ると、尊氏は人間状態でも神でも師直は見捨ててんな

>>181

177二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:25:30

>>1

1つ目と2つ目のツッコミどころとしてのヤバさに天と地の差があるんだよなぁ…

2つ目はなんでもアリじゃねえかよってタイプだけど整合性自体はいくらでも取れるわけで(それで面白いとは言っていない)

1つ目の何やってんだよお前→ほら言わんこっちゃない感はすごい

というか1つ目のせいで2つ目のレベルまで尊氏のパワーが増大したとしか思えないし

178二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:26:11

>>173

師直が殺したかったとさえ言わなければ、尊氏も師直も幽閉した直義を軽んじてたんだなで済んだのにな

ノイズを増やしてんだよな師直のキャラブレが

179二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:29:00

>>173

御所巻の提案に何故神は乗っちゃったのか

コレガワカラナイ

>>194

180二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:31:02

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:32:00

>>176

ほな違うかの表現が明らかに違うしそこは何か意味があると思いたい

あと打出浜で神力が使えないのがワザと負けるためならもう使えるのか？

>>182

182二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:32:57

>>181

今週の尊氏が神がかってたので多分使える

>>189

183二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:35:50

どんな作者も自分の頭以上に賢いキャラは描けない
神くんも松井先生から生まれたキャラである以上おかしな判断をしてしまうのはしかたがないことなんだ

184二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:35:51

御所巻とかいうどう考えても最適解になりようがない糞イベントのせいで
神の見え見えの手じゃなくて神のガバガバの手になってるの笑える

185二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:37:15

何で神の最適解にしちゃったんだ
神の気まぐれの方が実態に合ってるだろ

>>187

186二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:40:08

御所巻は尊氏のカリスマ性を維持する上でも最難関だからな…

>>188

187二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:42:08

>>185

神「ここで師直に御所巻かせたらおもろいやろなあ…」

足利「ふざけんなボケーッ！」

>>197

188二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:42:50

>>186

師直を忠臣にするにも超難関だよな　>御所巻

逃げ若では自分から主君の屋敷取り巻くの言い出したくせに一族ごと忠臣としてﾀﾋんだが

>>190 >>192

189二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:42:55

>>182

よし、次号は直義方が勝ったのに

なぜか自分で恩賞沙汰を仕切り始める足利尊氏さん

だな

>>191

190二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:43:24

>>188

だって逃げ若だと主君の内諾とれてるし

191二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:43:55

>>189

それは神力なくてもやったじゃないですかヤダぁ

192二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:44:06

>>188

一週間後に否定されたから…

193二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:44:49

うん…高…

194二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:46:00

>>179

えーと

師直があそこまでやっちゃったから粛清されても仕方ないねムードの仕込み？

あと直義を一度追い落として決定てきに師直と対立させることで

尊氏の手を汚すことなく功績大なる執事一族をつぶすことに成功

みたいな

195二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:46:11

わざと煽ってくる　恨まれるのが好き　からの
次の週　システムのせいで恨まれてツライ

ガバで済むかこんなの

196二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:46:21

この辺は史実もわけわからんからな
流石に擾乱と言われるだけある

>>198 >>199

197二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:46:38

>>187

カスの尊氏とカスの神の最強タックじゃん

なんか興奮してきた

198二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:46:55

>>196

それでも逃げ若での解釈を期待したんだよ僕ぁあ

199二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:47:09

>>196

ヤーレン擾乱　擾乱　擾乱　擾乱♪

　はいはい♪

200二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:47:25

意外に荒れなかったな