シャアはザビ家が死ぬほど嫌い

1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:03:48

ファーストから逆シャアまで一貫してると思うんだよね
人格の基本が変わっていないならジークアクスでも

2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:05:03

アムロとかララァとかよりも、行動原理の根底にあるのはここ

3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:05:16

虐殺しまくったり難民の子供を手駒にするだけなのに

4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:05:47

それが良い事か悪い事は置いておいて
とにかくザビ家を本当に滅茶苦茶嫌っているのは確かだから
そこを無視してシャアはこういう奴だよとか語れないと思うんだよね

5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:07:05

最後に起こした行動がギレンの後追いなのが皮肉だよな

>>43 >>107

6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:07:30

隠れて生きていくことはできるだろうけど仮面付けて復讐するぐらいには嫌いだからね

7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:07:35

Ｚでクワトロがキレて暴力を振るおうとしたのは
ミネバの育てられ方を見た時くらいだし

8二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:07:42

その上でガルマと交流して個人としての情が芽生えちゃってブレもする男である

>>28

9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:08:06

ミネバについてもUCみたいに権力を誇示するのを見たら嫌いになると思う

>>51

10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:08:25

「友人のガルマくん」や「上司のドズルさん」はそこまで嫌ってなかった可能性はある
その上で「でもザビなんでブッ殺すぜ！」の感情があんまり矛盾無く存在できる

>>42

11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:09:15

普通にザビ家が気に食わないって感情は揺らがずあると思う
でも失ってからそれはそれとして坊っちゃんなところは坊っちゃんの良さだったなとは思えてしまうのがシャアの人間らしさだが

12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:10:09

ミネバに手出ししなかったのはシャアの意志っていうよりお禿の意向っぽいしね逆シャアに出さなかったの出したら権力闘争してもらう必要あるしミネバいじめになるから幼い子にそれは可哀そう扱いなので

13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:10:33

デギンがジオンを暗殺したせいで、キャスバルの人生に「殺す」という選択肢が入り込んだ

14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:10:41

ジークアクスでは満願達成して正史で出来なかったギレンとキシリアを同時にソーラ・レイで焼けそうで良かったねシャいやシロウズ君

15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:11:08

シャアも言ってるが個人がどうだろうと父上がそうやったのがいけない
だからお前らも消えてもらうってなって妹捨てて行動し始めたのがシャアだからな

16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:11:51

ザビ家のことはついでにはなってももういいよにはならない

17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:12:16

シャア（キャスバル）の人格を完全にぶっ壊したのはザビ家なんだ
それに比べればアムロもララァも些末な問題なんだ
だからループしてアムロやララァに会わない世界線になっても本質は変わらないと思う

18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:12:42

でも最終的には劣化ギレンになったよねシャア

>>19 >>31 >>37

19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:13:08

>>18

みんながやれって言うから……

>>22 >>25

20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:13:26

ガルマを個人の情を超えて殺すことは出来るけどその後完璧に割り切れてるわけではないのが実に人間らしい

21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:14:29

意外とデギン当人を直接やる世界線ってないんだよな
小説でもデギンは結局やらなかったし

22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:17:14

>>19

そんなん言ったらザビ家だって利用したにせよスペースノイドの希求に答えた面もあるからな

復讐というなら特に意味もなく5thルナに消し飛ばされた人々もシャアに復讐したいだろうな

23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:18:06

シャアがもしもザビ家を許せるとしたら彼らが権力を捨てて一般人になるルートだけであって
権力の座に居座りながら和解を求められたところで許せる訳がないと思う

24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:18:10

デギンって張本人だけどダイクンの思想そのものは大事にしてるしギレンキシリアほど過激でもないしなんなら必要ならギレンキシリア排除に動くタイプだから…

25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:18:41

>>19

隕石落としはシャアの思想定期

26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:19:06

ザビ家への恨みにガルマとの友情が勝った世界線はなんだかんだ小説版くらいか

27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:19:55

ザビ家とのわだかまりを捨てられたの小説版ぐらい？
あの世界だとザビ家生き残りデギンとミネバだけになったし権力の座からも降りたからこそっぽい

28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:19:59

>>8

私からの手向けだとか言うあたり全然吹っ切れてなかったのな

29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:20:11

シャア自身は統治する気あんまりなくてザビ家が嫌いなだけだよね
だからGQシャリアみたいに戦後考えたりなんかしないしやれそうだったらやる

>>34

30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:20:40

やたら自分をガルマやキシリアとくっつけようとするガノタを見てたら
頭の上にアクシズを落としたくなるだろうな

>>33 >>36

31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:20:41

>>18

だってギレンがやった政策に憤りがあるからザビ家に云々じゃないだろ

シャアがやってるのは私怨だ

32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:20:56

ミネバの育て方にキレたのもやっとザビ家根絶して生き残りもザビイズムから離れた育ち方してくれたらええわと思ってたらザビ家になって帰ってきたんだからそら怒る

つまりはめちゃくちゃザビ家嫌い

33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:21:30

>>30

そら本人が見たらブチギレもんよ

34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:21:57

>>29

そもそもが元は独裁制のコロニーじゃないから独裁制崩壊させたらあとは皆でやればいいじゃんで統治者やるつもりないの事態は自然なことではある

35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:22:20

考えれば考えるほど引き金を引いておいてデギンお前ェ…って気持ちになるんだけどその後の出来事全部制御しろって言うのも無理だしなぁ…

>>40

36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:22:25

>>30

本当に冗談ではない

37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:22:37

>>18

親の仇を討つためにその仇と同じことをやっているからセイラさん曰く「鬼子」なんだろうね

>>41 >>113

38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:23:10

正史シャアもジークアクスシャアも味方裏切るのは多少は気にしてはいても他人巻き込むことも上等でやってくる復讐だからな
そこに理屈を求めても復讐したいからとしか言いようがない

39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:23:16

独裁者が嫌いなんだろ
逆シャアで勝ってもザビ家と違って自分が全権を握る体制を目指さなかったと思う
自分が全責任を負える人間とも思ってない

40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:23:26

>>35

キシリアの会話を見るにやってしまったけど空しくなったのがデギンだからしゃーない

>>93

41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:23:30

>>37

お禿の語彙が容赦なさすぎる

42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:24:49

>>10

それはそうと実際ガルマ殺すと凹む…

43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:25:37

>>5

ギレンはジオン・ダイクンおじさんを当時尊敬していたらしいので…

（そのせいで簒奪したデギンに内心でしこりがあってたまに発露していたという説もある）

44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:26:15

初代の最終回で容赦なくキシリアを撃っているのに
ガルマの件で後悔している認定されるのが謎

>>45 >>49 >>52

45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:26:46

>>44

別にキシリアは友達じゃないので…

46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:29:03

ガルマ達が1人の人間として好感触であることとザビ家の人間に権力を握らせたくないという気持ちは同居する
あの時殺さなくてもガルマはザビ家を捨てていたかもしれないのにね

47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:29:05

ぶっちゃけガルマへの手向けってガルマの為にやってるわけじゃないからな
家族大好きな坊っちゃんのもとに姉も送ってやるよっていうシャアの理屈でしかないから

48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:30:12

ガルマ？殺すが……

49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:30:32

>>44

軍人としても

総大将のギレンころしといて

何自分は逃げおおせているんだテメーと不満ありそう

それにここで逃がしてグラナダで講話したら

キシリアを暗殺できるチャンスもないしだろうし

50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:31:11

ファーストでデギンがジオンを殺したって確定だったっけ？

>>53 >>55 >>56

51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:31:49

>>9

UCは、まず自分が消えた後に自分を名乗ってる全裸とそれを操り人形にしてるモナハンにキレそう

52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:32:06

>>44

後悔って言っても一生引きずって根に持つ後悔と「なんか思ったよりいい感じじゃないな」って後悔とかで差があるからな

普通に友人でもあったガルマを殺してお辛くはなってはいるんじゃないか？

53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:32:10

>>50

小説だと明言されてるので少なくともお禿はその認識だったっぽい

設定上は不明

54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:32:20

ガルマやキシリアに比べればドズルの方がまだシャアにとっての印象良さそう

55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:32:31

>>50

確定はしてない

キシリアがガルマやって復讐とか空しくなったに対してデギンも同じらしいで返したから恐らくやったんだろう程度

56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:37:01

>>50

小説は字の文で明記

TVはそういう風に周囲に思われているという程度しか情報ナシ

映画は情報ナシ

ギレンの野望では「簒奪した方の言葉とも思えませんが？」というギレンの嫌味に「…言葉が過ぎるぞ」と責任は自分にあるが直接手を下したんじゃないみたいなニュアンスの沈黙＆窘めのやりとりがある

オリジンはやってるっぽく書かれてるけど決定的な根拠というほどでもない

ジークアクスはわかんね

57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:41:25

ガルマとくっつけられがちなのは後の人生の人間関係見てるとガルマとの関係は切らない方がいい人生送ってそうなのはありそう

>>66

58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:43:33

ジンバ・ラルがひったすらザビ家への恨みつらみを幼少期に刷り込んだせいで
復讐に走ったのか
父ころしをされておいて、敵討ちをしなければ申し訳ないと責任が強いのか
なんだろうね

>>67

59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:45:59

ジークアクスで友人を殺さずに済んで良かったねとか後方理解者面で勝手に決め付けてる視聴者が多いけど
多分当人は普通にガルマを始末したかったと思う…

>>60

60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:47:35

>>59

それくらいみんな分かってると思うよ

それはそれとしてやったらメンタル凹むんだからやめときなって言われてるだけで

61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:53:03

色々絶望して隕石落とす人生と殺意と友情の狭間でもちょもちょやってる人生のどっちがマシかはわからない

62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:55:55

元々ザビ家に近付くために士官学校に入ったって言ってるのに
ガルマに対して友情を抱いていたとか認定するオタクが多いのが割と謎である

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:59:38

ザビ家に近づくために士官学校まで入るのと実際会ってみると思ったよりいい奴だったは別に矛盾しないから…

>>64

64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:02:43

>>62

>>63

てか、最後の台詞がまさしく答えじゃん

君はいい友人だったがー…って、

で、坊やだからさのシーンの引きずり加減とか、虚しくなったとか

全部ザビ家への復讐も含め、全部本音だからシャアはめんどくさいんだぞ

>>67

65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:04:01

デギン、キシリア、ギレンに恨みはあるだろうが
流石に末っ子にまで恨みは微妙だろうな
実際ミネバには守ろうとしてたわけだし

>>67

66二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:04:44

>>57

ただガルマとの関係は生前もその後も見る限り生きてる限りはありがたみにならないんだろうなとなるんだよな

愚民とか割と上から見てしまう部分があるから元から大分軽んじてる側のガルマの良さに気付けなさそうでな

>>68

67二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:05:52

>>58

>>64

>>65

何が原因かといえば、イラン事吹き込んだジンバ・ラルがいけない

オリジンほどじゃないだろうが、正史でも相当いらんこと吹き込んでるのはテキサスコロニー回の会話でも察する

68二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:10:50

>>66

ガルマよりも友人を自分の意志で殺,すって行為が問題な訳で

犠牲にも意味を求める程度にはセンチメンタルな性格してるから止まれなくなるのよ

オリジンのは知らん！そういう人間臭さがない！

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:14:17

ハマーンもシャアにザビ家の再興じゃなくてザビ家をぶっ壊そうの方向で持ち掛ければ普通に勧誘成功してたんじゃないか

>>70

70二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:16:54

>>69

ハマーンもハマーンてミネバに情うつってるからそんなこと出来ないんだよなぁ

似た者同士が！

71二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:17:24

>>68

いや友人と思いつつ裏で軽んじてる描写あるのも事実だからそもそも切らない方がいいと言われようが切ってもいい便利な存在にしかならないんだろうなってなるだけでな

それぐらいの位置だと復讐のためにシャアになってるシャアな時点で行動しない理由にならなくて結局同じ事してしまいそうだねとなるんだ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:18:27

当時のシャア目線だとガルマをやらない理由がないしやるよ
神視点から見てやらない方が良かったように見えるだけで

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:22:05

ハマーンはザビ家に巻き込まれた姉の事から自分の考えるネオザビ家を作る事で復讐？をしようとしてるからそういう所でもシャアとは噛み合わないという

74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:23:15

>>71

>>72

いや、回りくどいどころか、バレずに殺すチャンスを、二回も自分で潰すぐらいには復讐やる気ないぞ、シャア

>>96

75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:25:11

親友を謀ってしまった男

76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:26:20

ガルマについては復讐対象の一人に情が移ってしまっただけでいいんじゃないか
復讐モノあるあるだし

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:31:34

>>76

それはそう。

ただ、シャアが復讐者としてやる気なさすぎる

相手に情移して回りくどい手を使うぐらいには根本的に向いてないから、優しいキャスバル兄さんか、エレドワやってりゃよかったんだ

78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:38:14

シャアがザビ家を憎む理由はZZの32話におけるハマーンの分析が多分的確で
父の理念をザビ如きに利用されから怒っている
単に殺された事が理由じゃない

>>108

79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:01:52

殺したのはチャンスがあったからだとしても
ガルマがホワイトベースと戦って死ぬならそれも良しって思っていたのは事実なんだよなあ

80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:05:15

つうかTVシリーズのシャア見ると殺すまではイメージ以上に割と情なくガルマのこと小馬鹿にしていたし、そこまで重い友情なさそう
ただ本当にいざガルマが死んでみたら何か思ったよりもスッキリしなかったしなんだかなーくらいな気はする

81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:06:44

シャアがガルマに友情を持てるとしたら
ガルマがイセリナの婿になってエッシェンバッハ姓になり
ザビの名を捨てた時くらいじゃないか？
ザビ家の男がどうとか言ってるうちは永遠に無理だと思う

82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:19:55

ジークアクスのシャアも心が読めるシャリア・ブルの前で「次はザビ家だ」って言ってるから
多分根底は同じだと思う

83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:32:12

ガルマを何の感傷もなく始末できる人間なら後年あんな面倒くさくなってなさそうという逆算から
私情を捨てて大義に殉じる踏み絵のつもりでガルマを一人目にして後戻り出来なくなったんじゃねぇかなと思ってる

84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:47:06

ガルマやキシリアは部下を蔑ろにしている描写があるから
多分シャアは個人としても苦手に思ってると思うよ
ドズルはその辺マシ

85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:02:25

シャアがミネバの件でキレるのを見た人間のうちで健在なのはブライトとウォンさんくらいなんだよな…　
ハマーンとレコアとアポリーは死んで
カミーユは精神崩壊、回復後も動向は不明
あの場を見ていないアムロには多分シャアの気持ちは理解出来ない

86二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:14:32

キシリアのシャアに対する態度は男女逆だったらとんでもなくキモいのに何故か指摘されないからな
男は損だね

87二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:21:14

もしもキシリアが男でシャアが女だったら…
親の仇の息子が上司になり、隠している身元を探られ
キャスバル嬢ちゃんと呼んでねっとり粘着してくる
そりゃバズーカで吹っ飛ばしたくなるわな

88二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:53:02

ゼクノヴァはキシリアを守る為だとかほざいてる奴らを見たら
そいつらの上にフィフスルナとアクシズを落としたくなるだろうな

89二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:15:22

アムロやララァとの出会いがなくてもザビ家を憎んでいるのは同じなので根本的な人生は変わらないと思うよ
歴史に介入するならそこじゃない感

90二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:40:15

最初はダイクン殺したの憎しでザビ家恨んでるのかと思ってたけど討伐後の彼の行動見てるとニュータイプを導く立場がダイクン家の自分じゃなかった事への不満も混じってたんじゃないかと思ってる

91二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:44:13

ジオンって国自体が思想家ジオン・ズム・ダイクンではなくザビ家(より正確にはギレン・ザビ)が根底に有るんだよね
だからネオジオン建ててもジオンっぽいってザビっぽいになるんだ

92二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:49:36

ぶっちゃけ親友すら殺せたファーストのシャアならミネバも殺してたと思う

93二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:20:00

>>40

タイミング的に出来るからやっちまったけど、やった後にガチ凹みする

なんかどこかで聞いた話だな・・・

94二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:25:50

アニメでのガルマの態度を見ていると、シャアは士官学校時代に相当ストレス溜めてたんだろうなって思ってお労しい

95二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:30:26

復讐したいと復讐しなければならないが混じってて後者の割合が若干多かったんじゃねぇかな

96二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:32:55

>>74

いや滅茶苦茶単純な話ガルマが生きてる限りやる気になったら切れるそうじゃなくてもまあ自分に得程度の扱いでありがたみになることは中々ないんだろうねって話だった

シャアは大切な妹でも自分の理屈がつけば置いていけるからガルマに情がうつってようが失ってからようやく気付ける人だろうから切らない方がいい関係と思えなさそう

97二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:44:23

多分士官学校時代にチャンスがあって一網打尽に出来ればよかったんだろうけど
中途半端にやるとギレンの公王即位が早まるだけだから難しいね

98二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:45:42

ガルマ謀殺は復讐チャートとしてもどうなん？と思ってしまう
いいように手駒にしてギレンにぶつけたいような
一人でも殺せたらいいってヤケクソ精神ならともかく

>>106

99二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:45:58

いうてダイクンもザビ家と比べてそこまで上等な男か？っていう

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:48:34

>>99

若いうちはそういうものは実際の記憶以上に美化したがるからね

若さゆえの過ちというやつ

101二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:50:26

ガルマに関しては機会が巡って来た事以上に地雷踏み抜かれての衝動的な犯行っぽいのよね

102二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:52:05

>>99

政治家としては大した事ない所か三流未満だけど思想家としては世界最高峰だった

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:56:47

ギレンの優勢思想の根幹はジオン・ダイクンよね
かなり過激化してる上に間引きとかまでする内容だけど

>>112

104二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:57:03

そもそもガルマ殺した時点で虚しくなってＮＴの為の世作りを目指す様になり、復讐を捨ててキシリアと協力する様になった
その時から目的は腐敗した連邦の打倒になり、その為にジオン公国の力を利用しようとしたシャアにとってザビ家もう敵では無くなった(「本当の敵はザビ家では無いのか」というアムロの問いに「私にとっては違う」と否定したのはそういう事)

しかしジオングすら倒したアムロに恐怖したキシリアが状況を考えずにギレンを暗殺。これによりジオンの敗北が確定して連邦打倒の目的も果たせなくなったシャアはやはりザビ家は許せんとしてキシリアを暗殺

詰まる所はキシリアがテンパって凶行に走らなければシャアもザビ家を滅ぼそうなんて思わなかった

>>110

105二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:11:57

>>102

なんでダイクンの前半生の設定を無視するのか

サイド3の大統領になれたり、コロニー独立の法案提出にまでは漕ぎ着けられてるんだぞ

これが連邦に棄却されてからオカシクなったのは、公式百科事典とか、年表でもまだ記述消えてないだろ

106二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:12:44

>>98

単純にガルマからやんないと踏ん切りつかないんじゃない？

107二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:13:57

>>5

人間を信じようと絆されかけていたのにカミーユが壊れちゃった