結局連邦が勝った世界とジオンが勝った世界はどっちがマシなのか

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:12:20

    どうなんやろな

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:15:09

    ジオンが勝った世界観で四十年くらい作品作り続けないと分からない

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:17:25

    ギレンの後継者が現れるかどうか

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:20:44

    いうて連邦が極度の圧政したのってティターンズがいた時期ぐらいだし…
    ジオンは家族間での政権争いでどうなることやら

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:21:19

    ジオンが勝った方がマシだったとしても連邦が勝った世界がアレだったのの半分くらいはしつこくしつこく湧いて出るジオン残党のせいだから釈然としない

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:24:40

    少なくとも連邦はコロニー再建とかやってたんだよね…そこから敵が湧いてきたけど

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:25:19

    試しにティターンズ分解するかサイド3と月面基地むちゃくちゃにしてみないとわかんにゃい

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:26:16

    ジオンが勝ってもバスクみたいのがずっと湧いてくるかもしれないぞ
    それすらも防ぎたいのなら人口を滅茶苦茶減らすしかないんだが

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:27:27

    地球のある程度の部分もジオンの領土化してる感じみたいだしね

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:28:21

    貧乏父さんなのに結構頑張ってるなジオン…

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:29:06

    >>5

    実質無限湧きだよねアイツら

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:29:11

    >>10

    むしろその地上拠点を維持しないと本格的に貧乏になる

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:31:08

    >>5

    途中合流が出るくらいには反連邦されてるのでうーん

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:36:54

    >>9

    >>12

    というかここまで有利な状態で終戦させといてサイド6に金たかりにいくくらいには金ないのかジオン…

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:38:54

    >>14

    兄妹で冷戦してたらそうもなろうさ

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:39:01

    >>1が「こうであってほしい」と思う方でいいよ


    でも、他人に共有を強いてはダメだぞ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:41:43

    >>14

    逆にこんだけ飛地で領地作ってるからじゃない?

    経済回すにもキツいでしょうよ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:43:03

    キシリアってどうせ地球に手が回りきらないから、ソーラレイで地球人口をさらに1/4くらいにしようと企んでるんでしょ?大体いつだって火種に着火するのはジオンだし、ジークアクスでも未だに謀殺合戦に勤しんでるし、そんな奴らダメだよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:43:28

    ヒトラーの尻尾が生き残るのが特大のマイナスポイントになってる

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:49:57

    ハコと引き換えに搾取する連邦と人類を管理可能な数にしようとするジオンの違いか…

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:57:08

    人類の半数1年で殺す様な奴らが勝ったところで緩やかな破滅がド派手な破滅になるだけかなって

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 12:59:44

    >>17

    デギンも地球手に入れるのはやめとけ言うてたんよな

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:00:15

    まだジオンが勝って5年しか経ってない上にその間の世界情勢なんかも描かれてないから何とも言えない
    ジオン勝利の世界線も50年分くらい年表溜まってから改めて判断するしかないんじゃない?

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:00:54

    0083が起きてない時点で今のところどう見てもジークアクス世界。穀倉地帯壊滅はその後の地球の未来を決めてしまった

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:03:44

    ジークアクスの逆バージョンで連邦に都合のいいことが起こりまくってジオン残党が発生しないレベルで連邦が完勝した世界が恐らく一番平和かな

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:04:01

    >>14

    メフォ手形やりまくったんじゃない?

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:09:40

    >>24

    それ起こしたのジオンだからすげえ釈然としない…!

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:11:23

    >>27

    つまり連邦は勝ってはいけなかったってことです

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:11:47

    ジオンが勝った世界の良いところはジオン残党が発生しないことだからな
    まあそのかわりに内ゲバしまくるんだけどね

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:12:13

    まあ後腐れなく勝つのも技能だから...。アメリカ的には日本は成功例でアフガンイランは失敗みたいな

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:13:29

    地球の穀倉地帯吹っ飛ばしたり残党がうじゃうじゃ出てきたり一年戦争後の地球連邦を評価するにはあまひにもジオンのやらかしが多すぎる

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:15:31

    >>28

    つまりジオンは人類なんかどうでもいいってことか

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:16:21

    地球宇宙に戦力残した残党がうじゃうじゃいる状態で勝った連邦と宇宙の拠点全部潰せたジークアクスジオンの状況の差がでかい

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:16:57

    >>33

    まぁ身内敵だからあんまり変わらん

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:18:36

    >>24

    コロニー再建もままならない状況って考えたら正史の方が遥かに平和

    戦争の規模も年々少なくなってるし

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:18:49

    そこはエゥーゴティターンズでガチ戦争した連邦も変わらんかも。

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:19:07

    >>28

    公式という免罪符を得ては妄想を展開するジオニストか、ここ一週間はボウフラの如く湧いてくるな

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:19:27

    一番良いのはジオンが存在しない世界線なんだがな。
    戦争は起きてもまあ仕方ないんだよ、連邦もその程度のやらかしは重ねてきた。だからってあそこまでやる上に残党無限湧きするジオンは論外なんだよ。

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:19:52

    >>36

    規模的にショボいぞアレ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:20:23

    >>37

    ボウフラに失礼だ、謝りなさい

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:20:45

    あくまで内ゲバであって連邦軍本隊はノータッチだからなグリプス戦役
    しかもそうなる前にコロニーサイド復興させてる

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:21:12

    自分の中に譲れない結論ある人が多いな。ジークアクスの方なんてサイド3すら出てきてないのに

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:21:38

    >>39

    普通はコロニー1基虐殺はヤバい、というか人類の半数殺した1年戦争のせいで麻痺しちゃってる

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:23:00

    >>43

    そもそもエゥーゴに元ジオンも参加してるから内輪だけの話でもないんや

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:23:35

    >>37

    ソロモンスレからこっちにきたんだろうね

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:24:05

    >>40

    まあ一生懸命生きてるもんな、平和な国のアニメ作品内の思想強い集団に肩入れして賛美してるアホと一緒にするのは失礼か

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:24:24

    >>18

    陰謀論か?

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:25:04

    >>38

    アレがなければ自然とコロニーに主体が移っていけたはずなんよね

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:26:46

    返信するならまとめてしろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:28:54

    >>29

    内ゲバが冷戦なのは幸いでは有ると思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:30:21

    >>48

    連邦も徐々に地球への執着を失っていくってのは月に首都機能移した正史見ても分かるからなぁ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:33:55

    >>51

    コロニー出身の連邦議員も増えて連邦も月に移って地球も静かになる道もあったはずなんだ…

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:35:26

    そもそも連邦が勝った史実世界線は最終的に地球連邦解体されてサイド(セツルメント)が8まで増えた上にサイド主体の連邦国家生まれるからな

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:36:15

    地球連邦の搾取に抗議するため戦争を起こす、それは理解できる。
    だがそこで自分たちに同調しないコロニーサイドを虐殺って段階でジオンはNGだよ。
    スペースノイドがスペースノイドを虐殺してるんだぞ?

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:36:22

    ブレックスとかコロニー出身で准将で議会に席持ってるなんて超人政治家だったりするからな
    そういう人材が徐々に増えていく可能性もあったはずが…

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:43:38

    磐石だった体制側が負けてスペースノイド側の溜飲が下がったのはGQuuuuuuX世界のプラスな事だと思う 体制側は存続はしてるので残党が暴れる事も無くなるし
    アースノイドも恨みを抱き続ける人らより明日の暮らしの為に勝ち馬に乗ろうとする人のが多いだろうし

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:45:34

    正史の宇宙世紀での宇宙世紀0085年までにあった事件
    ・残党軍による水天の涙作戦で月面のマスドライバーから地球へ質量兵器を砲撃
    ・デラーズ紛争でガンダム試作2号機の核攻撃で連邦艦隊が壊滅
    ・同じくデラーズ紛争でコロニーが落ちて北米の穀物地帯が壊滅
    ・バスクがコロニーに毒ガスを撒いて犠牲者1500万人の30バンチ事件が発生

    ジークアクスの宇宙世紀での宇宙世紀0085年までにあった事件
    ・バスクによるサイコガンダムのテロで死傷者100人以上

    今のところはギリ正史の方が治安悪いか

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:46:55

    >>57

    ジークアクスで毒ガス撒いた話も出とるから他にも事件あるぞ、そもそもカムランも言ってる

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:49:37

    >>56

    スペースノイドに自由はないらしいっすよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:51:17

    ジークアクスの方は大きい事件はあんまり無くて閉塞感漂う感じ、大きな破滅があるんじゃなくて徐々に衰退していくみたいな

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:51:38

    >>56

    その溜飲を下げることが出来たスペースノイド、戦前の何割くらい生き残ってるんですかね…

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:54:09

    >>61

    単純計算で3割くらい、ですかねぇ……戦況によってはもう少し減るかもしれません

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 13:57:17

    >>59

    >>61

    そこは敗戦国に与した故郷を恨むしかない...

    難民達は実質サイド3独立戦争での旧敵国民扱いになっちゃったから...

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:01:34

    >>58

    ソドンクルーの言い回しからして(旧)連邦軍残党いるよね……

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:02:14

    ジオンが生まれるのは時代の趨勢的に当然なんのだけれど
    そこにザビ家が現れたのが全ての誤りの始まり
    ザビ家さえいなければもう少し犠牲は少なかったと思われる

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:03:23

    >>63

    仮にジオン独立戦争に反対したからって民間人大量虐殺の汚名は消えないんだよなあ…


    >>62

    一番スペースノイドを苦しめたのが同じスペースノイドのはずのジオンってのがね。

    ジオンは戦勝国でありながら将来の市場を自ら潰したんですよ。

    ギレンはそれこそが目的とは言え経済面で困窮するのも無理はありません。

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:05:33

    >>64

    まああれだけのことやらかした連中がのうのうと地球の一部を占領しているわ、宇宙で好き勝手やってたら恨み骨髄で弱腰の連邦軍を抜けてでも行動に出る奴もいるだろう

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:05:44

    ジオンと連邦どっちがマシかは諸説分かれるけどザビ家がクソなのは概ね共通認識よね…

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:05:51

    ジオンはせめてコロニーじゃなくてソロモン落とせばまだマシだったろうに

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:06:47

    >>65

    ザビ家でもギレンさえ居なければまだまともなんじゃないか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:06:56

    >>69

    あの時点のジオンでソロモン落としたら自分の首絞めてるだけなんよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:09:36

    >>71

    ならサイド3のコロニーでもいいぞ!

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:12:33

    >>72

    スペースノイドの同胞のコロニーを落とすなんて人の心ないんか?

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:13:17

    ソロモンとかコロニーとかじゃなくてね、割とそこら中にデブリや小衛星があるんだからさ。
    それを大量に遊星爆弾みたいに落とした方がまだ低コストだと思うぞ、人命を含めて。

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:13:51

    >>71

    >>72

    キケロみたいな小型の鉱山落とせばいいじゃん


    流石に小さいか⋯⋯?密度的にはコロニーに匹敵する質量ありそうだが⋯⋯⋯

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:14:44

    >>74

    コロニーでさえ邪魔入ってズレてるからほとんど撃ち落とされそう

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:14:54

    真面目に言うと無理矢理宇宙に上がらせた時点でもう何しても詰んでるよこの世界
    何なら白人の差別主義とか今の現実の現代より酷い可能性も示唆されているし

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:15:07

    >>73

    すいません同胞のコロニー巨大なレーザーに加工するのがジオンですよね?

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:15:39

    >>78

    マハルは市民権ないんで同胞じゃないですけど?

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:16:19

    >>78

    >>79

    ここまでの流れ予想できたわ。

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:16:42

    >>73>>78>>79

    追加設定でどんどんシーマ様に救いがなくなっていくんだよなあ…

    正史でよくサイド3大虐殺が起きなかったと思うよ。駐留軍が暴発した事件はあったらしいが。

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:18:25

    >>73

    ジオンが自分のコロニー無人にして落としたなら覚悟の証として百歩譲ってもいいよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:18:52

    正直この話をしようとすると連邦はまあカス、でもザビ家主導ジオンは論外って結論になると思うわ
    スペースノイドダブスタしながら人類の半数殺してそこから正義として好意的に描くのは余りにも無理筋が過ぎる

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:19:18

    >>82

    まぁ確かにその方が覚悟は感じるよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:20:24

    >>81

    生産力を有する自国の領土として戻ってもらわないといけなかったからそこは感情に任せた行為に及ばず理性的な戦後処理を実施できた連邦政府の冷静さの賜物だろう

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:21:26

    >>83

    確かに重税とか差別は酷いだろうけど、それでもスペースノイドが住めるハコは準備してるわけだ。

    何より当のスペースノイドの市民がサイド1、2、4、5と大多数が戦争に反対している。

    じゃあ殺すね、コロニーも質量兵器にするねって段階で一応ライフラインを維持してる連邦のがまだマシだよ。

    後はスペースノイド出身者も選挙次第で議員とする懐の深さは持ってるし。

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:21:37

    >>68

    ジオン(ダイクン)にはまだ正当性があるけどジオン(ザビ)は無理

    そしてそのザビ家に利用された時点でダイクン派も同類扱いされるのはしゃーなし

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:22:43

    >>78

    連邦主流派のティターンズもグリプス2作ってたよね

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:23:16

    というかジオンが勝利してしまった世界線のジークアクスでサイド6に溢れ返ってる難民を見ちゃうとな…
    ニャアンも正史ならワンチャン、再建されたコロニーに帰ることが出来たかもしれない。
    サイド2の場合はINMバスク砲の餌食になる可能性もあるけどさ。

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:23:25

    >>86

    >じゃあ殺すね、コロニーも質量兵器にするね

    ティターンズの所業で草

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:24:17

    >>88

    そりゃティターンズからしたら別に同胞もいないしそもそもサイド7は開発中のコロニーだからその目的で作れるわけで

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:24:30

    ジオン星人呼ばわりしている対ジオン過激派はバスク好きそう

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:24:35

    >>88>>90

    主流派かは分からないがティターンズは駄目だ、あれはジェネリックザビ家だ。

    とはいえデラーズのハゲが余計なことをしなかったら連中生まれなかったんだがね。

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:24:45

    正史宇宙世紀0223の食糧難があるけど、
    ジークアクスはどうなるかで決まるけど・・・

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:25:01

    >>90

    ティターンズは反連邦組織だからジオンと同じやね

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:25:11

    >>89

    新造コロニーに定住すると重税って考えると正史でも難民いそう。

    ってか地球のスラムにいるのの何割かはそれなんじゃないの?

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:25:14

    >>75

    小さいと簡単に砕かれるかもしれないし資源衛星は内部の坑道のせいで大気圏突入に耐えられる強度じゃないのかも

    それか同じ質量なのに小さくて空気抵抗ないから威力過剰か

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:25:47

    比較対象が連邦のカスの中でも特にカスなティターンズな時点で論外なのに正直言ってそのティターンズと比較でもカスなのがザビ家ジオンだよな

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:25:54

    >>96

    正史はまた人増えとるから

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:26:11

    >>92

    やめろってマジで。勝手に暴れられるとジオン好きの肩身が狭くなるって昨日も言っただろ

    ジオン星人呼びは確かにムカつくが我慢しろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:26:20
  • 102二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:26:50

    連邦がサイドを再建したといってもその再建したサイドに毒ガス撒いたりコロニーレーザーぶち込むからな
    スペースノイドのことなんか考えてないよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:27:02

    >>88

    ティターンズにとってスペースノイドが同胞になるの?

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:27:37

    >>101

    知らないのか?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:27:38

    ティターンズはジオンによって生み出されたようなもんじゃねーか

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:27:44

    というか1年戦争後にも星の屑作戦とかネオ・ジオンとかやってんのがジオン残党なのに連邦が勝たなければそんなこと起こらなかったって言い分が余りにも欺瞞すぎると思うんだよな、まあ連邦がティターンズ創設したのはミスだけどそれも星の屑作戦が原因だし

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:28:18

    >>100

    駄目みたいっすね、何か暴れるの止まる様子ないですよ?

    別にジオン好きを否定しないしIGLOOの603の物語とかは好きだけど、過激派ジオニストは怖い。

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:28:35

    残党とかテロとか言ってる奴ってイスラエル支持してそう。

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:28:57

    >>102

    スペースノイド自身がスペースノイドの事考えてもないんだから当然っちゃ当然よな

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:29:31

    宇宙世紀の連邦は富野が関わった正史での作中の指導者や市民からすると存在自体が悪だからな

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:30:45

    >>100

    極まったジオニストは思想強いか見かけだけの欺瞞に酔ってるだけなんだから仕方ないだろ、撮り鉄と同じよ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:30:59

    極論妄想ジオニストがまた来たよ…

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:31:01

    >>108

    え、ジオン残党によるテロに対応するためにティターンズまで結成したのにそこから否定するんですか!?

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:31:06

    >>106

    いや起こるだろ……起こらないと思ってるジオニストの方が少数だろ

    レビルの政府意向シカト継戦からのソロモン落とし失敗で軍は一度解体レベルの粛清・再編不可避だし

    バスクはまだ軍籍残ってるみたいだが、ソドンクルーの言い回しからしても

    正史とは逆に旧連邦軍系テロ集団が暴れてるのはほぼ確定。

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:31:24

    ジオンの兵器カッコいいよなとかギレンの演説って迫力あるよなみたいな話してるジオンファンは話してて好き。ジオンはスペースノイドの解放者!とかコロニー落としは必要な犠牲、正しかったみたいなのはちょっと無理です…

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:32:56

    >>113

    横からだけど

    イスラエルもテロに対応するために闘ってるからね

    なお、難民には最低限のインフラすら与えない模様

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:33:34

    ギレンはあのキャラデザと銀河万丈さんの演技が絶妙にマッチしてるんだよなあ。
    ジオンのメカだと好みなのはギラ・ドーガかな、強い量産機ってのを分かりやすく造詣してるし。
    しかし何だかんだでブッちゃんのメカのファンになっちまったな、2199も含めて。

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:34:20

    >>115

    たぶんそういう人たちは元から右寄りの思想持ちの人だからアニメに対してもそうなっちゃうんだよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:34:31

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:35:11

    >>106

    >>63とかもそうだけど、被害者を指して悪いのは虐殺した方(ジオン)じゃなくて被害を防げない自分達のせいって言い分なのカスの理論すぎて笑う

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:35:17

    >>115

    今まではそう言わないと、前者の話ししてるところへ「でもコロニー落とし」という空気読まないアンチジオンがうんざりするほどいたから

    GQuuuuuuXのお陰で連邦もやるときゃやりますって表現されてちょっとスカッとしたわ

    それでも数の問題にすり替えるのうたりんがまだまだいるけどな

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:36:02

    >>115

    GQギレンもあれくらいパワーある演説できる声だといいよね、みたいな話?それならこっちとしても歓迎だけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:37:28

    >>122

    早速担当声優さんは誰だろうって予想スレ立ってるしね。

    しかし銀河万丈さんと違和感のない迫力ってハードル高いよなあ…

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:38:42

    >>122

    個人的には速水奨さんの声とか良さそうだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:39:00

    >>123

    最悪喋らずにナレ死の可能性も…

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:39:11

    >>114

    というかジオンが勝ったら尚更世界中からテロ組織出ると思うんだよな、実際サイド2、4とかは一方的に壊滅させられたわけで正史だとサイド3の一国家残党があそこまでいたんだから

    まあジオンにとって都合の良い世界線なのでそんなこと起こってません!って言われたら匙を投げるが

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:39:47

    ってか、「ジオンが勝ってスッとした」は自分含め見かけるけど、
    「ジオンが勝ったから正史よりまし」ってジオニスト、俺直接お目にかかったことがないんだが。
    アンチジオンが「そう言うのがいる」って言ってるだけで

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:40:32

    >>121

    ジクアクの中だけの話にとどめといてよ?

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:40:47

    >>125

    それは酷い、それはあんまりだ。ドズルもCV三宅健太さんで十分映えると思うんだけど、

    ナレ死は尺と予算の都合かなあ。

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:41:31

    >>127

    おいおいこのカテでしょっちゅう見かけるじゃないか

  • 13110025/06/06(金) 14:42:54

    ジオニストを自称する自分の認識としては

    キャラクター→好き
    兵器→好き
    連邦→腐ってるとは思うけど嫌いではないし叩かない
    開戦時のスペースノイド虐殺→論外
    ブリティッシュ作戦→マスドライバーで連邦の要衝を狙撃すればいいじゃん。倫理的にも投入戦力的にも論外
    星の屑作戦→スペースノイドが地球に対して優位に立つ土壌にはなったけど、コロニー落とすのは倫理的に不味いよね
    ダブリンのコロニー落とし→恫喝目的でやることか??
    隕石落とし→トチ狂ったか!?

    これはみんな的にはどうなんだ?過激派ジオニストか?

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:43:52

    最近GQ見てないんだけど、ハマーン様出そう?

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:44:17

    >>127

    >>28>>63>>92このスレだけで確定で1人、それっぽいのが2人もいるぞ、インタビューしてみたら?

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:44:49

    >>131

    大体そんなもんじゃない?

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:44:52

    >>132

    背景でそれっぽい人が出る可能性はあるんじゃない?

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:45:24

    >>131

    ジオニストっていうか普通のガノタじゃないかなあ…

  • 13710025/06/06(金) 14:47:49

    >>134

    >>136

    じゃあここに追加で、「デラーズが(コロニー落とし以外で)不当な叩かれ方をしている時に反論する」


    どうだ?これやったらジオン星人だとかキチガイ呼ばわりされたが

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:49:50

    なんかこう面倒臭いなと思ったら駄目なんだろうな

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:49:52

    >>131

    星の屑作戦をジオンの武人の誇りによる高潔な行いとかじゃなくスペースノイド全体を考察しつつ倫理的に不味いって言えてるあたり大丈夫だと思うよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:50:13

    >>137

    どんな内容だったかによるとしか

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:50:58

    ぶっちゃけ一般ガノタってより、面倒臭い政治厨みたいなのが争ってるだけの説ない?

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:51:07

    >>137

    とりあえず何をもってデラーズへの批判が不当であるとしたのか、それが分からないと何とも…

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:52:38

    >>137

    デラーズって星の屑作戦とかいうテロ行為した以外にはア・バオア・クーでケツまくって逃げたぐらいしか印象に無いからなんとも・・・

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:55:06

    >>137

    デラーズが無能呼ばわりされてたんならご愁傷様としか

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 14:58:02

    >>137

    コロニー落とし以外のデラーズかぁ……

    ごめん具体的にその言われてた事を聞かないと分かんねぇわ

  • 14610025/06/06(金) 14:59:44

    >>140

    >>142

    主に「ア・バオア・クーで学徒兵を見捨てて逃亡」というやつ

    ↑に加えて「IGLOOでEフィールドを通って撤退した艦隊がデラーズ艦隊である」と言う人や、カスペンを叩き棒にする人もいる



    他にも、最近は見なくなったが「デラーズはアクシズからも嫌われている」や「派閥に囚われて連携できてない馬鹿」とかもあったな

  • 14710025/06/06(金) 15:01:51

    そういえば「レジオン(デラーズ紛争後に火星に逃げ延びたギレン派)がジオンマーズ(アクシズの支援組織)を壊滅させた」ことに対して、関係ないデラーズを叩いたりするのもいた

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:02:20

    >>146

    あれに関しては何とも言えないけどカメオ出演に過ぎないからなあ…

    アクシズからも嫌われているかどうかは完全に想像の範疇だし、確かに言い過ぎではあると思うよ。

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:05:23

    >>146

    >>147

    それはそいつらが悪いね

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:06:30

    うーん何とも言えない事柄ばっかだな……
    学徒兵の存在を認識した上で逃亡はしてないんだろうが個人的見解ではあれ敵前逃亡なので学徒兵"も含めて"まるごと見捨てたと言う見解も出来なくはないが
    これ以外はまあデマに近い事柄かな?

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:07:44

    >>146

    後半のは言いがかりだと思うけど学徒兵見捨てて逃亡は何とも言えない、ギレン暗殺されたとはいえ国家滅亡一歩前の戦争ならジオン公国の軍人としては残るべきだったんじゃないかと

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:12:41

    撤退するにしてもサイド3に戻れば良かったのにとは思うね

  • 15310025/06/06(金) 15:12:47

    >>150

    >>151

    「逃亡」は否定しないよ。まぁ細かい反論点はあるが、喧嘩になれば面倒だからこれ以上は言わないけど

    ただ、自分が不当だと思うのは、今まで散々『光芒のア・バオア・クー』で撤退進路上の学徒兵を救助しているって言われてきて、ネット上の記事にもそれが書かれているにも関わらず、「学徒兵を見捨てた」と騒ぎ立てること

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:16:18

    >>38

    正史世界線すらララァ神がてこ入れしてる疑惑あるからな

    下手したらコロニー落とし失敗して連邦の主力ジーライン、アムロがアレックス乗って最終決戦でドム乗ったシャア秒殺した半年戦争の世界線すらあるかもしれん

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:18:40

    >>153

    そら進路上にいる学徒何人か助けるより戦線離脱で穴開いた結果食らったジオンの他部隊の損害の方がずっとでかいだろうし……

    戦闘中に回収出来る漂流者なんて数が知れてる

  • 15610025/06/06(金) 15:19:58

    >>153

    というかそもそもの話、連邦派にせよジオン派にせよ、相手の好きなものをいちいち叩いてんじゃねーよって思うわ

    お互いにそういう火種を作らずに不干渉を貫けよって思う

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:20:45

    >>153

    論点がそこなら確かにあなたの言ってる事は正しいと思うよ

    逃亡に関してもあくまでも個人的見解って前置きした通り解釈次第では逃亡にならない解釈も出来はするし

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:20:51

    >>154

    というか最新話で世界線観測とか別宇宙から来たオーパーツとかの展開やったから現実的な考察をするのは意味なくなった感あるんだよね、なんでこうなってないの?ってなったらこういう世界線だからですってので全てが通る様になった

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:21:04

    >>57

    そりゃあ40年以上かけての後付けがまだないからな

  • 16010025/06/06(金) 15:24:16

    >>155

    ごめん荒れる可能性覚悟で言うけど、デラーズ艦隊は防衛陣の要であるドロス&ドロワの撃沈(ギレン暗殺の影響)からだいたい40〜45分耐えてるのよ。それ以上留まれば連邦にすり潰されるおそれがあるから、あのタイミングでの離脱は兵の無駄死にを避けることに繋がっていると主張したい

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:26:42

    >>160

    戦争継続を考えれば最適解よね

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:27:00

    >>88

    元からグリプス2は民間人住んでないし……

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:27:01

    そこまで話したいなら別スレ立ててやったら?

  • 16410025/06/06(金) 15:29:02

    いや、もう終わるよ
    付き合ってもらって感謝する

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:29:22

    >>160

    ぶっちゃけ暗殺からその報告届くまでの時間考えたらもっと時間短いし、たった30分しか戦ってないとも言えるからなぁ

    ドタバタした戦場での30分なんてあっという間だろうし

    というかアバウアクーが落ちるのがあまりに早すぎるんだよな……

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:45:37

    と言うか内ゲバ続いてるからまだ実行してないけどギレンが勝ったらこの後にジオン国民に対しても間引きを行うんよな
    どれだけの規模でやるかわからんからなんとも言えんけど

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:49:04

    >>53

    まてよ、その90年くらい前に、連邦の実権がスペースノイドに平和裏に移乗され

    「統制するカネモチアースノイド」と言う概念が消え去る時代が到来しているんだぜ


    その結果何が起こったか? 成金スペースノイドが貧乏地球人をマハにカネだして虐殺して

    それ拗らせた挙げ句、スペースノイド同士で以降70年にも渡る宇宙戦国時代が始まったのさ!!




    やっぱ、ジオンに限らずスペースノイドがずーっとアースノイドに200年まで統制されていた

    ガイア・ギア世界線の方がマシだったのでは…?

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 15:58:52

    >>64

    反ジオンデモの時に「17バンチ事件を起こすな!」みたいな垂れ幕あったしあれ普通にジオンが他のコロニーにやったんじゃないの?

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:00:51

    >>168

    さあ?結局公式が出さない限り何にも分からないんだよね

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:02:38

    >>115

    ジークアクスのせいでその手のジオン最高!みたいなファンめちゃくちゃ増えてないか?

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:04:39

    >>169

    >>9も映像上で語られてない話だから、どーせ後付作品とかから矛盾とか出てきてしれっと設定変更するよ

    (ファーストガンダムでガンダムXくらいコロニーが落ちてた設定、シドニーにはコロニーは落ちてなかった設定、…設定変更はガンダムではよくあること)


    …俺は詳しいんだ!!

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:07:19

    放送前からジオニストのジオン星人賛美作品じゃないかとは言われてたが
    マジでジオン賛美する馬鹿が増えて来たの頭痛くなってくるな…

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:08:09

    >>170

    ジークアクスではジオンの蛮行を全く描写してないから実は連邦が悪でジオンが正義なんですよ論をここぞとばかりに振りかざして勢い付いてるっぽいんだよな

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:08:58

    コロニーも大昔は複数落ちた設定だったのが今はもうオーストラリアに一基落ちただけって扱いだしな
    昔は東京にも落ちて来てそれでフォウは被災して孤児になった設定だったのに

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:09:52

    もう双方のファンが叩き合わなければそれでいいよ⋯。

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:09:55

    >>173

    まあ何かとジオン星人だの煽られてたから鬱憤が溜まってたんだろう

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:10:19

    だって今回のシャリアのサイド6に生まれて幸運でしたね発言も色々知ってたら嘘だろお前!?ってなりそうなのにスルーしてる時点でね・・・

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:13:23

    たぶん本編中じゃジオンがかつての戦争でやったことはと~かその行為によって恨むものがいる~とか、そういうのは描写されないと思うわ
    そういうのはマチュが主人公の物語にはあまり関係ないものだもの

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:23:31

    >>178

    だとしたらそういう要素を出しすぎだし現状は世界の話にマチュがいらないようなもの

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:24:24

    >>176

    鬱憤溜まってたら暴れる辺り素質は元々あったんだろう

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:26:14

    >>177

    真面目に何も考えてないんだろうなってのがね

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:26:50

    >>178

    その割にはジオン要素出しすぎなんだよね、ジオニスト向けのハッピーセットになってる感

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:30:09

    >>177

    事実ではあるがサイド3と6以外であれだけの蛮行を働き、コロニー落としまでやった軍隊の将校に言われるとな…

    ていうかシャアのオリチャーによる地球、ジオン共倒れも知っていただろうし。

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:33:08

    ぶっちゃけそんな変わらないんじゃね?
    ジオンが残党になろうが正統政府のままだろうが、ジオンも連邦も居るままの宇宙やん
    ジオン勝利ルートも地球連邦はマンハンター組織しないのかったらやりそう

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:37:43

    アニメーターの数と予算が何処でも不足してるので1クールしか作れず、
    じゃあ連邦カットするか程度じゃないかな。ジークアクスの世界観って。
    ないんだってさ、予算と人員が本当に。

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:39:07

    >>185

    まあその程度の理由だろうな、連邦が関わってこない為の理由付けしたら思ったよりボコボコにされたという設定になったんだろう

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:41:51

    >>185

    最初っから一つも出さなけりゃ良かったんだけども中途半端に出すから余計に予算も人員もかかる

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:45:39

    >>186>>187

    言っちゃ何だけどカラー社長の余計なツイートを止めるだけで相当荒れなくなると思うんだ。

    監督でもないのに何やってるんだろうな、あの人。脚本担当ではあるけどさ。

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:55:53

    ジオニストというよりはザビ家親衛隊だよねそれもギレンよりの
    ダイクン派は見たことないぞ

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 16:58:04

    中立側にしたいならジオン勝利ルートでやる必要無さそうだしジオン側の話にしたいならジオン軍主人公でやれば良いのにその中途半端さが目立っちゃってる感じがあるんだよな、ニュータイプの扱いも連邦はダメとは言え最初に軍事利用したジオンも大差無いし

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:20:30

    >>167

    その世代のスペースノイドは良くても決起した当時のジオンには関係なくない?未来のことなんて当時の人間は分からんのだから

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:25:33

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:25:45

    >>74

    ア・バオア・クーの前後位に南極条約に抵触しない地球攻撃(ほんとに?)としてマスドライバー施設使って月面から隕石爆撃する計画があった。それを81年に残党がやるのが水天の涙

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:28:50

    というか、戦争になって軍事施設だけ攻撃するみたいなお上品な闘い方は2000年代くらいの流行であって普通に民間人も巻き込まれるんだよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 17:41:46

    >>193

    一応地球降下作戦のための地均しとして、戦争初期にもマスドライバーでやってはいる。

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:21:05

    >>146が言ってるやつかなり前に目撃したかもしれん

    デラーズの背景にあった作画班のお遊びの落書き だけ を元にアクシズに嫌われてる説を強硬に唱えてる奴じゃね?

    実際に0083で描かれてるアクシズでの会議シーンでアクシズとしてはデラーズを支援する方向でで意見一致してるとか

    そのアクシズから来たハスラー少将がデラーズと仲が良い様子を見せてるとか

    男達の魂の輝き言ってたのがこのハスラーだとかの作中描写を一切無視してたりしなかった?そいつ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:22:54

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:23:40

    ジオンの蛮行を描写せず不必要な連邦sageばっかするならもうジークアクスはストーリーは俺の中ではカス以下という評価になるわ

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:24:14

    ジーク・ジオン

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:24:33

    ジオン星人はゴキブリ

オススメ

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