競馬初心者ぼく「なんで父親が同じでもきょうだいじゃないんだろ」

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 18:26:20]

(種牡馬の数)(そもそもの母体の出産数)(産駒という概念)
……なるほどなぁ！母親が同じじゃないときょうだい扱いできねぇんだこれ！！父親で換算したらエグい数になる！！

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 18:29:03]

ディープインパクトの産駒数　1804
そら無理だわな

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 18:29:57]

サンデーサイレンス家がとんでもない事になるやつ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 18:53:02]

>>1

スレ画はその中でも兄弟の数が日本一多い競走馬

(ゴールデンサッシュの産駒数19頭が国内で1番多い為)

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:05:40]

サイアーラインとかね……牝系とかね……

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:11:12]

馬に喋らす系のスレでエバヤンがラヴズを叔母さん呼ばわりしてるのとかいや違うやろって無粋なことを思ってしまうのがワイなんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:16:10]

>>6

自分は父方でも全兄弟なら許したるかの精神は出来上がったからエバヤン等→ラヴズとかウシュバ等→ドリジャなら違和感を薄められるようになったね

エバヤン→コントとかウシュバ→ゴルシとかはまだ違和感は拭えないけどね（割と馬に喋らせるときでも珍しい用法だからってのもあるかもしれないけど）

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:18:19]

>>4

ディープかサンデーが一番かと思ってた 意外やな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:23:14]

全兄弟または異父兄弟と呼んでも、異母兄弟とは呼ばないからな…

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:23:58]

>>6

個人的にそういうのはそれ以外に表しようがないからまあいいかと思ってる

父の「兄弟」であれば自分は許容範囲

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:25:26]

>>8

産駒数の話ではないぞ？

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:26:10]

マヤ「ねえパパ、パパの娘はマヤだけだよね？」

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:30:14]

>>11

ほんとだすまん

……いやそれにしてもゴールデンサッシュめっちゃタフだな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:32:06]

>>6

なかーま

父系を〇〇一族って表現してると、ん？となる

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:33:20]

牝系で一族とくくるのってなんか具体的な理由あるんだっけ？やっぱり出産数？

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:38:42]

このなぜなにを自分で考えてたどり着いたのすごいな、俺は説明されてなるほどなあとなったクチなんで
…言いたかないが説明されても間違い繰り返す奴もいるしな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:38:58]

>>15

英語で「ファミリー」ラインなのとWikipedia見る限り実際に生産する牧場の目線故なのだと思う

牧場側が所有してるのは種牡馬ではなく繁殖牝馬で、牝馬の質が死活問題になるし、牝馬を基準に種牡馬を選ぶ

ファミリーライン - Wikipedia

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:45:33]

晩年までほぼ毎年出産します！って言われるとエグ…と感じる
そうじゃない牝馬も多いけどね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 19:54:22]

牝系図とか父系で書くの無理だしなあ…

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 20:08:06]

>>13

5歳に長女を産み24歳で末子を産んだ女…産休を貰ったのは2009年の一年だけだ(2010年だけ産駒がいない)

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 20:35:36]

血統図見る時、牝系が脈々と続いていった末に牡馬に行き着くの、おぉ…と謎の感動というか寂しさ？みたいなのを感じるな
別に血が途絶えた訳じゃないけど、その牡馬の子は「一族」じゃないんだよなーって感じがして

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 20:44:45]

>>16

正直「全兄弟」とか「半兄弟」って呼び方なかったら未だに父親一緒＝きょうだい認識だったと思う、ブラッドスポーツって呼ばれる所以の一端を垣間見た気がするよ……

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 20:46:32]

おじおばとかいとこがよくわかんなくなる

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 20:48:39]

血統表を見るようになると種牡馬の祖先を見なくなるんだよね、頻出するなら覚えてくるから
自然と牝馬を辿ることになる

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 20:59:48]

横山兄弟が全兄弟表記されてるの好き
どうして人間に全兄弟表記が必要なんですか……？

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 21:15:11]

>>26

そこはホラ、小島太とかいう実例もおるし…

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 21:27:15]

>>15

滅茶苦茶身も蓋もない言い方すれば「仕方なくそうしてる」

種牡馬は沢山産駒が居るから当然そういう産駒傾向だけ見ても"種牡馬の価値"はある程度わかる

その一方牝馬はどんなに頑張っても20頭も残らないくらいで産駒だけで評価を下すなんてまあ無理

でも馬産をする上で牝馬はどうでもいいなんて言えるわけが無い以上、産駒以外の評価基準を設けざるを得ない

そこで出てくるのが牝馬を家系単位で評価する「牝系」の概念って訳

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 21:29:09]

そうなったら兄弟じゃないやつ探す方が難しいまであるからな

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 21:37:37]

直仔はまあなんとかなるにしてもそこから一代下ったらもう無理

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 22:40:28]

ドリジャ兄弟とゴルシみたいに限りなく親戚に近い他人という存在が発生する原因でもある

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 22:42:53]

>>14

とはいえステゴ系のように明らかに共通の特徴持ってると一族として纏めたくなるのもわからんでもない

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 22:47:11]

>>21

わかる

ゴルシが星旗からずっと続いてきた血統なのはわかるけど

ゴルシの産駒にとって星旗は一番下のラインじゃなくなるのはなんかこう

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/06(金) 23:07:41]

数多くの活躍馬輩出してたスターロッチの牝系（マチタンとかチケゾー、バクシンの父のサクラユタカオーを輩出）も牝系としての活躍馬ほぼ牡馬ばっかりだから血としては残っても牝系自体は大分衰退してんのよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:46:17]

>>34

オータムブリーズ牝系も牡馬ばっかりだったり牝馬がやたら早逝したりで優秀なのに広がりが厳しいな

かつては名を馳せてても現在の成績があまりにからっきしだと娘複数産んでも繁殖入りできるのは1頭とか普通にあるし

あと昔の名牝系見てると2000年前後に断絶してるところ多くてあっ(察し)となる

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:53:42]

>>24

母方のお祖母ちゃんが同じだと、おじおばで

そのおばが産んだのがいとこと考えればいいの？

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:53:48]

>>24

スレ画のカーチャンの末娘(2012年生)とスレ画のすぐ下の妹(1995年生)のひ孫が同い年というバグ

娘たちも母に似て子出し良いのが多いんだよなゴールデンサッシュ牝系

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:00:07]

>>14

同じようなので血統の話してるスレでちょくちょく牝系と母系をごっちゃにしてるの見るとん？となる

>>6>>7>>10みたいに分かった上で他に表現のしようがないからそう表記してるんじゃなくてガチでごっちゃで話進めてるのがいるんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:01:24]

>>6

ジャスタウェイがドウデュースを弟扱いしてるスレで同じ気持ちになった

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:05:03]

>>6

喋らす時点で擬人化してるようなもんだし

人間は腹違いでも兄弟扱いするし

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:08:10]

まあ馬を擬人化して楽しむ層に血統だこの話は無粋だしいいだろ
ただ叔母だから凄そう、期待できそうみたいになるとそれは違うよとは言いたい

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:08:29]

>>35

華麗なる一族とかもハギノトップレディ系列（ダイイチルビーとか）よりもイットー系列からの方がまだ残ってる方だしな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:12:09]

まあでも擬人化で語りたい人と実際の血統で語りたい人で棲み分けは出来てるし良いんじゃね？　　
どっちかが殴り込みに来てたら話は変わるけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:35:38]

>>21

スティルのたった1頭の産駒が牝ではなく牡という事実に同じような気持ちを抱いた

たった1頭だけの娘から牝系が広がった例もあるだけにね

そしてこれは個人のただの身勝手なエゴということもきちんと自覚しておかねばならない…

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:47:27]

逆に遊びでやってる幻覚にまで母親が同じじゃないときょうだいじゃねぇよとケチつけるのは好かないわ
そっちのほうが妄想と現実の区別ついてない感じする

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 02:28:54]

>>28

種牡馬は基本優れた競走成績を残したやつがなれるものだけど

繁殖牝馬は未出走も普通にいるからな

そういう競争能力なんて分からない繁殖から産まれた産駒を評価する時父以外に必要な情報が「牝系」あと「母父」

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 02:42:20]

>>36

せやで

血統表の一番下の部分が共通してるならそれは同牝系に属している

スレ画と同牝系だと

母の母(ダイナサッシュ)の息子→サッカーボーイ(伯父)など

母が同じゴールデンサッシュ→レクレドール(妹)など

キューティゴールド(妹)が産んだ娘→ショウナンパンドラ・チェルビアット(姪)など

レイサッシュ(妹)が産んだレディーノパンチ(姪)が産んだ息子→カラテ(又姪)

などなど

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 03:42:44]

ディープとキタサンが他人でディープとレイデオロが親戚って理屈はわかるけど不思議な気分

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 03:57:43]

牝系クロスはロマンがある
今年生まれたエフフォーリア産駒で母母がスリープレスナイトなのでケイティーズの4×4クロス持ってる子がいるんだよなあ
待望の女の子だし元気に育ってくれ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 05:21:19]

>>6

リアステ産駒はラヴズの甥姪ではないけどラヴズ産駒はリアステの甥姪

うーんややこしい

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 06:01:24]

キズナとナリブはいとこ同士でいいんだよな？

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 06:27:22]

>>51

キズナの母キャットクイルとナリブの母パシフィカスはどちらも母がパシフィックプリンセスなのでそうね

同じ理由でキズナの姉ファレノプシスとナリブの兄ビワハヤヒデもいとこ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 07:05:33]

>>45

「そっちのほうが」ってまるで妄想と現実区別ついてないって先に言われて言い返したような物言いやんと思ったら誰もそんなこと言ってなかった

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 07:24:09]

オジュウレベルで産駒少ないなら兄弟扱いも分かる

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 07:25:24]

>>50

その馬から見て父系を無視すればいいだけだから何も難しいことはないぞ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 07:37:23]

逆に母が同じ=兄弟扱いの競馬に慣れすぎて競馬関係ないとこでも腹違いの兄弟とか見ると一瞬ん？ってなってしまうようになった

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 07:50:36]

牝系も重賞やG1を取りまくる露骨に強い牝系がいるもんな
薔薇一族とかダイナカールの牝系とか
ステゴの牝系もロイヤルサッシュ系という重賞勝ちが何頭も出てる結構いい牝系だし

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 08:05:27]

>>6

母が同じじゃないと兄弟姉妹じゃないってのは競馬界隈の用語としての話であって一般的な日本語としては何も間違いじゃないし

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 08:20:51]

同父の概念はあるんだから「母が同じじゃないと兄弟姉妹とは呼ばない」ってのも言葉遊び感はあるけどな

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 08:46:46]

レガレイラとアーバンシックみたいな双子に近いいとことかもいるのも面白くて好き

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 09:14:07]

>>20

ゴールデンサッシュお母ちゃん牝馬も多けりゃ栗毛も多いから助かる

19頭中14頭が牝馬で内7頭が栗毛

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 09:22:08]

たまにガチで同父をきょうだい扱いする記事を見かけたりもするけどな
こたつ記事だなあと思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 09:24:03]

？？？「マルゼンスキーが成功したならニジンスキー×バックパサー×プリンスキロを輸入すればいいのでは？」

まぁこれで成功しちゃうケースもあるからね

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 09:25:13]

「どうして同父をきょうだい扱いしないのか」は仕方ないけどちょっとミスリーディングな問いになっちゃうんだよな
厳密に言えば「どうしてわざわざ同母をきょうだいとして扱うのか」が事の本質だから

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 09:31:14]

マイネプリテンダーはもっと長生きして牝馬残してほしかったな
とはいえマイネプリテンダーからずいぶん広がってはいるんだけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 09:44:06]

>>6

そもそもは母が同じでないと兄弟扱いしないって人間都合の話だから馬が喋っている設定なら、どっちでもいいんじゃない？

そもそも競走馬は兄弟どころか、引退後に自分の母親と再会しても親と認識しないらしいし。

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 10:00:07]

>>66

幼い頃に生き別れになった親に大人になって再会したところで人間でもわかるかどうかだしなあ

稀に2歳くらいで怪我とかで競走馬になれず良血なので繁殖として戻ってきた娘が母馬に甘えることはあるらしい

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 10:05:34]

父親が良血でも別に子が良血になるわけじゃないってことね？

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 10:08:54]

>>68

サンデーなんてもろにそれ

母親は雑草血統で良く走ったから奮発してヘイローつけてもらったけど子供のサンデーはまだ雑草血統

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 10:11:12]

イージーゴーアの方が超良血扱いだったか

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 12:07:29]

>>69

最近の研究ではサンデーの牝系は代替牝馬や代替種牡馬を駆使したマニアックな血統で分かりづらいけど良い牝系って話もあるよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 14:08:06]

>>71

ないよ

サンデーの母ちゃん以外まるで走ってないもん

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 18:44:39]

>>71

血統の理論値的にはそうだけど実際に走って結果出てない限りは良血とは言わない

上で言われてるスターロツチや華麗なる一族だってかつては名馬をたくさん輩出してたがその血をひいてれば今でも問答無用で良血扱いされるわけじゃない

走らない馬ばかりのまま代だけ重ねても良血扱いにはならんよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 18:47:07]

>>68

良血言われるのは大体牝系から

種牡馬は基本的に優れた馬がなるものだから父が良いのは当たり前

牝系で繋がる親戚(母きょうだいおじおばいとこetc)にどれだけ活躍した馬がいるかが良血の基準

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 18:52:38]

牡系の方も兄弟姉妹とかそこまで強い括りじゃなくても何かしら同父という事での繋がりを言っても良いんじゃないのかというのは確かに思う
それで括ってたら広すぎて括りようがないというのもわかるけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 18:54:48]

>>76

同父とか同系とか実質ディープとか

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:00:19]

>>76

それ幻覚ネタの話？　それともガチ血統の話？

血統の方なら例えばキンカメ系のコモン鹿毛っぷりとか諏訪部産駒は馬場渋るとダメとかステゴ系の気性とか

そういう単位で括って話を進めることもあるが

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:26:25]

>>76

父系は父系でサイアーラインという括りはあるぞ