サフェルってなんの意図で実装されたんだと思う?

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:53:07

    現状だと飛霄と黄泉強化っぽいけど、それも凸が進んでたり最適キャラいるならそれを凌駕するほどではないらしいし
    汎用サポートとしてもトリビーの方が強くて
    アーチャー強化か?と思ったら巡狩よりは壊滅や知恵との相性の方がいいとの事で

    サフェルって何を目的に実装されたんだと思う?
    セイバーかケリュドラの最適なのかな?

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:57:10

    割と謎ではある

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:57:37

    トリビー分裂しろって意見ここでもよく見たしいいじゃん汎用も

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:58:07

    >>3

    まぁこれだよな

    キャストリスパーティのトリビーをどけて、トリビーをヘルタに回したりできる

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 18:58:48

    最近パーツ的な実装が多すぎただけで汎用キャラが出ることもいいことではあるんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:00:03

    黄泉パは狐が相手依存でつらいことあるし敵次第でサフェル最適にもなるんじゃない

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:00:39

    災厄の半神組ませたいのでトリビーの枠に代用できると聞いて嬉しい
    ヘルタパとトリビー取り合ってたのもあるし

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:01:34

    案外将来的なゼーレの強化になんかめちゃくちゃ相乗りできたりするのかもしれん

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:02:04

    強すぎて器用万能だったのが調整するうちに器用貧乏になったとか

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:03:31

    単純。ストーリーに必要だから

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:04:43

    >>3

    それだと3.0以降実装のキャラ全員の構築に対してトリビー>サフェルなのが違和感ないか?

    パーツレイルを脱したかったんだとしてもトリビーの後塵を拝する性能なのがよくわからんのよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:04:44

    >>10

    そうじゃなくて何を意図して(この性能で)実装されたのか?って話でしょ

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:05:53

    今日の貧乏人の引かない理由探しスレ?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:06:03

    まあいいんじゃないこういうのも
    本気でキャラが少ない人は引くかもしれないでしょ
    結局倉庫番になりそうなのが気になるけど

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:06:56

    強さも説明できずに引かない理由探しとか言っちゃうのは本当に好きな人なんだろうか

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:07:05

    (アナイクスの時も散々弱い弱い言われてたけど蓋を開けるとHC運用でも全てのエンドコンテンツをクリアできたしいつものネガキャンやろの顔)

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:08:14

    SP稼げるのはトリビーと比べて明確な利点だからどっかで出番は来るでしょ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:08:22

    ただの汎用キャラ以上の意図は無いと思ってる

    あえて理由を探すなら一騎討ちギミックとか銀狼の強化にあたりにシナジーあったりとか
    あるいは終末獣みたいに一時的に被ダメが跳ね上がるギミックを持つ敵に特効になったりするかも?とか色々考えられるね

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:09:17

    >>16

    あれは他のパロスキャラと比べての話だったから…

    というか最新アタッカーの癖にクリアできなかったら本気のゴミだから

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:12:48

    どーせあとから二転三転するのによくやるよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:14:18

    普通に追撃とデバフの両取りではないの?

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:15:17

    サフェルでもクリアできたぞ!(他の最新キャラより遅い
    とかが始まるのか

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:17:50

    >>16

    (エンドコンテンツ全クリできるから弱くはないし器用だとも思うけど火力はやっぱ3.Xキャラにしては控えめだと思う)

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:22:54

    アグライアとの相性が良かったら個人的には熱かったんだけどそうもいかないか

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:24:01

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:24:19

    >>24

    悪いわけでもないから別に一緒に使えるよ

    汎用性は高いからアグライアとかモーディスとかのパーティでサポ足りないとき突っ込めるらしい

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:24:28

    ガッチガチの組み合わせだとパーツ商法とか必須とか言われるのけど汎用性あるキャラにするとこんどはこう言われるのか

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:24:50

    一応ヘルタパーツって役割は事前に分かってたアナイクスと違ってイマイチどのアタッカーと組み合わせるのかわからん

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:25:50

    >>27

    汎用性があるって言ってもこじんまりとした性能だからでは?

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:26:37

    >>27

    ラクダと老夫婦の画像思い出したな

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:27:12

    とりあえず量子だから取っておくんや

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:32:19

    >>28

    単体へのダメージカウントだから巡狩の誰かしらだと思う

    デバフつけたりとか考えるならレイシオとか?

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:33:05

    >>27

    文句言いたいだけだからね

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:33:18

    >>32

    単体以外の攻撃も1部カウントするから、結局範囲キャラの方がコイン貯めれるんだよな

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:35:55

    何でもかんでも文句に見えるのも心配になるよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:35:57

    >>27

    性能が良ければトリビーやサンデーのようにちゃんと評価されてるんだよね

    サフェルは現時点では既存PTの強化でしかなく、その強化も黄泉PTの椒丘や飛霄PTのトパーズから無条件で乗り換えられるものではない

    汎用性サポート2人目とするにはトリビーより明確に劣るからみんなわからなくなってる

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:36:00

    サフェル自体の火力はあんま大事なところじゃないからインフレには強そうに感じた

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:36:02

    >>13

    逆に性能で引く理由どこだよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:36:36

    パーツ出したらパーツかよって言われて、汎用出したらなんの意図って言われるの可哀想すぎる

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:37:04

    ガッチガチのパーツじゃないだけで3.Xキャラは全員使えるしヘルタ以外は最適パとほぼ変わらんレベルでは?ヘルタにしても手数あるから単体の解読稼ぎできるのとSP稼ぎできるから悪いわけでもない
    あと2.Xキャラなら三無将軍と餅前提だけど黄泉に雑に突っ込めるな
    シンプルに汎用性の塊で普通に強いけど、「こいつ居るとめっちゃ変わる」みたいなパーティがないから弱そうに見えるだけだと思う

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:38:52

    つっ立ってるだけで被ダメ+40%って弱いの?
    なんかダメージの積み立てもするしで強いと思ってたんだけど微妙なのか

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:38:53

    弱そうなんじゃなくて
    収まりが悪いってだけなんだよね
    どのパーティで使ってもそこそこ強そうなのにどのパーティにもパチッとハマる感じじゃない
    とはいえトパーズも1年後に輝いたのを考えるとサフェルもしばらくはそんなポジな気がする

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:39:22

    ぶっ壊れとまではいかんがなんの意図とかまで言われるほど弱い性能でもないだろ

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:39:25

    比較対象間違ってるかもしれんけど出た当時のルアンくらい万能で汎用性あるなら何も言われてないと思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:40:18

    >>42

    サンデーも能力の恩恵を100%受けられるやついないみたいに言われてた気がするしそんなもんなのかも

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:40:28

    新しいコンセプトパーティであと一枠空いてたらちょうどいいとは思うけどあくまで繋ぎにしかならんよな

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:43:45

    自分雰囲気でやってるからそこまで詳しくないんだけどもうサポーターとかの枠と交換した火力差とか出てるの?それとも印象とかの話?

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:45:30

    運営の意図は「コンセプト編成に縛られない汎用デバッファー兼サブアタッカー」でしょ
    運営の意図と性能が控えめかどうかはそもそも関係なくないか

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:45:34

    アタッカーのインフレが激しいゲームで2.xのアタッカーの最適サポです!ってのはバリュー低くね?って思っちゃうわ
    未来のもっといい就職先に期待って感じ

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:47:46

    >>47

    先行体験が出てるからほぼ割れてるね

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:48:40

    アタッカーのインフレが激しいならメインアタッカーのダメージ量がそのまま火力に直結するサフェルは汎用として中々息が長そうだな

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:49:38

    >>50

    先行体験ってそんな細かいところまで出せるんだね

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:50:20

    他人の意見でどうこう悩むくらいなら引かなくて良いんじゃない

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:50:22

    >>51

    サフェルは自分の倍率低いし所詮24%しか記録しないから、サフェルを編成するよりPTダメージ高くなるサブアタやサポーターが出れば簡単に追い越されるよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:51:21

    >>53

    ここにいる人は悩んでるんじゃなくて自分の考えを押し付けたいだけだぞ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:52:35

    あいも変わらず正常運転ですねここは

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:52:53

    >>52

    普通にスキル倍率とか載ってるでしょ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:54:05

    銀河打者伝説が正直サフェルの使用感確かめるのに向いてないせいで使ったけどあんま自分での使用感が分からんかった

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:54:32

    パーツをちゃんと引いてる人にとっては現状そこまで欲しい性能ではないけど汎用性は評価されるべき部分だと思う

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:54:32

    まあ性能で引きたい人はつよつよファイノンを待つで終わりだからな

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:54:44

    >>56

    誤字かもしれないけど平常運転だよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:54:49

    正直実装されたキャラの現時点の使い道や将来性を話してる中ただ冷笑してるだけの人の方がよっぽど荒らしになってんだよね

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:55:41

    >>44

    当時のルアンって言っても当時は星5限定サポーターは銀狼くらいしかいなかったし、あの時の汎用性よりもサフェルは高いと思うけどな...

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:56:07

    >>62

    誰かが評価してるキャラを冷静に見れてる自分カッケェがしたいだけだからね

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:56:29

    >>58

    そんな相性悪いんか

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:56:40

    >>61

    うるせぇな

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:57:41

    今回の末日みたくヘルタメタしてほらアナイクス必要でしょ?的な感じでやるのかなと思うけどサフェルがいないと厳しいとか差がつきまくる場面ってたいして思い浮かばないかも

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:58:43

    >>66

    ごめんね

    余計なお世話かもだけどもし間違えて覚えてたら恥かくと思って

    誤字だったら気にしないで

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 19:59:25

    >>65

    相性悪いんじゃくて銀河打者伝説は楽しい不可値域だからね

    ある程度育ってれば誰でもいい

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:00:06

    >>57

    いやこのキャラをサフェルに変えたらパーティ火力が何%上がるとかそういうの

    じゃないと印象で語ってるだけじゃな?

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:00:15

    >>65

    キャラで火力出すコンテンツじゃないからね

    敵は異常に硬くなるし、こっちも武器でキャラより遥かに高い火力出す

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:00:58

    トリビーヒアンシーがサポなのに火力出過ぎなのが悪い気がしてきた
    その2キャラに目を瞑ればうおおおおおってなれてたかも

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:06:36

    アナイクスもそうだけど実装前にあーだこうだいうより実装されないと分からないよ
    というか2.0以降の新キャラで弱いキャラいないし

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:07:45

    >>70

    数値で出してるのはデータキャラって人かな?

    海外だと結構数字出てるところもあるけど、リーク前提だからなぁ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:08:36

    評価してないひとは最適パーティのこと考えてるんだろうなぁってのは分かる

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:16:19

    1凸アグライアにいれてもいいかな…

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:22:44

    >>75

    好きなアタッカーをとってあとはそれに合うパーツを揃えていくのがスタレの基本だし

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:24:53

    >>76

    アグライアはサフェルのお得意様とその両側にちゃんとダメージ与えられるから相性は悪くない

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:25:46

    普通にアーチャー用だと思うんだけど違うの?

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:29:28

    最近はあるパーティーのパーツとして実装されるってのが多かったからちょっと変わり種だよね
    アナイクスならヘルタ最適だったりアグライアだったらサンデー最適だったり

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:29:57

    汎用的に使えはするけど

    1凸トリビー>>餅ありサフェル、ダンストリビー>>餅なしサフェルみたいな感じで汎用サポとしてはどうしても劣る感じがある

    自分がそうなんだけど伴星にルアンがいて継続的にプレイしてる人は1凸餅ありルアン結構手軽に作れるからとりあえずその辺で間に合わせて最適サポ待とうって人もいると思う

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:30:58

    どこでも仕事できるが故に過小評価されてる感じはする
    あとトリビーを超えてる感じはしないからかな

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:32:37

    >>80

    明確にこのパーティー用だなってキャラは引く引かないの判断しやすいんだけどねぇ

    アナイクスはヘルタいないならいらない、アグライアはサンデーいないならいらないみたいな感じで

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:34:54

    巡狩サポとは見られてるけど単体攻撃は所詮単体攻撃で総ダメージは全体や拡散に及ぶべくもないしそれを拡散させてもダメージとしては微妙じゃないって思ってるんだけどどうなんかな
    むしろ全体や拡散を集約させる方が強そうじゃない?

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:36:09

    >>79

    アーチャー用だとしてもサフェル引くより復刻無いアーチャーの凸進めた方がいいんじゃない?

    尖った性能じゃないから依存度も高くなりにくいしアーチャーの性能的にめちゃくちゃ欲しいキャラなら復刻で取ればいい

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:36:46

    キャストリスとトリビーとヒアンシーのパーティーが強すぎて見劣りするだけな気がするけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:37:25

    >>79

    巡狩よりも壊滅や知恵と組ますキャラだからね

    ファイノン、セイバー用になる可能性の方が高いかも

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:37:54

    1waveが敵5体で2waveが敵1体のスーパーサフェル接待で最強キャラになるんだぞ

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:39:56

    まあファイノンとセイバーの性能見てからサフェルは引けるから待ちでいいんじゃない?

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:48:55

    キャスとヘルタでいくならトリビーをヘルタパに回してキャスパにサフェルが最適なんじゃないかな
    まあ記憶開拓者で1ミクロンも困ることないからそのために引くってのはないと思うけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:56:48

    >>90

    記憶開拓者はトリビーがいても入れるし関係なくない?

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 20:59:56

    まあ汎用性高い方がサフェル好きな人にとってはどこでも出撃できるしええんちゃう?と思った。

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:06:14

    複数パーティでサポーターが被った時に気軽に入れられるキャラだと思ったな
    個人的にはいい調整のキャラだと思ったな
    これで本体火力も高かったり記憶量がもっと多かったらだいぶ壊れてたと思うし

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:09:29

    >>91

    ごめん普段タブアタ編成してたから感覚が違った

    まあ言いたいことは今のキャスパはめちゃくちゃ余裕あるしそこをちょっと強化するのにとるのは微妙だよねってこと

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:15:21

    >>84

    解説動画上げてる人達もだいたいそういう評価だな

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:17:14

    >>93

    たしかにパーツ追い出して汎用キャラ入れた方が火力が高いとかよりは健全だとは思う

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:20:40

    無凸だと最適だけど2凸黄泉だとどうなんだろう
    椒丘サフェルが最適だとなんか凄い損してる気になるな

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:46:32

    このゲームが5人編成なら欲しいキャラ
    新アタッカーに最適サポが後から実装される以上パーティ枠があんまりないかなって感じ

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:00:33

    弱くはないんだけど調和のぶっ壊れ具合を見てるともう一声……!って言いたくなる
    虚無にも分裂しろって言われるようなぶっ壊れサポーター来ないかな

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:08:13

    虚無は調和と違ってデバフを付与するのが苦手だからそこの修正からだな

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:30

    キャラが好きなので引くつもりなんだけど大体のスレでネガられてて何とも言えない気持ちになる…

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:36

    >>101

    強いパーティで最適になることはないが代用としては1番手

    これがサフェルの全てだと思う

    だからキャラ揃ってる人にとっては微妙

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:20:28

    >>90

    どっちかといえばヘルタパにサフェルじゃないか?

    トリビーはHP多いキャラとシナジーあるしキャスパに回したほうが良さそう


    >>101

    どこまで行っても代用キャラっていうのが意図が見えない要因なんだろうな

    まぁそんなこと言ってるとそのうち最適来そうだが

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:40:09

    アーチャーのサポになるかもしれないけどそもそもアーチャーに全く興味ない人も多いだろうしね

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:48:36

    >>104

    配布キャラが強かった例がないからあんまり期待されてないのも有りそう

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:49:39

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:52:46

    普通にこれからのキャラ用じゃないの?
    セイバーアーチャーファイノンとか

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:52:50

    いや普通にレイシオ強かったやん

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:53:03

    トパーズみたいな先行投資枠かもね

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:58:56

    >>107

    船長が十中八九ファイノン用だろうからファイノンとは全然噛み合わないと思う

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:01:06

    先行投資枠をこの時期に引く余裕ある人いるのか…?

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:04:33

    ぶっちゃけインフレで評価落ちるアタッカーと違ってダメージ記録して確定ダメージとしてぶっぱする必殺技があるからインフレにもついてけそうだしオンパロスで一番息が長くなりそうと思ってるんだけどどうなん?

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:07:24

    >>112

    トリビーとヒアンシーには流石に劣る感じがする

    単純に更新がサポーターとヒーラーは遅めだから

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:12:50

    >>111

    トリビーサンデー辺りの復刻がそろそろ来そうだしfate興味なかったとしてもファイノンスルーする人は少ないだろうね

    どうせファイノン最強キャラだし

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:16:38

    >>113

    トリビーは知恵環境終わるとヘルタとかと一緒に死ぬからなあ、EP貯まらないダメージ出ないSP収支+だけど足遅いになるんで今の環境に合ってるけど汎用性としてはそんなに

    ヒアンシーは知恵環境終わってもHP軸バッファーとして生き残る可能性はある

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:16:40

    >>112

    基本パーツとして実装されたキャラの方が後のインフレアタッカーとも相性いいだろうから大してインフレ耐性はないと思うよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:17:31

    >>104

    上でも書かれてるけど単体アタッカーの巡狩とは性能が微妙に噛み合わないので、巡狩のアーチャーのサポはちょっと怪しい

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:20:23

    アーチャー目当ての人はセイバーも引きたい人多いだろうから石温存したいだろうにその直前に天井共有してないガチャ回せはだいぶ鬼だなぁ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:23:49

    >>104

    まあ合うか合わないかで言ったら汎用性の塊だし合うだろう

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:24:10

    半年後くらいに復刻来るから、コラボ間近のこの時期に先行投資で引くくらいなら、その後の評価見て強ければ復刻で引けばいいかな感はある

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:28:35

    >>42

    だからそれが汎用性があるという話なのでは?

    どこにもパチッとは嵌まらないけどどこにも入れられるのはパーツゲーが嫌な人には利点だと思うがねぇ…

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:31:00

    >>42

    トパーズは1.6の頃から輝いてたろ

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:38:15

    汎用ってのはフルスペック発揮できなくても大概のパーティで最適クラスだったサンデーみたいなのを言うんであってサフェルはただの中途半端

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:42:53

    >>112

    上でも言われてるけどサフェルは言ってしまえば40%の敵被ダメ増加バフと24%のPT火力バフだから、それを上回るバフを配れるキャラがいるなら普通に遅れを取るよ

    現時点でもトリビーやサンデーに負けてるわけだし……

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:45:05

    >>115

    キャスヒアンシーのパーティーが死なない限りは大丈夫だから・・・正直ここ死んだらヒアンシーも死ぬレベルでインフレ進んでそう

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:47:52

    サフェルはいっそ会心が全く発生しない代わりに追加攻撃の回数制限なくすとかにしてほしかった

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:49:21

    >>126

    実際問題今のサフェルよりそれでパーティの火力上がるんかね?黄泉とヒショウのスタックは爆速で溜まりそうだけどさ

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:49:44

    >>126

    トパーズと無限追撃できるようになってターン経過せずに敵を倒せるようになるからダメです

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:50:11

    超過ダメカウントしないのしょっぱい
    〇割とかでもいいからしてくれりゃもっと評価上がったはず

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:50:19

    トリビーの次くらい?

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:51:43

    >>101

    まあこの手の話って外れたり過剰になったりも多いから話半分に聞くに限るよ

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:52:44

    >>129

    トリビー1凸が壊れと言われてるのは超過ダメカウントできるのもあるからな

    まあそれ反省してカウントなしになったのかもしれんが

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:52:52

    サンデーは比較対象のHC調和が恒常のブロと2.0の花火だったからってのもあるだろ
    3.1のトリビーを3.3のサフェルが完全に追い越して汎用性も激高っていう性能だったらインフレの極みすぎる

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:54:21

    インフレして欲しいのか嫌なのかはっきりせい

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:54:38

    サンデーと同じで大体どんなパーティに入れても仕事をしてるんだから"汎用"でしょ
    数値が低いのは単に汎用としての性能が低いだけで、汎用キャラであることは変わらない
    サンデー並みじゃないと汎用とは認めない!なんてそんな馬鹿なことある?

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:55:22

    知恵キャラを強くしたトリビー先生とは逆に巡狩向けサポーターだと思ってたから思ったより巡狩との相性が良くなさそうで残念だ・・・
    いやまあトリビー先生も別に知恵とだけ組ませろって性能では無いが

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:57:49

    サフェルの最適アタッカーとかいずれ出るんだろうか・・・
    どういう性能だったらサフェルと完璧に噛み合うかは分からんが

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:57:56

    >>134

    そこはバランスでしょ

    めちゃくちゃなインフレは望んでないがインフレしないのはもっとつまらないからな

    殆どの人が望んでるのは緩やかにインフレしながらちょくちょく過去キャラ強化して置いていかれないようにすることなんだ

    ちなみにこういうやり方は1番ガチャが回らない

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:58:13

    そもそもサンデーもトリビーも現時点サポのほぼ頂点だからその二人と並べて見栄えする汎用この頻度で出してたらインフレイルがさらに加速する

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:59:20

    >>137

    と、とにかくいっぱいダメージが出せるキャラ……

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:01:21

    >>137

    そもそもサフェルにとってはアタッカーが誰かというのはさほど問題じゃない

    取り巻きがどんどん召喚されると火力は落ちるしかと言ってずっと1体だとそれはそれで記録値が貯まりにくい

    敵複数からボスは1体みたいに移行すると1番良い感じ

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:03:22

    SP収支の良さも考えるとネオ飲月みたいな感じでSPドカ食い壊滅はハマりそう

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:03:37

    まあ汎用虚無って銀狼の時から最適になることはないからな…

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:04:25

    >>142

    ファイノン大食らいの可能性…?

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:05:17

    今は珍しい被ダメアップだけどこれを持ってるキャラが増えるほどにサフェルの価値は落ちていくから評価はむしろ下がるんじゃねえかと思ってる

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:05:56

    >>144

    ファイノンはほぼほぼ船長最適だろうからサフェルは相性悪いよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:06:31

    既存キャラだとサンデーとの相性の良さは特筆しても良いと思うけどな
    ほぼ戦闘スキル不要でSP供給に特化できるし、今まで噛み合わせにくかったSP消費系のアタッカーでもフルにスキル振れるっしょ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:06:36

    >>146

    あーそういやそうだった

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:06:44

    >>144

    船長のバフ条件からするとファイノンにサフェルはまずないでしょ

    多分停雲の方がまだマシ

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:08:38

    この性能で汎用じゃなく誰かの最適になることってあるかな

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:08:47

    サフェルの売上見て今後汎用キャラも出していくのかどうかが決まったりするんかね
    現状訴求力低そうだけど

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:09:45

    >>151

    売り上げで試金石にするには時期が悪すぎるし単純に汎用コンセプトとして実装されただけじゃないかね

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:01

    >>147

    問題はサンデーで吊り上げて強いキャラが全然SPに困っていなくてダダ余りさせるということだ

    アグライアとモーディスは全く要らなくてヒアンシーもサンデー以外の候補がトリビー、記憶開拓者とかになるから過剰

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:02

    巡狩と相性が良くないってのもよく分からんけどな〜
    巡狩が強い敵少数の環境なら敵の総HPは敵多数の環境より少ないんだから、出せるダメージは敵多数の時より少なくても影響の割合は高くなると思うんだけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:51

    pt全体の速度合計を参照して倍率が上がるアタッカーとか………

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:54

    >>145

    むしろ被ダメ持ちってだいぶいないか?

    無凸だけでもトパーズ(追撃のみ)スワン椒丘トリビーサフェルアベ餅霊砂餅ヒアンシー餅といる

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:12:30

    >>147

    つってもサンデー入れた時にSPキツくなることがあるのってスキルアタッカーかつもう1枠がロビンの時だけだからな

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:15:24

    ポケットモンスター パーツレイル/インフレイル

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:15:34

    >>156

    比較対象が会心ダメアップとか与ダメアップと思えば極々少数じゃない?

    トパーズ、スワン、椒丘なんかは超限定的で1種類のパーティ以外では全く使えないし

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:15:34

    トパーズ持ってないから2凸飛霄の相方モゼなの1凸トリビーだしサフェル引く気満々だったんだけど
    飛霄2凸だとトパーズのが相性良くてなんなら1凸トリビーの方が相性良いって見てじゃあちょっとやめとくか…ってなったな
    自分がそうだから決めつけてるだけかもしれんけど飛霄にしても黄泉にしても今わざわざver2のアタッカーの微強化にしかならんサポ引く人って2凸してる人も多そうなんだけどな

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:18:59

    こう見るとトリビーを出すのが早過ぎた感あるな
    ver3序盤はアタッカー出しまくって終盤でそれぞれに対する最適サポを出して最後にトリビーくらいがちょうどよかった
    サンデー?知らん

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:05

    1凸トリビーは現状他のサポートを遥か後方に置き去りにしてるから比べたら可哀想だ
    〇〇で0ラウンドクリア!みたいな動画で出てくるとあっ…てなるキャラ1位

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:21:46

    トリビーを後半に置いてもサンデーが大体の最適かっさらっていくという事実
    この二人やっぱり調整ミスでは?

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:30

    ぶっちゃけ多くのユーザーが言う専属パーツやめろ汎用キャラにしろって凸らなきゃ黄泉パ以外じゃ使えんピンク狐みたいな性能やめろロビンみたいに追撃パが最適な上で他のPTでも汎用性あるキャラにしろって意味やろ
    毎回そんなん出してたらインフレ止まらんけどまあ今更だしな

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:25:50

    サポーターを出す頻度を絞るのが一番いいんだろうか

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:26:01

    >>149

    船長のバフ条件的にはサンデー単独で充分じゃね?

    毎ターン必殺撃つような構成でないなら単体バッファー1人居りゃ充分やろ

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:28:44

    ダメージアップ系の虚無って調和と役割被ってるから競合相手が多いんだな
    上にもあるけどどうしてもトリビーサンデーと比べられてしまう

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:29:18

    >>160

    自分はver1の頃から追撃使い続けてるくらい好きだから15〜20%くらい上がるなら引こうと思ってたけどトパーズ1凸餅してたらトパーズの方が強いらしくて着席しちゃった

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:30:07

    >>168

    サフェル1凸餅してもトパーズの方が伸びる?

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:31:55

    >>147

    ただ問題なのはサンデーを組み込むどのPTも現状SPには困ってないという点なんだよな

    更にはトリビーの方が総火力高くなるし


    とはいえ、餅を持ってなかったりするとSP不足しがちだからサフェルを組み込むとそこは間違いなく改善される

    こう考えていくとサフェルは妥協PTや微課金・無課金プレイヤーにとってはありがたい存在で、全てにおいて最適ではない二番手を宿命付けられたキャラクターなんじゃないか、となるんだけどそれはそれでちょっと受け入れ難いよね

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:32:18

    今無凸モチーフありで3.0以前のキャラだけで裏庭星3クリアできるのかな

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:33:13

    このレスは削除されています

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:34:01

    汎用はいろんなパーティに入れられて活躍させられるぞ
    そのキャラが好きなら悪くない

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:35:05

    常時デバフ撒き続けられるのは虚無においては結構革命的ではあるんだけどな
    餅以外でもうちょい防御低下盛れてたら独自性になったかもしれん

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:38:51

    >>166

    なんか性能勘違いしてないか?

    必殺後1Tバフしかないから必殺が3Tのサンデーのみじゃ全然遺物効果発動しないぞ

    サンデーがアタッカー-1運用の場合バフが発動するのは2行動目と5行動目だ


    装備キャラが他の味方のスキルターゲットになった時、「助力」を1層獲得し、最大で2層累積できる。必殺技を発動する時、「助力」を2層所持している場合、すべての「助力」を消費し、装備キャラの攻撃力+48%、1ターン継続。

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:30

    >>169

    それは知らないけどトパーズ追い出すためにサフェル1凸餅はハードル高いな

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:42:30

    ぶっ壊れトリビーの代替枠になる時点で弱いはずはないんだけど基本パーツレイルのこのゲームじゃ耐久抜き編成ぐらいでしかすぐ席なくなるんじゃ…?感はある
    ただどこに突っ込んでも仕事してくれるからそのキャラ好きなら長く使える性能だとも思う

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:44:10

    >>171

    追撃パはいける

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:46:09

    >>177

    自分はサフェルの寿命は短いと思う

    記録と放出の関係上効果的にダメージが稼げる形が限られてるし、現時点で他のサポートどころか昔々のキャラにすら遅れを取ってるわけだからね

    マジで好きなら引こう!て感じ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:49:29

    ヘルタという就職先のないアナイクスという感じ
    強いか弱いかで言えばまあ強いけど…って感じ
    アタッカーよりサポの方が席広いから使いようはいくらでもあるけども

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:44

    >>178

    知恵接待環境の逆境ですらなんとかなってたからな飛霄は…

    ファイノンfate組来たら暫く敵少数環境になりそうだしまだまだやってけそう

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:54:23

    てか汎用性高いって言っても1年間に出るキャラクターの総数は決まってるんだから、当然できるパーティ数やらコンセプトやらにも限りがあるわけで、わざわざどのパーティにも入ります!的なキャラを引く必要あんまないよね
    次のverに行けばインフレもするしさ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:04:58

    最終的にやっぱサフェル欲しいわってなり得るとしたら餅サンデーでもSPカツカツになるレベルのSPアタッカーかなあ
    そこまでSPキツいキャラはもう出てこない気もするけど…

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:08:26

    >>180

    ヘルタっていう就職先がないどころか末日っていう明確に活躍できる環境すらないアナイクスだぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:13:12

    サポとアタッカー比較してどうすんだ

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:21:10

    インフレ騒いでる割に新キャラの性能疑ってたらそれはインフレじゃないぞ
    新キャラでハズレは誰?って言われると出てこないし結局みんな強いからな

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:24:25

    >>186

    全体のインフレとしてはそこそこだけど一部めちゃくちゃ優遇されるキャラがいてそいつは専用サポートもはちゃめちゃに強い感じだよねホヨバは

    キャストリスみたいな

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:28:34

    >>187

    あとは高難易度コンテンツの虚構、末日、裏庭も特定のバフによる接待が大きい気がする

    その例に挙がってるキャストリスに有利なhpアップ系、回復系とか最近多いし

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:32:43

    まあ上にもあるように1wave目が5体で後半1体とかになるとサフェルはめちゃくちゃ強くなるしそういう接待してもらえるかどうかが全てだな
    殆どのキャラは接待終わったら今回の末日マルタのように追い出されるだけ

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 07:47:11

    ンナ

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 07:50:46

    >>189

    けどそれだと後半1体をサフェルの必殺一発で仕留められなければコインの貯まり具合が一気に渋くなっちゃうんだよな

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 08:52:47

    >>100

    じゃあ虚無ってなんなんですか!?

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 08:53:18

    普段インフレインフレ騒いでる癖に面倒くせぇな

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 08:54:23

    弱かろうが好きな奴だけ引けばいいだろ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:00:31

    時期も悪いな、気の毒なぐらい時期が悪い
    手放しに引きなって言えないよ

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:02:50

    このレスは削除されています

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:07:13

    >>196

    なんじゃその謎理論

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:07:54

    埋めンナ

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:08:17

    まあここの情報って褒めるにしても貶すにしても当てになった覚えがないから
    どっちにしろあんま信用していない

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 09:09:17

    なんでヒアンシーより遅いんだよ

オススメ

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