マルゼンがダービー走ったとするやん

1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:40:15

28頭の大外やん。脚弱いやん。勝てたんかな。
産駒見るに勝てそうやけど五分と五分じゃね？

>>10

2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:44:25

産駒にステイヤーがいてもマルゼンスキー自体が2400走れるとは限らないからな
まあスピードが当時の馬と明らかに違ったのでぶっちぎると思っている人が大半ではあるだろうが…

3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:46:21

この年勝った馬は24番から勝ってるんで…
レース展開もラッキールーラと更に大外の馬で逃げて最後にハードバージが突っ込んでくる展開で基礎スピードが速すぎて逃げやってたマルゼンには向いてたと思うよ

4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:49:30

この年のTTGの有馬に出ても勝ってたとか言われてるくらいだしなあ

>>41 >>44

5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:52:32

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:54:30

産駒見たらドゥラメンテは何故二冠できたのか問題とか発生するからなぁ

7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:10:27

勝てたかもしれんし勝てなかったかもしれん

8二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:32

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:53

ハードバージ「おめでとう」
ラッキールーラ「おめでとう」
プレストウコウ「おめでとう」

オグリキャップ「おめでとう」

10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:12:49

>>1

11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:13:16

産駒で傾向わかるなら苦労しない
とはいえ基礎能力はぶっちぎってたからな
この時代って特異点クラス以外はそんなに強くないというのはある

12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:13:24

ダービーは距離が厳しそう。有馬は無理じゃないかなあマルゼン強いのは知ってるけどTTG揃い踏みに勝てる気がしない

>>17

13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:43

出なかったからこそ、戦わなかったからこそ、今でも語り草になってるんだよな

14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:17:16

ダービーはわからんけどTTG決戦有馬は厳しいでしょう

>>16

15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:19:09

マルゼンスキーとの適正外のマイル戦、TTGとの絶不調時の有馬記念を比較用の定規に使われるプレストウコウに悲しき過去

16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:19:42

>>14

有馬はトウショウボーイがいるからなー

17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:20:43

>>12

距離については母父バックパサーだとスタミナが圧倒的に盛られる傾向にあるから、ダービーの距離は問題なかったろうとは言われてる

強い母父バックパサーの馬は、2000から2400が得意な馬ばっかりなんだよね、これでマルゼンスキーだけ例外で短いのしか走れないってのは、産駒傾向からも逆に考えにくいよ

つっても走ってないから、憶測でしかないわけだが

18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:24:21

サッカーボーイからステイヤーばっかり出たりみたいなこと珍しくもないしな

>>26

19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:30:35

マルゼンスキーが勝ってもTTGが勝ってもどちらかの神話性が薄れて白けるから対決しなくて良かったみたいな話を読んだことがある
シービーとルドルフに関してもこの素晴らしい名馬達に直接対決で優劣をつけなくてもいいんじゃない？野暮では？とか言われてた
実際マルゼンとTTGの対決が実現しなかったから後世でも語られてる節はあるよね
おそらく当時なら俺はTTGのファンになってたと思うからもしマルゼンに有馬でぶっちぎられたらショック受けるだろうな

20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:31:51

まぁテスコボーイとニジンスキーならニジンスキーが上かな…という気はする

21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:33:40

TTG有馬は1回目にカブラヤオーが出走予定だったから2年連続でタラレバを語れるな

22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:34:54

マルゼンスキーがダービーや有馬で負けてたら、シンジケートがあまり広がらずに産駒が今より少なくなってたかもしれないし、マルゼンスキーがダービーも有馬も勝ってたら「やっぱ日本馬の保護もっとせにゃ！」ってなって、外国産馬の走るハードルが下がる時期がもっと遅くなってたかもしれない

戦わなかった今の結果が一番よかったのかもしれない

23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:34:55

28頭の大外かつ内に入らないとかどんだけ走る距離に差がつくんだろうな

24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:36:13

無事なら京都大賞典にも出る予定だったらしいけど、63キロ背負って8馬身差ぶっちぎったテンポイントに勝てるのかな

>>29 >>30 >>31

25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:39:04

ダービーは出走出来れば普通に勝つ可能性ある
でも有馬はマルゼンがそれまでに走って来た相手とは次元が違うし無理だと思う
というかトップハンデの斤量背負っても平気で圧勝繰り返してた当時のTTを舐め過ぎじゃないかと

>>28 >>29

26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:40:02

>>18

あれは隔世遺伝だと思う

27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:42:39

当時の競馬ニュースとか残ってる新聞記事とか見ると、当時の人たちも「マルゼンスキーがTTGとぶつかったらどっちが勝つかわからない」って空気だったからな

未来の我々と違う当時の感覚ですらそうだから、実力的には相当近かったんだと思うよ

28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:50:00

>>25

77年のテンポイントは7戦6勝2着1回で完全に覚醒してたからな…

>>29

29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:53:33

>>24

>>25

>>28

マジでコレ忘れられてる気がするんだよな

あのときのテンポイントがトウショウボーイ陣営ですら「宝塚と全然違う、負けるかも」と戦かせた存在であることを

つーかTT は普通にマイル戦でも強い

有馬前のOP戦で叩きにマイル使ってるけどボーイは後続7馬身ちぎってレコードだしテンポイントはロングホークと叩き合って3着を9馬身離して「楽勝でした」って言ってるし

30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:56:50

>>24

63.5キロ背負って函館記念勝ったヤマブキオーをぶっちぎったから多分いける

…いや厳しいな

31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:01:06

>>24

勝てる訳ない

マルゼンが勝った強い相手って路線違いか本格化前の馬ばかりだし、千切り捨てたと言ってもテンポイントに勝てる保証はどこにもない

32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:12:30

トウショウボーイ
宝塚はハナ取って逃げた上でラスト1000mを同距離スプリントレコードより速く走ってレコード勝ち(3着のグラスに4馬身差以上ついて4着アイフル以下に大差)
テンポイント
京都大賞典で63kg背負った上で逃げて直線で8馬身差で圧勝(重賞馬のロングホークやホクトボーイは一切何もできず)

これに加えて3番手のグリーングラスや菊花賞レコード勝ちから3連覇で本格化したプレストウコウがいるのが77年有馬なのよね

33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:16:55

グリーングラスは純正ステイヤーだからなぁ…
ただ中距離も弱い訳じゃなくて内ラチに入った時の伸びはえぐかった
1000mロンスパ仕掛けてくるしAJCCとか勝つ時はマジで強い

34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:19:49

というか有馬記念の相手関係考えるなら、マルゼンスキーは短波賞でプレストウコウを7馬身千切ったというより、ステイヤーのプレストウコウ相手にお得意のマイルで7馬身しか千切れなかったと考えた方がいいかも

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:33:38

>>34

そのレース見てその感想だとしたら・・・不思議な感想をお持ちだなってなるよ

唯一、重賞を遊んで勝った馬と言われてるのに

>>73 >>83

36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:34:54

28頭ってどうやって並ばせてたんだ

37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:39:54

というかサッカーボーイとかも菊花賞馬二頭出してるけど、騎乗した河内騎手も気性含めて距離関係の不安でダービーの距離ですら15着だからな
ダービー産駒が居るから〇〇はダービー勝てたはその距離走ってから言えとなる

>>46

38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:40:17

正直無理だったと思ってる
皐月は天才福永
ダービーは勝ち馬が厳しい枠
菊はハイレベルな2頭の一騎打ち
そもそも騎手が心許ない

勝ち方すごいって言っても大した相手ほとんどいないし懐疑的
というかTTGには勝てないだろ

39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:42:04

オグリも机上の空論だけどあいつ一応同コース走ってるから菊以外は戦えてたんじゃね？ってのは言われるけどマルゼンはまじでわかんねぇ

40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:42:27

あにまんの住人の言葉よりも、当時の競馬関係者の評価の方を信じるけどね

41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:42:58

>>4

正直ノイズでしかないからとっとと無敗引退できてよかった

42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:43:26

一応古馬戦は走ってるんだよな？マルゼン

>>47 >>48 >>52

43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:45:34

そもそもまともに走れるビッグレースが有馬くらいであとは当時はスーパーG2だった宝塚と高松宮記念などなど

そもそもまじで走るとこないな

44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:45:43

>>4

さすがに勝者に失礼すぎるから嫌い

無敗のまま故障引退できて良かったねって感じ

>>147

45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:46:00

前提として全力では走ってないんだぞマルゼンスキー
そもそもマイルが得意とかじゃなくて走れるレースが無かったり事故やらで中距離以上出られなかったんだし中距離以上は未知数
それはともかくとしてわりと気性難っぽいからスタミナが保つのかは謎

46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:46:01

>>37

1977年日本ダービー - ラッキールーラ

実物見てもらえば分かるけど昭和の頃のゲートってクソデカくてダービーだと32頭とか出走してたこともあるのよ

47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:46:02

>>42

古すぎて確認できねえ…

でも当時の4歳の馬が多いぞ…

48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:46:47

>>42

札幌短距離S、ダート1200mで古馬初対戦で10馬身レコード勝ち

49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:47:41

ぶっちゃけプレストウコウの強さの変化と有馬のTTGの差を見れば、マルゼンスキーが仮に有馬に出たとして勝てた可能性は限りなく低かったと思う

50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:47:41

1977(S52)日刊スポーツ杯短距離ステークス（札幌）

映像はこれね＜短距離ステークス

51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:48:29

騎手が岡部くんとかでようやくか？
なんというか上手くなくても世代戦特有のスペックゴリ押し＋相手回避だったから一線級揃ったレースでは足元すくわれそう

52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:49:16

>>42

短距離Sでヤマブキオーと対戦してる

というか相手にした古馬は多分ヤマブキオーだけのはず

53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:49:52

そもそもマルゼンスキーは全力で走ってないじゃなくて怪我とかで「全力出して走れない」だからな
春に普通に怪我してたって事実が無かったら勝確とか言えるんだけど普通に身体が脆いのよマルゼンスキー
八大競走とか他の重賞と違ってどいつもこいつも本気で来るからマルゼンスキーも流石に本気で走らせなきゃならなくなるだろうしってのもあって、だからよく勝てる勝てない以前にレース中に故障するんじゃないかって言われてるわけで

54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:50:21

三冠はどうだろうって感じするけど有馬でTTGに勝てたは舐めすぎだよなあって感じするわ
マルゼンスキーはそんな印象

>>60

55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:51:49

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:51:52

二冠までなら否定はしないけど全力出したら壊れちゃうような奴には三冠すら無理よ

57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:52:23

TTGはオーパーツ軍団だからねぇ
こいつらの時代にJCあればとも思うほど

>>61

58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:52:47

マルゼンスキーの話すると最終的には脚の話で終わるんだよな

59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:53:25

こう言っちゃマルゼンには申し訳ないけど全力で走れるかも実力のうちだと思うんだよね…
脚部不安に苦しめられたのはTTGも一緒だし
だからこそ苦しみながら長く走って強さを証明したグリーングラスは三強なわけで

60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:53:50

>>54

極論言えば強い馬と走ったことない状態の無敗みたいなもんだしな

61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:55:29

>>57

トウショウボーイの神戸新聞杯レコードディープまで30年近く保持してたからな

間違いなくオーパーツ

>>68

62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:55:48

オグリといいマルゼンといいタキオンといいフジキセキといい幻の三冠馬候補たちはどいつもこいつも無理ゲー最低でも一つあるよな

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:56:12

あとは走ったレースがどれも2000m未満なのがなあ…1200と2400なんて勝手が違うんだし同じ戦法が通用するのかってところもあるからな…

64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:59:17

>>62

そもそも三冠馬はあの期間中壊れていないからこその偉業だし、幻の連中は挑戦前や挑戦中に壊れた時点で論外

まして参戦すら出来ていない奴はね

65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:59:19

オグリ→少なくとも菊は無理というか長距離走ってない
マルゼン→あの脚で天才と実力馬たちに勝てと？
フジキセキ→皐月は修羅場ダービーは距離菊は無理ゲー
タキオン→ダービーも菊も無理ゲー　

たしかに…
というかマルゼンはクラシックのどこかしら走ってたら引退さらに速くなりそう
下手したら秋まで持たんぞ

66二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:00:14

産駒の上澄みで距離を語られやすいけど、マルゼンスキーの産駒の殆どってマイルから2000とかの距離が主戦場の馬が殆どだからね

67二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:00:17

フジキセキにしてもタキオンにしてもそうなんだけども
脚の脆さで無敗引退した馬が勝てた！って当時言われたのが
現代になって「いや厳しくないか…？」って冷静に言われてるのは無常
当時はそれだけ強烈な印象を残した証左なんだろうけど

>>72 >>74

68二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:00:51

>>61

レース映像見たら直線ノーステッキなの怖いよ

持ったままであのスピードなん？

まじでトウショウボーイのスピード怖い好き

>>81

69二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:01:23

福永洋一の魔法に勝てるとは思えねぇ

>>71

70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:02:09

トウショウボーイ武邦彦、テンポイント鹿戸明、グリーングラス嶋田功
これらの相手に脚部不安抱えたマルゼンスキー中野渡清一が勝てるとは個人的に思えん。有馬記念はトウショウボーイとテンポイントの二騎について行って最悪故障しそう

>>76

71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:02:23

>>69

中野渡と天才福永ならまぁ後者のが上だわな

詐欺みたいな奇才だもんよ

72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:03:14

>>67

サートゥルナーリアで目が覚めた感じがする

まあサートゥルナーリアもちゃんと強い馬ではあったんだけど

73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:03:47

>>35

少なくともあの時期のプレストウコウは本格化前で、適正外の距離

勝って誇れる相手じゃない

74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:04:35

>>67

最近というかここ10年ぐらいでファンはダノンプレミアムやサートゥルナーリアとかで幻の三冠馬に対してコイツラがこうなるってことは他の幻の三冠馬もホントに勝てたのか？って疑えるファンが増えたのも大きいと思う

>>102

75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:05:07

あの皐月はまじでどうしろと？
ハードバージって8番人気だからあの魔法はマルゼンいても決まる
というかみんなマルゼンゴリゴリマークしてくるしクラシックはしるメンバーなら前哨戦みたいなことにはならなさそう

76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:05:20

>>70

テンポイントの悲劇の前に別の悲劇増えてたかもな

77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:06:13

福永洋一がハードバージ乗れた世界線のほうが見たかったまである

78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:06:22

TTGは勝負根性も凄いからな叩き合いになったらむちゃくちゃするのは有馬とか秋天見てればわかる

79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:07:27

まあ言ってしまえば『〇〇が出走してたら××に勝ってた』なんてのは勝者どころか出走した馬や騎手、そして関係者を愚弄する行為だからね…

>>84

80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:07:45

正直マルゼンがダービー勝てる確率よりハードバージに乗った福永がダービー勝つ確率のほうが高そう

81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:07:57

>>68

テスコボーイの爆発的なスピードをユアホスト・マームードとブルーラークスパーで保たせる

アメリカの超王道ナスキロと理論としては同じなんだ

ちなみにマルゼンも配合の考え方としては同じでニジンスキーのスピードをバックパサー・プリンスキロで保たせるってやつなんだよね

82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:08:05

マルゼンが2400や2500走ったら掛かり散らかして終わるやろ

83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:08:31

>>35

あの時のプレストウコウってNHK杯は勝ったけど、皐月賞もダービーも上位勢に入ることすら出来ない全く未覚醒の時期ってのも考えておくべきかも

実際短波賞の後休養して郷原騎手に乗り代わってからがプレストウコウが一気に成長したタイミングらしいし

84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:08:41

>>79

出るのを見たかった→わかる

出ていたら勝っていた→は？

こんぐらい違う

>>89

85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:09:26

冷静になって考えるとタキオンは血統と相手からして菊は厳しいしフジキセキも代表的な産駒がダートだったり短距離マイルだったりで三冠取れる感じがしないのよね

86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:24

ハードバージの皐月賞は混戦状況だからこそ大ハマりした博打なんで展開1つで大きく変わると思うぞ
ダービーはともかく皐月賞となると追込には不利だし福永洋一も別に乗れば絶対勝つ騎手でもないし

87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:28

ほんとクラシック撃沈のヒシスピードや本格化前かつ春クラシックほとんど終わった中山1800のプレストウコウに勝っただけでクラシック組全体が馬鹿にされる理由がわからねぇ

>>101

88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:40

幻の三冠馬勢はダノンプレミアムとかで現実見せられたから…

89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:43

>>84

例えば有名な夢の第11レースとかもこの馬とこの馬が一緒に走ってるの見たい!っていうコンセプトであって、じゃあこれ使って〇〇が絶対に一着取ってた！とか言い出したらコメントとかで袋叩きにされるだろうしな

90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:11:42

正直マルゼンがここまで神格化される理由もしっくりこない
TTG倒したとかならまだわかるけど

>>93 >>94 >>98 >>103

91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:12:10

すんごい失礼な話になってしまうかもしれないけど、中野渡清一騎手ってマルゼンスキーの主戦だから古山良司とか野平祐二級のトップジョッキーかと思ってたらルピナスのオークスでしか八大競走勝ってないんだよね(充分凄いが)

だから三冠奪るってなったら周りもおいそれとは取らせないだろうからどこかしらで負けそうなんだよなぁ…マルゼンスキー自体課題のある馬だし…

>>96 >>97

92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:13:07

なんか魔法が解けた感じがするな…

93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:13:12

>>90

マルゼンのレースみたら分かるだろ・・・

94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:13:34

>>90

無敗なのと着差つけて勝つのがウケたんだと思う

まぁTTGみたいに内国産の連中の方が流石に人気してたけど

95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:13:49

無敗馬でちゃんと凄いのってトキノミノルとクリフジくらいやろ
ミノルは旧4歳で終わったし、クリフジも戦時中でお世辞にもレベルが高かったとは言えないけど

96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:14:07

>>91

逆に八大競走勝ってたんだってなった

まあクラシックだと他の騎手もいい馬乗ってくるから足元掬われるかなとは思う

97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:14:47

>>91

途中で下ろされたけどタケシバオーで朝日杯勝ってる

98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:15:21

>>90

着差しか見ない人には持ち上げられるイメージ

99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:16:13

というかヒシスピードに関してはマルゼンスキーに唯一迫った馬かつクラシック始まる前のマイル世代戦は勝利してたけど、実際のクラシックレースでは皐月賞7着ダービー13着とむしろそいつになんでマルゼンここまで迫られてんの？ってレベルの馬だしな

>>104 >>108

100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:16:21

いつの時代も派手な勝ち方する馬は記憶に残るからね

だからこそ出てたら勝ってた論には思い出補正を感じるけど

101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:16:32

>>87

あの時代に万が一ネットあったらどうなってたかと考えるとだいぶ怖い、今ほど冷静に見れたのかもわからんし

102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:16:33

>>74

幻の三冠馬と言ってもいいのはトキノミノルとカブラヤオーくらいだと思う

巡り合わせ次第ではカブラヤオーとテスコガビーも77年有馬にいたかもしれないんだよなぁ

カブラヤオー、テスコガビー、エリモジョージ、TTG、マルゼンスキーが揃ってたかもしれなかった

103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:16:35

>>90

脚部不安であんま調教できないのに着差つけて勝つんだからそら神格化されるよ

104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:17:53

>>99

迫られたの一度だけだしその以降着差つけて勝ってるのにその言い草はないわ

105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:17:57

これでオグリがヤエノムテキを毎日杯で勝ったみたいにハードバージやラッキールーラをクラシック直前で負ったとかなら伝説扱いされるのもわかるけどなぁ

本格化前の適正距離外のプレストウコウくらいしかネームバリューあるのいないし

>>107

106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:18:52

馬のレベルは分からんが騎手の差でTTGに勝てるとは思えん

107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:19:24

>>105

無茶言うな、レースに出走不可能なんだからハードバージやラッキールーラと戦うすべがない

>>112

108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:19:38

>>99

ヒシスピードがそもそもマイルの馬ってこと忘れてないか？

ライジングフレームのラインにタリヤートスな血統背景で勝った最長距離の1800mだぞ

109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:15

いろいろハマってたらあの有馬にTTGカブラヤオーテスコガビーマルゼンが揃ってた可能性あるのホント面白い

>>111

110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:21

勝ち鞍とか勝った相手とかで見る人だと微妙
タイムや着差で見る人だと神話扱い

まあ種牡馬としては成功したし能力はあったでも走れたかは知らんって感じでいいか？

111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:21:11

>>109

キタノカチドキもいた可能性あり

112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:21:16

>>107

この時代って○外はトライアルすら出れないのか？

>>114

113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:21:22

多分マルゼンが倒した相手として「〇〇に勝ってるから凄い！」ってなるべきなのは未覚醒のプレストウコウでもクラシックお払い箱のヒシスピードでもなく、マルゼンとのレースの後もしっかり重賞勝ってるから衰えてた訳ではないヤマブキオーだと思うんだよな

Äahonoora.com

>>118 >>154

114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:22:00

>>112

もちろん、だから特別競走ですらないオープンとかに出るしかなかった

>>121

115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:22:18

相手云々以前にあの脚の弱さで菊花賞走りきれた気が到底しない
万一勝ったとしてその後の有馬でTT二人に着いてったら故障する気しかしない

>>116

116二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:00

>>115

名勝負が故障の悲劇で塗りつぶされたとか思うとゾッとする

117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:05

タイムつっても当時の短距離マイル路線はなぁ

118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:33

>>113

ヤマブキオーはTTG全員とも対戦してるから定規としても見られる

119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:53

ビッグレースが有馬しか出れない当時のマル外事情

120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:07

こういうの見る度いつも思うんだけど
欠陥ルールに阻まれるのと怪我で出れないのを並列に語るのはよくないと思うのよ

121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:16

>>114

教えてくれてありがとう。すると直前のトライアルで○○に勝ったから〜って理論も使いにくくなるのか。やはりJC(創設前)や宝塚記念に出れなかったのが惜しい…

122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:25

そもそも三冠馬って3歳時までは脚怪我せずに保ってる奴が大半やしなぁ

123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:25:36

有馬に出られるチャンスはあったしね
虚弱すぎて勝負の土台にすら立たなかったけど

124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:25:40

そもそも出られるレースがないから短距離マイル走ってたマルゼンスキーに勝ち鞍がー相手がーとか無茶いうなよ
だからこそギリギリまで有馬に出たがって訳で

>>125 >>138

125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:26:52

>>124

100％偶然とはいえ狙い撃ちの持込馬規制ホンマに酷い

>>132

126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:28:19

つかマルゼンってなんで引退したの？
旧5歳も走れば良かったのに

127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:28:36

この時代は宝塚も3歳(旧4歳)が出られなかった筈だしマル外扱いのマルゼンスキーが出られる八大競争は有馬だけ
一応テンポイントと一緒にワシントンDCインターから招待受けてたけど有馬に響きそうだから回避したはず
(テンポイントの方の回避理由はお察しのやつ)

128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:28:57

悲劇の怪物って感じ
マルゼン軸をウマ娘でやったらすごい生々しそうだな

>>136

129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:29:07

まぁマルゼンスキーに関してはクラシックは勝てるやろというのはわかるわ
ルールからして勝てませんって降参してるんやし

130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:30:06

まあそもそもマルゼンスキーは規則の関係で3歳以降はそもそも国内の強い馬が出てくるレースに八大競走どころか重賞も出走出来ずにオープン戦が主戦場で重賞だとあんまりな相手ぐらいしか居ないオープン戦で不本意ながら戦わないといけないっていう状態ってのもあるからね

131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:30:10

少なくともオグリはペガサスS、毎日杯、京都4歳特別、ニュージーランドトロフィー4歳Sと裏街道とはいえ重賞に出ることはいくらでもできた

132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:30:14

>>125

ちなみにマルゼンスキーがダービー出られねえってなっめせめてマル外が出れる重賞の数増やそうぜって案が出たことあったけど生産者たちに大反対されてポシャったぜ

ニジンスキー産駒の持ち込み馬大体ダメだったのにマルゼンスキーが暴れたのもあって心がへし折られてんだ

133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:31:50

持ち込みってことは一応日本で生まれてるのになんであそこまで暴走したんやろなとは思うよ
やっぱり血統なのかな

>>140

134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:31:51

オグリのときってトライアルもまだだめだったのか…

135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:32:35

夢のないこと言うようであれなんだけど
サートゥルナーリアとかダノンプレミアム見てると無理だろと思う

>>137

136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:33:09

>>128

あまり設定詳しくないからわからんけどウマ娘マルゼンスキーってグラスやエルコンみたいな留学生キャラクターだっけ？

ウマ娘世界だと種牡馬とか繁殖とかないから、現代日本で時々話題に挙げられる陸上の黒人ランナー云々の切り口でしかクラシック出禁の理由付けが厳しそう

137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:33:22

>>135

関係なくて草

138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:33:24

>>124

まぁだからと言ってあの面子を千切ったと言う根拠でTTGに勝てたと評するのはきついやろ

>>139 >>161

139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:34:07

>>138

まぁ正直有馬はキツイとは思う

クラシックはダービーまでは勝てたと思うけど

140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:34:35

>>133

牧場の保護、持ち込みやマル外が流行りすぎると国内の種牡馬ビジネスや生産馬ビジネスが大打撃を受ける

141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:35:10

マルゼン世代のトドメを刺したのはプレストウコウではある
ただTTGに勝つかせめて直差縮めろは酷だわな

>>149

142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:37:02

普通2500を2頭で飛ばして叩きあったら潰れると思うじゃん
直線で突き放しにかかるんだもんこぇえよ

>>148

143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:37:20

例年の有馬でもお祈りなのによりにもよって日本競馬史に残る一騎打ちなのがね

144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:37:59

まあでも有馬に出て一線級と戦って強さ証明すれば良かったのにできなかったのは自分の脚の脆さが原因だしねえ

145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:38:34

実はマルゼンスキーの同世代に同じく持ち込み馬で、オークスにも出走して当時のスプリンターズステークス連覇したメイワキミコって牝馬が居るんだけど、母が輸入されて日本で血統登録されてから改めて海外の種牡馬に種付けされて誕生したためオークスに出走してるって感じだから、もしマルゼンスキーを大レース走れる持ち込み馬にするならまずシル（マルゼンスキーの母）を日本に早めに輸入して血統登録しておいたらギリダービー走れたかもしれない

>>146

146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:39:29

>>145

そんな技があったのか

147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:31

>>44

その言い方もめちゃくちゃ失礼やけどな

148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:42

>>142

直線に入った時点で後ろ5頭が脱落して追い縋って来たグリーングラスが3着なのエグい

あんなレースしてたら普通はグリーングラスかプレストウコウが漁夫って終わるのに

149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:41:19

>>141

プレストウコウは古馬でもしっかり走ったが大レースは結局勝てなかったな

まあ世代としてはテンメイやカネミノブにインターグロリアがめちゃくちゃ頑張ったおかげで弱い印象があまりないが

>>151

150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:41:24

有馬の出走回避も軽度の屈腱炎らしいし、強さを証明したいならせめて宝塚に出れば良かったのに
そのまま引退だもんな

>>153

151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:42:06

>>149

プレストウコウの古馬はステイヤーの活躍出来る春天秋天で鞍擦れカンパイがよ……

不憫すぎるのよプレストウコウは…

152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:43:45

TTGに勝てるの当時だとシンザンクラスは欲しいレベルだからねぇ

153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:45:53

>>150

宝塚記念は当時4歳以上だからマルゼンは出られんかった

あの宝塚なぁ…メンツえぐいよ…

>>156 >>157 >>158

154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:46:38

>>113

丁度この時期がヤマブキオーも全盛期みたいだしね

ただマルゼンとの対戦レースはヤマブキオーにとっては距離が短過ぎた

次の巴賞でも対戦する予定だったんだけどマルゼンが脚部不安で回避したので幻に

155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:47:45

無敗とか着差よりルールで碌なレースに出られなかったってのがマルゼンスキー神格化の原因よなあとは調教もあんまできなかったこともか

156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:15

>>153

正確にはホクトボーイはまだ勝ってないけど、6頭立てで全頭何かしらの八大競走優勝馬なのがね。そのメンバーであんな強い競馬されちゃあ…

157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:38

>>153

次の年の宝塚の事だよ

引退せず宝塚走って強さを証明すれば良かったのにってこと

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:49:53

>>153

当時は宝塚記念も色々距離変えます出走できる年齢変えますって色々わちゃわちゃしてた時期だからね

出来た当初は3歳馬（当時の書き方だと4歳馬）出走出来たのに68年から86年までは4歳以上じゃないと駄目！とかになってたし

159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:50:27

>>157

宝塚出るまでに怪我で予後不良とかになったらってので引退したしまぁ脚部不安持ちなのが悪いよな

>>163 >>166

160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:50:38

>>157

やる気あるエリモジョージ(グリーングラス・ホクトボーイ相手に4馬身差の完勝)相手だしなんか負けそう…

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:51:30

>>138

正直マルゼンスキーが千切ってたくらいの相手はTTも斤量背負って普通に千切ってたからな

あんまり当てにならんと思う

162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:52:11

まーた天才洋一がでてくるのかよ

>>160

>>169

163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:52:47

>>159

当時だと出られる大きいレースは宝塚と有馬だけだしそこ出る前に万が一が起きたらって考えるなら引退するわな

164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:08

>>160

あの宝塚の直線の再加速見たらエリモジョージやっぱ強ぇえ！

本気で走れや！ってなる

165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:08

翌年の宝塚記念出走すればよかったじゃんって意見もあるけど、陣営からしてもそこか有馬記念位しか大舞台走れないし、種牡馬にするとしてももう十分宣伝出来ただろうしってのもあったんだろうね3歳で引退したのは

166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:10

>>159

まぁそれまでの馬やったんやろうな

馬脚を表す前に陣営も引退させたかったんやろし

>>171

167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:43

騎手が最大の敵すぎるな

>>174

168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:54:32

脚が丈夫だったらね・・・

169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:55:09

>>162

エリモジョージに関しては福永洋一ですらこいついつまともに走るかわからんってレベルの癖馬だから、これは福永洋一天才どうこうよりこいつがまともに走ったらクソ強いってだけなのよ

170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:56:05

奇跡が起きて現4歳の有馬まで持っても今度はノリノリのカネミノブだろ？きつくね？

171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:56:25

>>166

たかが持ち込み馬にビビってた当時の日本競馬界がその程度だったってこと

>>187

172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:56:52

TTGとの対決はマルゼンが勝っちゃうとその時点でそれまでの日本の馬産が滅ぶし
TTGに負けるとそれはそれで海外馬へのケチが山の様につけられてたろうし
夢は夢のままが一番良いんだと思う

173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:57:07

騎手がもっと有名というか実績残せたタイプならこのスレでももっとプラスというか評価されたのかなとは思ってしまう

174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:57:14

>>167

実はテンポイントの騎手である鹿戸さんもそんなに強い方ではない…

申し訳ないがテンポイント以外では八大競走を勝ってない…

だからこそ相棒的な感じなんだけどね

テンポイントは鹿戸さん大嫌いだけど

175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:58:17

人によって考えとか答えが違うでいいだろう

176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:58:45

実はマルゼンが出る札幌の短距離レースにトウショウボーイが出走予定だったそこで対決できてたらなぁ

>>179

177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:59:43

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:59:57

5歳無事だったとしても宝塚はサクラショウリに有馬はグリーングラスか
あれ？楽勝なとこなんてない？

179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:00:32

>>176

顕彰馬2頭&20勝馬が対戦するOP特別になった可能性あるのか…

180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:01:02

ぶっちゃけ騎手のレベルで言えば古馬路線でのトウショウボーイの主戦だった武パパが抜きん出すぎてるレベルなんよな
鹿戸騎手も安田騎手もそのTGの面子でしか大舞台勝ててないし

>>182 >>185

181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:01:53

メイワキミコとの短距離王対決でもいいから見たかった

182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:02:44

>>180

グリーングラスには大崎さんと大僧正もおるから！

183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:03:08

・国内で現役続行(大レースは有馬と宝塚くらい)
・思い切って海外(遠征ノウハウ無し&ハクチカラ以来日本馬全敗)

ぶっちゃけどっち選んでも微妙なのよね
あの有馬の時点で屈腱炎は二度目だし
マルゼン自体が滅茶苦茶良血で是が非でも血は繋げたいから万が一があったら許されないってなれば引退は仕方ないと思う

というか翌年の日経新春杯を見て陣営も肝を冷やしたんじゃないかな

184二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:03:24

3歳は伝説の激闘を演じたTTG
4歳は確変期の気まぐれジョージとレコードのカネミノブ
5歳は実力馬サクラショウリと伝説を完成させたG

ただでさえ出れるとこ少ないのに出れるとこも難敵ばっかり

185二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:03:28

>>180

グリーングラスは八大競走勝ちに限れば岡部幸雄と大崎昭一も選択できる。77年有馬は嶋田功だけど

186二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:03:51

海外はテンポイントが行くはずだったんだ…
うわーっ！辛い……どうして

187二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:05:56

>>171

一番ビビってたのはマルゼンの陣営だよ

有馬もかなり軽度で獣医からは走れるとの事だったが、馬主の独断で取り消し

>>192