マチュはもう17歳な訳だが

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:41:49

    同時にまだ17歳なんだよな……とか色々なスレ見て思った。
    なんだかんだ年相応な気がする、という話。

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:42:39

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  • 3二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:43:03

    14歳だったら大きさがすごい

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:43:17

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:44:55

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:44:58

    俺が17歳の頃はな……何したっけ……?

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:46:30

    ぶっちゃけ進路なんて知らん!と言っちゃえるのは珍しいタイプだと思うが、正直17歳なんてそんなモンでは?
    リアル日本と宇宙世紀コロニーだと環境は違うけど、17歳の学生なんて「皆が大学行くから大学行きたい!」みたいな人も多い気がするなぁ、って
    まぁここら辺は想像でしかないけど、最近の日本大学は就職予備校なんじゃね?とか揶揄されるぐらいだし、明確に「コレこれこういう事が学びたいからこの大学へ進学したいです」って少ないような気がする

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:47:35

    専門学校言って将来の仕事について考えてるやつもいればとりあえず大学行くかーとか部活頑張ってるやつとかまぁ色々だよね17

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:47:38

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  • 10二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:47:52

    >>7

    むしろ真面目な子ほど大人になるのに向けてやりたいことが見つからなくて迷走したりモラトリアムを求めたりする時期じゃない?

    実は大学生なんて全然大人じゃないのをまだ本人は知らないが故に

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:48:20

    >>6

    友人と買い食いしたり、テストの結果に一喜一憂したり、反抗期になっちゃって親との関係に悩んだり、なんか大人っぽい煙草や酒に興味はあったり、明日封切りの映画のチケットを予約したりしていたのでは?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:49:03

    センチメンタルジャーニーのスレかと思った

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:49:34

    >>10

    なんなら20代だって全然未熟者だよね……。

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:49:46

    まぁ別の世界線だと17、8歳で摂政をしてた人も居るからなぁ

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:51:00

    FF8で似たようなことを感じたな
    そうだ学生ってまだまだこんな感じだよな
    みたいな

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:51:04

    >>8

    17って半分働きながら高校行ってる奴からモラトリアム真っ只中まで色々よ

    そういう意味ではマチュは進路に悩めるだけ実家に余裕があるとは思う

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:52:15

    ジークアクスでの経験を経て将来どうするかを決めるんだと思ってる

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:52:52

    現代の恵まれたとこの17歳なんてほとんど何も考えてない形だけ立派な中身クソガキ多いからね
    勿論中には頑張ってる奴とかいるけれど、全員が全員頑張ってるわけでも何も考えてないわけでもないし
    マチュみたいな奴も…いやでもここまで盗んだバイクで走り出しそうな奴は稀だけどいないわけじゃないレベル…?

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:53:42

    >>15

    というか創作物の人物は精神年齢高過ぎるのよね……大抵の場合。

    ルフィなんて19歳だし、ナルトは彼が主人公の作品だと17歳。俺の17歳なんて学業ついて行けねぇ……でもどうすればいいのか解らん、でうだうだしてたわ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:54:23

    >>18

    恵まれてないところの17歳が大人だと思ってるならむしろ恵まれてない子が可哀想だぞ

    話してみると働かざるを得なかったという事情があるだけで全然子供だったりするよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:56:00

    ちょうど十七の頃の同級生にマチュレベルのおいたじゃないけどゲームにはまりこんで塾サボったりした結果、親と大変なことになってた子いたからな……悩みとか迷い抱えてる時にちょっとしたキラキラに取り憑かれて脱線してしまうことは、この歳ではありえないわけじゃ無いと思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:56:25

    >>20

    記憶の彼方のうろ覚えだけど、貧困の中家族全員の食い扶持を真っ当な仕事をしながら一人で稼いでる子供に「立派できね」ってインタビューしたら「もっと勉強したかった」、みたいなエピソードとかあったような気がする

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:56:29

    最近の若者は尾崎豊に共感できないなんて話もあるしマチュはどっちかというと監督達の若かりし頃の青年像だな

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:57:33

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  • 25二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:59:32

    >>10

    じゃあマチュってなんだかんだ根は真面目なんじゃないか?

    間違いなく行動力はぶっ飛んでるし、感情の出力やコントロールも得意ではないんだろうが、作中だと案外色々考えてる印象もあるし……

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 21:59:55

    別に不良だったわけでも触るもの皆傷つけたわけでも無いけど、ギザギザハートの子守唄がちょっと合いそうなタイプだと最近は感じてる

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:00:28

    >>19

    あれでルフィはかなり責任感ある描写多いからね

    例えば乗船基準と決めてるであろう「能力持ってるだけの子供はダメ、ちゃんと自前の実力・スキルはもっておくこと」とか、ヨソと提携するときに妥協できないラインとして決めてたであろう「(最初に打倒する四皇が)シャンクスじゃないならオッケー」とか

    成熟してるほうとすら言っていい

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:00:35

    >>1

    まさかと思うが、マチュってカツなんじゃ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:01:37

    >>23

    暴走して意図して悪いことを始めるその世代と

    正義感を暴走させてることが始まりのマチュははっきり違うよ


    どちらも子供らしくわがままで視野が狭くて自己本位になってしまうのはそれは世代を超えて共通するものでもあるけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:01:55

    >>26

    ”あーわかってくれとは言わないが そんなに俺が悪いのか”……

    とはいえ、多分マチュは”解って欲しい”んだよな……

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:02:03

    普通の子というにはかっ飛びすぎな感じ
    年相応なところやそれよりやや幼く見えるようなところもあるけど基本すごいアグレッシブというか無鉄砲というか

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:02:14

    >>25

    めっちゃ真面目だよ

    真面目だから、母の背中みて育った真面目さと自分のNT感覚と、「グレーゾーン存在だが決して悪人などではない」ニャアン達との付き合いと、これら全部を丸抱えして考えこんでしまう

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:02:59

    >>27

    ルフィは自分より人生経験倍はある大人(集団リーダー経験有り)を部下に従えてるので、リーダーとしての自覚は通常、平均以上にあると思われる

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:03:11

    真面目だったらパーツが違法なものだと知った時点で駅員とかに届けるだろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:03:56

    >>25

    真面目な人はクラバなんてやらないし強盗もやりません

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:03:57

    >>24

    話してるのは動機とか心情の部分であって

    ことの大きさが主題ではないんだけどなあ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:04:54

    >>34

    性格が真面目であることと

    社会規範から求められる真面目さ

    は別の話だよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:05:27

    スレ主、目的ありきのマチュ叩きはちゃんと管理するようにな

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:05:48

    闇バイトとかクラバやらないとか言ってるひとは明らかに意図的に荒らしてるのか……

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:06:06

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:06:30

    >>36

    そう、そういう事が言いたい。行動力がぶっ飛びまくってるのには異論はないが、人間模様やそれに付随する心理面に関しては(主に家庭や友人関連)はリアル高校生って結構こういう所あるんじゃね?って

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:06:35

    >>40

    考えついてないように見えるんだ

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:07:04

    >>29

    マチュは正義感の暴走じゃなくて軍警(体制)への反発心じゃねぇかな

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:07:48

    >>38

    うむ、頑張って見分ける。

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:07:55

    今の日本だと18歳で成人だからマチュもこの国基準ではあと1年で選挙権やらなんやらを得た成人、社会における大人の仲間入りをするんだよな……
    うーん不安しかないな……

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:08:09

    >>40

    考えついててもキラキラしたものを追うのに夢中になって走ってっちゃう場合って往々にしてあるわけで…

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:10:02

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:10:16

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:00

    >>30

    「分かってくれとは言わない」って最初に保険かけとくけど、そんなに俺が悪いのか、って思っちゃうあたりで個人的には葛藤を感じて

    マチュも「丸きりわかってくれとは思わないけどさぁ…」って悩んでるイメージがあるんだよね

    で、悩んだまま結局どうしようもなく日々は過ぎてって眠りにつくしかないんだわ

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:09

    17才が子供で将来なんてみんな考えていないってのはわかるけど、育った環境のわりに思慮が浅いなと思う
    そのブレーキのなさが魅力なんだけど周りのことも考えてって言う人が出るのもわかるよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:48

    年相応な所と年相応とかいうレベルじゃねえって所が混ざり合ってるのがマチュってイメージ
    だから年相応だよねってのにうーんわからんでもないがそうじゃない部分もあるから完全同意はしづれえってなって、でも逆にそれを否定してるのを見てもいや全部否定できるようなもんでもねえから…となるんだよなあ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:11:52

    大分昔の話だけど切れる17歳なんて風評もあったな…

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:13:15

    >>43

    その反抗心は難民に対して差別的で暴力的だったりすることに対する正義感による怒りから来てる訳だが

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:00

    自由には相応のリスクが伴う事を理解してなさそう
    その辺が思慮が浅く見える原因なのかも

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:04

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  • 56二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:52

    普通の17歳はもうちょい落ち着いてる、ヤバい17歳はまあ…って感じ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:52

    >>43

    軍警は体制側から白い目向けられてる立場でもあるの忘れてない?

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:14:59

    >>50

    思慮の浅さとかそういう部分がやや幼く見えたりするわ

    年相応の高校生らしいところとそういう思慮浅くてやや幼く見える部分とニュータイプの理解しづらい不思議な部分と色々ミックスした感じがある

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:15:16

    結局これも叩き目的ありきのマチュ叩きスレか

    管理する気ねえだろ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:15:24

    >>32

    だよなぁ……不真面目なら三者面談なんて行かないだろうし、親からの期待どうでもいいって思ってたら「地球の海で泳ぎたい」って言わないよ。”解って欲しい、自分を見て欲しい、ちゃんと向き合って欲しい”から言葉にしたのだ、と思う。それにしたって端的だし、塾のサボりとかが親目線良くなかったのはそうなんだが……

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:15:50

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:16:02

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:16:41

    「まともな人間はクラバなんてやらない」
    これは作中でも言われてる

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:17:21

    >>57

    対立構造があるだけで軍警自体が権力であり体制なんだが

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:19:27

    恐らく視聴者の17歳像が結構バラバラだと思うんだよね

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:20:48

    >>64

    それはそれとして軍警が横暴なのも事実だろう

    (恐らく)ただの取り調べでエグザベ君に暴行してたっぽい描写もあったし

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:22:01

    >>66

    外交官という立派な職に就いている人からも「またなんかやったのね」と言われる始末だしな

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:22:28

    大卒で働き始めたくらいでも新卒なんてまだまだがきんちょ
    それを思えば17歳なんて本来こんなもんじゃないかなぁ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:24:45

    アンキーに発砲した時「大人は皆嫌いだ!」って言ってるんだよね
    つまり逆説的に言えば好きになりたくはあるんだろうな、ってどうでも良ければ嫌いなんて感情向けんやろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:25:55

    17歳にしてはちょっとした部分が微妙に幼くね?とも思うんだよな
    まあ自分みたいな社会に出たことないガキにそう思われてるだけでそれくらいの年頃の子供と接する仕事についてたらまた違う意見なのかもしれんけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:26:06

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:26:14

    でも仮に俺が17だとしたら目の前にロボットと不思議な美少女が降って湧いたら正気でいられますかって言われたらNOだな…

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:27:48

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:28:36

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  • 75二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:31:31

    >>65

    理想的な17歳(もうほとんど大人でちゃんとしてる)、現実的な17歳(些細な事で傷ついたりするガキンチョ)、創作的な17歳(頭は良いけどなんだかんだ失敗もする)、反省的な17歳(自分がティーンエージャーの頃はこうだった)などなど色々ある気がするよね、17歳像。

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:33:28

    >>59

    目的ありきのマチュ叩き、を完璧に見分けられていない所はあると思う、申し訳ない

    参考までに聞きたいのだがどこらへんのレス管理出来てない事に対してそう思いました?

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:42:53

    >>72

    やっぱり初動はそれで良いと思うよ

    マチュが色々言われてるのってその後4戦してるのにニャアンやシュウジのこと知りたい仲良くなりたいっていう相手のことを知ろうとする描写が無いからだと思うし

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:44:46

    >>77

    「でも…そこまで踏み込まなきゃシュウジのいる場所には届かないんだ」って言ってるんだが……。

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:48:15

    歴代主人公も大体17歳くらいだしなぁ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:50:16

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:52:27

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  • 82二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:52:43

    >>79

    軽く調べるとアムロってはじめてガンダム乗った時15だったんだ……ってなるヤツ?

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:55:39

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:56:28

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 22:59:34

    真面目なのかもしれんが反発する割に嘘とか誤魔化しも下手
    進路希望なんてそれこそ決まってないなら適当に進学とか書いておけば良いのに

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:01:05

    なんか読み返してたらすごい勢いで消えて行くんだけど、肯定的な意見だけ残してる感じ?

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:01:05

    少なくとも確かなのは現実でも作中でも17歳って年齢で本来満たしてるべき精神な成熟度にマチュは達せてないなってこと
    (もちろん現実でも達してないガキはいっぱいいる)

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:02:03

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:03:08

    >>86

    アンチのレスはちゃんと消させないと管理放棄スレとして通報せざるを得なくなるから

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:04:56

    宇宙世紀だけでもシーブックやセシリー、バナージやミネバと同い年と考えるとなぁ
    ガンダムシリーズ主人公のハードルは高いな

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:06:27

    >>86 >>89

    どれが叩き目的のアンチレスなのかちゃんとした?否定的意見なのか解らんのだ!

    結果(自分なりに理のあると思った否定的なレスは残してるつもりでも)肯定的な意見だけ残してる雰囲気を与えてしまったのだと思います

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:07:16

    >>90

    まあ、そこは戦争下にあるかの違いでしょ

    マチュくらい平和ボケしてる方が本来健全ってもんよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:08:57

    >>92

    宇宙世紀で子供が平和ボケして育てるってそれこそ超恵まれてるんだけどね・・・

    タマキさんは本当によくやっとる

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:09:33

    現実はともかく宇宙世紀としては幼すぎる

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:11:32

    外交官だからその平和を可能な限り維持するのがお役目だしな。
    えっ!?軍艦が駐留!?
    あっ!?娘がテロ容疑!?

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:11:39

    育った環境の割にはって言うけどマチュと同じ学校には親アカでオンラインカジノやるのもいるからマチュだけがおかしいって訳でもないんだよな
    恵まれてるからと言ってただ享受するだけもそれはそれで幼いからな
    環境がどんなに良かろうが自分に合わないなら環境としては適さないから

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:14:04

    >>77

    シイコ戦で気付かされてたし知ろうと思ってたが

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:15:14

    >>79

    歴代主人公達も年相応な部分は多分にあるんだけど戦時下だからか考え方とか大人びた面もあったし組織の大人達に揉まれて成長していったところもある

    マチュは戦争を知らず組織にも属さずなせいか歴代でも珍しいくらい年相応の少女だよね

    成長譚じゃないのもあってガンダムとしてはかなり挑戦的な主人公だと思うのでここからどうなっていくのか結末を見守りたい

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:15:36

    >>85

    真面目というより、本心を聞こえのいいように加工してお出しするスキルや意思がないんじゃないかな


    無加工の本心をぶつけ合って理解して貰えないなら分かってもらえてないってことだ!

    と決めつける思春期入りたてにありがちな潔癖さと我儘がまだ消えてないんだと思う

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:15:37

    マチュはそこまでバカじゃねーよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:17:48

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:17:57

    てか両親の職業考えたら同年代より冷戦化の現状の世界を意識しそうなのになんでこんなに情緒が幼いんだ?

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:18:37

    バカかどうかじゃなく考え無しの行動が多いとは思う
    1話の逆立ちからのプール飛び込みはあれマジでなんなんだろうって奇行だからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:19:05

    年相応…?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:20:37

    >>100

    間違いなく地頭もよく教育もちゃんと受けてる子供なんだけど、行動力に思考がついて行ってないというか思慮する前に体が動いちゃうタイプでもあるんだろうなというのが今のところの所感

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:20:47

    そもそも年齢で精神年齢は決まらないからな
    むしろ言葉の意味のままならマチュの精神年齢は年齢相応だと思う
    17歳なんて別に大人じゃないんで自制も効かないし過ちや失敗してもいいし経験がなくて判断の誤りもする
    そんなもんだろ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:21:58

    >>104

    大人から見れば高校生も中学生もまるごと思春期の子供だからそういう意味では年相応


    でももう少し解像度上げてみると高校生というより小中学生に近い印象がある

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:25:09

    >>106

    年を取ればそれ相応の責任と権利が自動的に付与されるのも社会だからなぁ


    17歳って半分大人に片足つっこんでるし、社会や法律もそういう扱いをし始まる年齢だから

    それに対してマチュはやっぱり年齢に対して幼稚な面がちょっと多いなと思う

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:25:57

    17歳にもなるとこういうことに興味あるからこの大学に行きたいくらいは言えたと思うわ

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:27:21

    そもそも中学生と高校生ですぐ何か変わります!ってほど精神年齢って変わるかというとここで言う奴の認識ほど変わらないのでは
    それこそ解像度上げるならお嬢様学校みたいな場で生きて塾に行き続ける子って行ってない人より大人な部分も幼い部分もあったりもする
    感覚の違いって本当に人の経験によるから一概にこうですって言う方が結構間違ってると思う

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:32:07

    「MSと不思議ちゃんな異性と強烈な非日常体験がそこに転がってたら俺ものめり込むわ」という気持ちと「いや流石に高校生時代にはもうちょいリスク考えて行動してたな」という気持ちが交互に来る

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:34:05

    まあ浅慮では有るよね。年齢相応かどうかはともかく
    でもその考え無しで時に間違っていても未来へ向けて飛び出そうとするエネルギーは情熱と呼ばれるものだったんでないかな。やたら否定されがちな昨今だけど

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:36:15

    これがお前らが目指すべき姿だ!と言われたらキレるが、もし人生が何度もあるならこんな無鉄砲な生き方もやってみたい
    17歳視点のマチュ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:36:16

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:36:34

    何をするにしてももうちょっと取り繕おうというするくらいの頭は回す年齢だと思う 
    17歳だと塾いかないとか夜どこかをほっつき歩いてるとか三者面談とか小賢しいアリバイ作りしたり適当な進路言ってその場しのぎしようとすると思う

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:36:52

    同じ感覚を分かち合える友達が増えたことよりシュウジとのキラキラは自分だけのモノなのにってなるのはだいぶ幼い情緒だなと感じたな

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:38:03

    >>112

    そもそもマチュは何か意思をもってどこかに向かっているわけじゃないから情熱には見えないな

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:38:05

    >>110

    「17歳という年齢に対してマチュみたいな精神年齢はありえるか」が命題ならその意見は正しい。

    マチュぐらい幼い17歳はいくらでもいるし


    でも「17歳という年齢の平均値や中央値に対してマチュは下回っているかどうか」という命題に対しては

    それは反論になってないと思う(そういうつもりで言ってるんじゃないのは分かってるけど)

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:38:20

    >>116

    うーんそこらへんは恋愛的な感情だから別に幼いとは思わなかったな…

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:38:58

    >>108

    それで人の精神年齢も自動で変われたら世界はもっと簡単だったな

    実際は17歳の大半にそんな自覚はまだまだないだろ

    あってもまあ大丈夫って踏み外す子も多い時期だ

    作中ですら浅慮な行動するお嬢様生徒いるしな

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:38:59

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:45:54

    >>120

    年取って自動的に精神が成長するならそれこそマチュはもっと大人になれてたはずだもんなぁ


    でも世の中は精神は自動的には成長しないってことには考慮せずに

    年相応の振る舞いを求めてくるんだ。だからこそ視聴者からこんだけ色々言われるわけで

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:49:55

    周りに合わせるとかなくて自分の思ってることややりたいことをほぼそのまま出すのが幼く見えるんだろう
    それに対して今までは周囲の人が合わせてくれてたんじゃないかな
    ワガママに周りが付き合ってくれる可愛げのある奴として扱われてたんだと思う

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:56:56

    >>85

    真面目だからその適当に体裁を取り繕うのが苦手なんでしょ

    本心でない事や理解できてない事をもっともらしく飾るのを欺瞞だと感じてたら大事な事ほど発言できなくなるよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:57:08

    視聴者が求めてる17歳の年相応さってそれ現実だと27歳くらいのやつだな…って思う
    創作キャラは得てして10は歳いってるくらいの精神年齢で描かれてるなと思う

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:58:22

    むしろマチュは自分の思った通りに動けたと思えたことがなかったタイプなんじゃないのか
    「ジークアクスに乗ってると世界の方が私に応えてくれる気がする」みたいな発言の印象もあるけど動き出すのは話の始まりからでその前は逆立ちしてたり不満解消の行動1人でやってること多いんだよな

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/06(金) 23:59:49

    >>124

    体裁を取り繕うのが嫌なのはしょうがないけど、マチュの場合その分言葉を尽くして伝える姿勢があんまりないから

    単に理解を相手に押し付けてるだけに見えるんだよなぁ・・・というか実際無意識に押し付けてると思う

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:03:23

    大人に対して甘えが出るのは当たり前なので
    ましてや親相手ならそりゃ何も言わずともわかって欲しいなってなるもんだよ
    17歳って何も言わずともわかってくれるほど親って万能じゃないんだ親もひとりのしょうもないとこもある人間なんだとちょうどわかってくるぐらいの時期だよね

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:04:18

    >>117

    シュウジめがけてかっ飛んでるだろ……

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:07:28

    言動行動は浅慮なガキではあるんだけど
    シュウジと一緒にいるための行動としては
    基本マチュ視点でズレたことしてないから
    愚かっていうわけでもないとは思う

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:07:51

    17歳の頃なんてそれこそ自我が確立しだして大人になるための過程である反抗期の起きる期間だし別に一般的に遅いとかもないからな
    この話は踏み出した体が止まらなくなって飛び出していく子の話だしそんなの若い時分にはよくある衝動でもあるよな…となる

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:08:47

    とりあえず普通にある程度の大学行けりゃいいって考えてたな…将来何したいとかは無かった
    適当に生きてりゃいいやってノリで
    大学は学歴をゲットしつつ遊んでついでにちょっと気になる分野齧る為に行くって認識だったかな
    ぶっちゃけ価値観も思想も今と大して変わってない

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:09:26

    >>129

    あと地球への興味関心は一貫してるよね

    シュウジに会う前にも推定地球旅行のパンフレット持ってたり、行けそうと分かったら絶対行きたい!って宣言したり

    実際到達したら期待通りの場所では無かったようだが……

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:33

    マチュの精神年齢について厳しめの意見の人って年齢的には若い人とおじさんおばさんどっちが多いんだろうな

    なんとなく年齢が近い人の方が「自分が17歳だったときはここまでガキでも短慮でもなかったぞ」って思って厳しめな意見になってる気がする

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:10:40

    >>133

    ララァが宇宙へ行けば私は自由になれるのにと言ったことで確定したけど単なる隣の芝なんだよな

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:12:11

    >>131

    それは一般的にはもう少し早い段階で来る発達段階だな

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:13:42

    マチュはチビだし肉体の成熟が遅くて二次性徴を促す成長ホルモンの分泌も少なかったのかもしれないな
    思春期に入りたての12歳ぐらいの言動と考えれば違和感が少ない

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:13:51

    >>131

    年相応論引っ張りたくないけどそれって女の子は12~14歳ぐらいに来る奴なんすよ

    女子の反抗期や思春期は男よりかなり早く始まるから

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:14:26

    >>132

    高校生の進路なんてとりあえず進学って書いときゃいいだけだし悩むもんでもないよな別に…何処の大学行くかとかどのレベルを目指すかみたいな悩みはあるけど

    マチュも適当に進学って書いときゃ良いのに何でわざわざ変なことするんだって思った

    それより大学で就職の準備のこととか考える時期の方がダルかった

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:14:27

    マチュに17歳相応を望むならタマキもアラフォー(?)相応に取り乱さずどっしり構えなよといいたくなるしポメ他大人勢全員策略策謀子ども利用してドンパチせずに次世代のためにしっかりせえやといいたくなってしまう

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:15:10

    実際は免許取り立てで甘く見て事故起こしたりしてるよな16〜18歳の頃の人間って
    自動車免許取ったから友達と初めてのスキー場に自分の車で行こうと考えてしまうような甘い考えの人間は多い
    20歳になって酒でハメを外したりするのも多い
    そういうもんだったりする

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:17:05

    >>127

    最短距離の正論しか言わない母親と作中一度も登場してない父親の家庭で育って口達者になれと言うのは酷だと思うよ

    タマキママはできる限りのことをしてるとは思うがそもそも育児に向いてる人じゃ無いでしょ

    せめてマチュに兄弟がいれば会話経験値が稼げたんだが

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:17:29

    >>140

    良いとこのお子さんと反社では期待される振る舞いが違うのは当然だろ

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:17:40

    コロニーって範囲が狭いしお嬢様学校通うようなレベルの家庭って考えるとマチュが今まで接してきた世界はかなり狭いと思うんだよね
    親も仕事で忙しくしてるし社会経験積む機会が少なかった結果が幼く感じさせる部分に出てるんじゃないかな
    ニャアンと出会ってからの1ヶ月で初めての経験をたくさん重ねて一回り大きくなるのがマチュの役割なのかな

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:19:13

    >>141

    そういうのは若者の万能感ゆえであってマチュが抱える閉塞感やディスコミュとは真逆のもんでしょ

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:19:38

    まぁ闇バイトに味をしめた17歳だわな
    これをらしいと捉えるかアホだと捉えるかの差

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:02

    >>136

    >>138

    ちなみに諸説あり過ぎて高校生時期までは遅い訳ではないと思うぞ

    そもそも一般に当てはめてお前は遅すぎるだろと向き合わない方が家族の向き合いとしては失敗だろうしな

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:05

    マチュっていわゆる小6病が治ってないんじゃない?って気配あるんだよね
    12~13歳ぐらいでかかる女子版の中二病

    主な症状は同性の親への反発と、建前を使うことへの異常な嫌悪(あとは定番のイタイ妄想)
    進路用紙に適当なごまかしを書けないのは建前への嫌悪が治ってないんじゃないかなと思った

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:52

    >>140

    反社勢や政治闘争バチバチにしてる軍人達にそれを望むのはお門違いというか流石に年齢相応がどうって話じゃないんじゃないかなあ

    むしろ子供を食い物にするのはいつだって大人だよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:21:19

    >>143

    そもそも反社やるなやって思うから関係ないしポメ以外の大人も大概相応さはないと思ってるのでそんなこといわれてもね

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:22:04

    >>142

    タマキさんもマチュも親子としてお互いの心理の深い所まで踏み込んだ会話は出来てない印象はあるんだよな……

    これはお互いに感情があるから、どっちがより悪い!みたいな話ではないが

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:22:21

    そういう子も居る、おかしい(恐れる)ことではないと一般的ではないは両立するんだよね

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:22:48

    反社は軍人は仕方ないになるのにマチュみたいな一般女子だも仕方なくならないのは怖い

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:31

    >>150

    現実に適応して難民なりに良い暮らしを手に入れようとしてるエグザべ君や自分の目的のためには全てを利用する覚悟があるシャリおじは年相応に自我が確立してると思うけどね

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:43

    >>147

    寧ろ真面目な良い子すぎて『ママは常識的だし愛してくれてるから』で割と本格的な反抗期が遅かったんでないかなーって思ってる……

    カミーユだったら多分とっ捕まえて噛みついてるでしょ。正論を聞きたいんじゃなくゆっくり話を聞いてほしいんだって

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:23:56

    >>145

    そうじゃなくてこれは経験不足知識不足で起こり得る浅慮の話をしてる

    知ってる人にとっては初めての雪道の危険分かるけど知らない人には行けると思ってしまうんだ

    人間ってそんなしっかりしてないもんだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:23

    >>150

    まあジオン側もコロニー落としたり戦艦で突っ込んでいけコロニーの彼方するような軍を名乗ってるだけのテロ組織の人間なのでまともな大人(本来あるべき大人)ではない

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:26

    >>153

    横レスだけど、マチュみたいな子がいることはおかしくないよ

    おかしくないけどガキすぎるよねっていう二つの評価が存在しているだけなんだ

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:27:32

    それでマチュは一般的でないかで言えば一般の範囲だと思うんだよな
    むしろ多分1話始まるまでは滅茶苦茶大人しかったんだろうし

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:27:51

    反社は社会道徳に従うことを求められるほど社会に守られてない
    軍人は時に社会道徳に反してでも軍事目的達成を求められる立場
    ここら辺のそれぞれの立場を無視して同列の評価軸で語れると思うのが間違ってるのよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:29:17

    >>159

    行動力は高いけど思考や感情は普通の高校生って感じがする

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:31:18

    >>153

    仕方ないじゃなく話がズレてるって言ってるんだけど

    年相応って別に=善い行いをするってことではなく年齢に見合った思慮を伴った行動かどうかというだけだし

    議題はマチュの行動が善か悪かではなくて17歳にしては幼いのでは?(そう思うorそう思わない)という話だったよね?

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:31:51

    >>159

    いや一般的ではないんじゃないかなぁ

    普通ではないマチュだからジークアクスを動かせて物語が始まったわけだしマチュの幼さや反抗心は必要なものだったと思うよ

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:33:21

    ジークアクスが動いても軍警に投降するのが普通の高校生の年相応の行動では?

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:35:04

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:36:30

    このレスは削除されています

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:37:02

    マチュは普通のとこも未熟なとこもぶっ飛んだとこもある、かな

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:37:14

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:38:02

    >>161

    思考も感情も高校生より幼いと思うな

    別に貶したいとかではないけど高校生の平均値がこれかと言われると頷きずらい

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:39:00

    マチュは感情に振り回されてるしその出力も下手だけど
    割と色々マチュなりにきちんと考えてると思うけど
    優先順位の一番上がシュウジだから現状拗れてるだけで

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:39:06

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:39:24

    このレスは削除されています

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:39:41

    >>1さん>>165も消した方がいいですよレスバを煽ってるだけなので

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:35

    鬱屈や親に対する反発、今ここではないどこかを求める気持ちがあるとか一部抜粋すればそりゃ一般的な17歳にはよくあることだよ
    抜粋せずマチュは一般的とか17際はこんなもんと言われたらそりゃ違うと返すよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:59

    >>172

    精神年齢低い奴が居ることがマチュの精神年齢となんの関係があるんだ?

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:41:21

    >>133

    ああいうのは実際に体験したという事実が重要なんだよ

    必ずしも期待どおりである必要はない

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:41:30

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:41:35

    マチュ以下なんて言葉がさらっと出てくるのどういう立場でいってるのかわかりやすすぎる

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:41:55

    そこそこの進学校に通ってたけど割としょーもない事する同級生居たしマチュはメイン層から外れてても女子高生としておかしいと言える程の逸脱はしてない

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:42:41

    スレの話題じゃなくて煽りあいやレッテルの張り合いが始まるいつもの150番台以降
    マチュスレが荒れずに終わる日はくるのだろうか・・・

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:43:55

    >>174

    同意。こういうやつも探せばいるだろうけど、これが通常値やスタンダードだと言われれば絶対違うだろっていう

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:45:47

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:45:57

    十七歳相応というか十七の頃ってこんなもんだったなぁ…となるような行動原理とか感情とかが創作的な誇張を挟んで出力されてる感

    十七の頃なら目の前に謎の巨大ロボが現れれば喜び勇んで飛び乗りたいと思うだろうが流石にかっぱらいはしないだろう…がだからといってそこで帰っちゃうようならお話しにならないんだ

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:46:20

    もっと大人になれよといえるほどマチュのパーソナルなところわかってないのでみんなそれぞれ作り上げたマチュを想定して話してると思うんだよね
    友達とも先生ともどういう接し方してるのかよくわからないし
    タマキとはちょいギス気味みたいだったけど父とはどうなのか
    その辺わからないのに境遇が恵まれてるので精神年齢も成熟しているもののはずというのも違う

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:47:36

    マチュを思春期の少女と片づけるには、やっぱりクラバ参加がノイズになるんだよなあ
    明確な違法行為で、命のやり取りするかもしれないものに参加するのを思春期の暴走で済ませていいのか?
    親だのNTだの関係なく思慮が浅いと言わざるを得ない

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:19

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:28

    >>182

    すげー差別的な発想が出てくる環境じゃん…

    それはそれで問題あるから気をつけなよ

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:54

    >>186

    うーん分かりやすい対立煽り

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:49:32

    >>187

    悪い事なのは確かだが、顔も知らない他人をナチュラルに下に見てバカにするのはそれこそ「17歳らしい短慮」の範囲だろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:50:34

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:50:52

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:51:48

    >>185

    クラバ参加って思慮浅いで済むもんか

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:52:15

    闇バイトもオンカジもここ最近表に出てきた概念だし現代日本の高校生でやってるやつなんてほぼいないの当たり前すぎて例えが悪いのに引っ張りすぎでしょ

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:52:38

    >>187

    ちょっとしたジョークや茶化しの類いだし高校生の頃の話なんで別にいいじゃん

    そういうのの当事者の前で言うのは倫理観を疑うが…

    高校時代のちょっとした思い出を話しただけのつもりだったんだがそれはそうと何故>>182が消されるのか分からん

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:52:54

    >>193

    リアル日本でクラバ参加に匹敵するような犯罪行為がねえんだもんしょうがねえだろ

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:15

    マチュはスタンダードって言いたい訳じゃなぬ幼いって言われるほどじゃないし年齢的に見れば未熟な部分なんてあの年齢に誰にでもある
    今動き出していってるところでは?となる

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:54:12

    >>193

    まあ闇バイトって言葉は最近になって普及してきたけどそんな感じのアレなことをする人達がいるみたいなのは言われてたでしょ

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:54:27

    >>196

    >未熟な部分なんてあの年齢に誰にでもある

    あの年齢なら同じ未熟さをあそこまで全部備えてることはめったにないんすよ

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:55:15

    閲覧注意系のスレのほうが平和という地獄

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:55:30

    管理乙
    悪意の透けてるようなのは大体消えてると思うよ

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