ハサウェイを論破する正論おじさんとして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
ハサウェイのやりたい事は分かるけどこのおじさんをあまり愚弄したくないのが俺なんだよね
政府が腐っててもやっぱ住み慣れた土地が一番やでってなる気持ちは痛い程分かるし
地球から出て行った後の生活が保障されてるかも分からない以上
地球から出て行くのも相当覚悟は必要なんじゃねえかと思ってんだ

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:19:36

>>11

すいませんこいつら汚職政治家に金払ってわざわざ地球に移住してるんです

別に故郷が地球とか地球を離れたら生活できないとかでもないんです

>>74 >>116

13二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:09

>>11

おーっ　重力に魂が引かれとるやん

アハハ　あれは救えないわ

14二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:20:31

ここって目の前の事しか見えてないおじさんと先の事しか見てないマフティーの対比じゃなかったんですか？
どっちもまともな事は言ってないと思ってたんだよね

>>15 >>16

15二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:21:38

>>14

ついでに原作小説だとこのおっちゃんは目の前を見えてない愚民扱いでハサウェイは割と正義のために過激な道を歩んだ人って扱いらしいよ

そもそも地球から全員人を追い出そうとするマフティーとマンハンターがいるのにそいつらを雲の上の何かと考えてる時点で目の前すら見えてないんだ

>>18

16二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:24:07

>>14

人は狭視的なることは認めなきゃいかへんからなみたいなこと考えてるからね

ハサウェイが庶民的な視線から外れてることはちょっと衝撃受けてるんだ

まあこいつらが正しいこと言ってるのは理解できるけどワシはこの仕組みの深さをどうにかするために動かなきゃならへんのやがなブヘヘ

17二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:25:47

なんか勘違いしてる人が多いけど普通に地球環境はマズイ段階だしこのおっさんは汚職政治家の資金源なんだよね

18二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:26:13

>>15

へぇー原作だとマフティーの正当性を見せるためのシーンだったんだﾇｯ

>>19

19二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:27:10

>>18

というか「民衆は自分しか考えてなくてハサウェイはもっと思想の浸透を頑張っていこうと考える」ってシーンっスね

20二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:29:29

例外規定が整備され初めていつ地球から追い出されるかもしれないって段階なのに何を言ってるんだこのアホは？

>>68

21二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:30:41

>>7

コロニーはコロニーで空気とか色々な税が掛かるとか聞いたけどもしかしてホラだったタイプ？

>>22 >>34

22二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:31:36

>>21

税金は掛かるけどわざわざ地球に住むよりは安いし立場も安定する…

コイツら政府高官に賄賂払って地球に住ませてもらってるっていうかなりグレーな立場なんだよね

23二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:32:52

税金払うのは嫌だけどお偉いさんに賄賂払うのは嬉々としてやるなんて示唆的でアイロニックだろ

24二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:34:29

別に論破してないのん
むしろハサウェイがやってることなんて市民からしたら意外とどうでも良いことなの証明してるんだあ

>>25 >>27

25二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:35:21

>>24

どうでもいいどころかコイツらが地球から追い出されるかどうかの話だと思われるが…

>>71

26二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:35:32

その日暮らしで目の前の事しか見えていない愚民と
先を見越し過ぎて愚民への思慮が足りていなかった愚かなインテリの構図としてお墨付きを頂いている

>>28 >>32

27二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:36:25

>>24

市民？愚民というてくれや

スペースノイドの市民はマフティーの活動を応援してるしアースノイドでも連邦の政治家がマフティーにブチ殺されてハッピーハッピーやんけなんだよね

28二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:36:33

>>26

お言葉ですが先を見据えすぎてるどころか映画内でもすでに海洋汚染がヤバいのは描写されてますよ

29二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:37:22

こいつらガチで愚民なんだよね
自分たちの立場がどれだけ危ういのかすら理解できないんだ満足か？

30二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:38:04

>>8

あくまで個人の考えとして聞いて欲しいんスけど、これくらい国家が犯罪的な状態なら標的を厳密に絞ったテロ(911みたいなやつじゃなくて原義の政治的暗殺)は容認される余地があると思うんだよね　ある程度民意の支持を得ていて状況をよくする可能性があることも前提なのん

まあ本編の行く末や現実の歴史が示すように上手くいくとは限らないんやがなブヘヘヘヘ

31二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:11

マフティーはですねぇ…別に地球市民の味方じゃないんですよ

というかなんならとっとと追い出そうとしてるんですよ

>>38

32二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:40:58

>>26

でも俺…真摯に民のことを思うインテリも日々の糧を得るために努力している民衆もそれぞれがある意味で正しいと思う人間なんだ　どちらも理解したいよねパパ

>>33 >>35

33二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:42:19

>>32

こいつらは日々の糧を得るために努力してるどころかわざわざ汚職してる高官に金を払って地球に住んでる連中だしマフティーは別にコイツらの味方でもないんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ

>>50

34二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:42:57

>>21

たしかスペースコロニーへの移民も最初はちゃんとした家と家財一式与えることで今より良い生活できますよってことで志願者募ってたと見た覚えがあるっスね

コロニーのメンテナンスの元手にするのに独自の税制があるのも分かるけど自分の意志で移住したわけじゃない二世達からしたらふざボケなのも確かなんだ

35二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:43:13

>>32

確かに中道は日本人が大事にしてる観念やけど…進めも戻れもしないの大丈夫か？

結局のところ急進か保守のどちらかに傾く必要があるんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>>50

36二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:43:27

目の前の現実すら見えてないおっちゃんなんだよね
数日後には強制的に無職にされて宇宙に上げられたり殺されたりする可能性の高い状況で暇なんだねぇとか言い出すのは現実を一切認識出来てないんだ

37二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:44:09

別にコイツら日々の糧を得るために頑張ってる普通の人とかではないっスよ

コロニーに住めばこれよりいい暮らしできるのにわざわざ地球に住みたがって汚職してる人間の懐を肥やしてるんだよね

38二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:44:21

>>31

うむ…テロ行為してるのも特例を作って地球に残ろうとして高官どもを舐めブタするためなんだなぁ

39二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:45:47

おじさん「マフティーがマンハンターを倒してくれるとありがたいよね…ガチでね…」
ハサウェイ（マフティーの目的はマンハンターのやってることと同じなのにこういう意見が出てくるってことは宣伝工作にもっと力を入れる必要があるってことやな）

40二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:45:57

へっ何が論破や
議論とも思われてない相手の雑談に勝手に論破されてるだけのくせに

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:47:01

>>40

すいませんこの二人の意見は基本的に平行線なんです

42二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:11

>>40

本編見てないタイプ？

>>44

43二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:48:24

客商売なのに清潔感の無い顔貌、服装、車内だなんてまともなタクシー運転手じゃないんだよね

自分たちから絞り上げられた金で出来た黒いカードから払われる金で生活する…そんな人生は楽しいか？

>>70

44二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:49:42

>>42

あうう…み…見たけど続編こなさすぎてもうサッパリ覚えてない

>>47 >>51

45二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:49:42

ハサウェイも特にショックは受けてないし論破もされてないんだよねすごくない？
ハサウェイが感銘を受けた考え方をしていたガイドの少年カットしてこのシーン採用したのはどういう意図なのか教えてくれよ

>>52 >>63

46二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:50:45

ハサウェイからしたら「マフティーと途中まで思想が一致しているマンハンターと戦うとか何を言っているんだ？」案件なんだよね

47二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:51:31

>>44

このタクシーの運ちゃんのような責任転嫁と開き直りっぷりでリラックスできませんね

48二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:52:59

遠い未来と現在の両方を見据えて行動してるハサウェイと未来どころか現在すら見ようとしないおっさんの図なんだァ
民衆なんてそんなもんだよねパパ
待てよこのおっさんはあの世界の一般の民衆と違って賄賂で地球に在住してる層なんだぜ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:53:44

>>48

この世界だとコロニー住民の方が多いからむしろマイノリティなんだ悔しか

>>151

50二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:54:43

>>33

ま…まずいよ　にわかがバレちゃったよ　醜い自己弁護をさせてもらうと日々の糧を得るために努力するのと汚職高官に金を払って地球に住むのは両立すると思うんだよね　人が地球に住みたいと思うのは理屈じゃないのん

>>35

言葉足らずだったかもしれないね　ワシは寧ろ必要な時に急進的になるのは正しいと思っているんだ　ただ取るべき行動とは別に個人や集団の行動には必ず理由があるからそれを理解(共感ではない)はするべきだと思うんス

>>56

51二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:55:00

>>44

ハハハ困ったなあ💢💢💢

52二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:55:46

>>45

虐殺器官を監督した村瀬が閃ハサも担当してるし「テロリスト…糞　それを素朴な意見で論破する民衆＝神」って安易な考えなんじゃねえかと思ってんだ

>>66

53二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:56:20

映画本編中でも海が汚染されたりMSや戦艦の残骸が落ちてたりと「地球環境は悪化している」って描写がされてるのに「マフティーは未来しか見えてない」扱いされてるのがガチで謎なんだよね

>>134

54二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:56:31

……で次の映画はまだなんですか？ｼｭｯｼｭｯ

55二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:57:05

ウム…この時代にはスペースノイドがマジョリティになってるし連邦政府の政治家もスペースノイドを票田にしてるからスペースノイド寄りの政策ばっかやってるんだァ
マジョリティであるスペースノイドは「不正に地球に住んでるアースノイドをボボパンするのは正しいんじゃないスか？」ってなっててマフティーの目的を理解した上で応援する声が多いんだよね

56二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:57:37

>>50

ぐちゃぐちゃと言い訳がましーよ

>>57

57二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:58:45

>>56

短い文でしか返せないならお前の負けや

58二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 00:59:45

千年先どころかVで海が散々汚染されて生態系壊滅してたのに未来しか見えてない扱い…謎

普通に劇中世代の人間が存命中に環境がやばいのになんでこんな扱いなんスかね

>>62

59二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:01:30

ねぇマネモブさん
ハサウェイは病院に行ったからヤブ医者につけ込まれてマフティーになったって本当？

60二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:02:10

まあマフティーの望み通り宇宙に移民して地球のことなんて忘れた世代がコロニー戦国時代という猿展開を起こすからバランスは取れてないんだけどね
宇宙に出ようが地球に残ろうが人類はバカなままなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>61

61二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:02:58

>>60

愚民に世界が食い潰されるというシャアっの言ってた通りだよねパパ

マフティーは急ぎすぎたどころか遅かったんだ

62二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:03:50

>>58

有名なシーンしか見てないし自身の実際の感想よりまとめサイトの受け売り知識が全てやからやん

63二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:04:29

>>45

待てよ衝撃的ではあったから多少はショックは受けてるんだぜ

庶民的な考えが抜けてたのは確かやからな

>>64

64二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:05:16

>>63

まぁ気にしないで

あの世界の庶民の大半を占めるコロニー住民からは結構支持されてますから

>>69 >>77

65二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:07:42

ワシはハサウェイの話からナロードニキの歴史を思い出したんだよね　
「ロシア帝国が腐り切ってるーよ　よしっなら国を変えるために政府高官を暗殺しまくって眠っている民衆の目を覚そう」
という感じの党派っス　ちなみに暗殺は何件もやったけど民衆は目覚めず失敗したらしいよ　かなり共通点が多いし富野が元ネタの一つにしているんじゃないかと思っているのん

66二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:08:13

>>52

虐殺機関の映画をそんな風に受け取っていたマネモブがいたことに困惑してるのが俺なんだよね

あれテロリズムを民衆が論破する映画なんかじゃないでしょう？

67二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:10:11

でも俺このコラ好きなんだよね　このハサウェイは人生楽しそうでしょう

68二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:27:07

>>20

お言葉ですが10年もせずに連邦は貧乏人宇宙に送るのやめるので問題ありませんよ

69二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:28:47

>>64

しかし、支持されてるにしてはマフ活組織の規模がショボ過ぎるのです……

>>72 >>82

70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:30:09

>>43

まぁ気にしないで

黒いカードに消える税金なんて全体の極極一部ですから

71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:31:27

>>25

しかし、マフティーも根本的に同じだから勝手に戦え案件なのです……

>>73

72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:33:05

>>69

すいません

正規軍以上の最新鋭機性能を誇るガンダムにグスタフ・カールと互角に戦えるメッサーとかむしろ派手なんです

>>83

73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:33:36

>>71

だから勝手に戦うと自分たちが追い出されるのにそれすら理解してないんだ満足か？

>>76 >>87

74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:34:10

>>12 >>3

コロニーに対する重税が原因で戦争起こったのに本当にコロニー行ったくらいでいい暮らし出来るんスか？

>>75

75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:34:51

>>74

はいっ

少なくとも連邦高官に払う賄賂は無くなるしマンハンターにいつ追い出されるかもわからない今の暮らしよりは安定しますよ(ニコニコ

76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:35:02

>>73

だとしてもそんなの1タクシーの運転手にはどうしようもないですよね　せいぜい投票行くくらいなんだ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:35:21

>>64

コロニーで支持されてるのはいいけど…肝心の地球で支持されてないのは大丈夫か？

>>79

78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:35:42

>>76

だから自分たちの今日の生活すら見えてない民衆って話やん…

自分たちが当事者なのにすげぇ他人事なんだよねある意味すごくない？

79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:36:03

>>77

そもそも全員追い出すんだから地球市民から支持を得る必要はないのん

>>128

80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:36:18

よくそんな断言出来るっスね…この人定職ついてるんスけどコロニー移住して職つける保証あるのん？

>>86 >>92 >>99

81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:36:48

…もしかして米だの税だのなんだので大変だとか言いながら選挙に行かない現代人んにブッ刺さってるんじゃないっスか？

>>85

82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:37:07

>>69

"正規軍の最新鋭量産機と並ぶ機体をいくつも所持しているマフティー"の"これまで何度も行われた基地を含む連邦施設への攻撃が地味"！？

>>89

83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:37:49

>>72

お言葉ですがたかだか数個小隊でメッサーに至ってはいうほど傑出した性能ではありませんよ

そこらの弱小ジオン残党の方が総合的にはマシだと思われるが……

>>88

84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:38:11

それこそジークアクスでもコロニーに馴染めない人間出てきたしなんでもかんでもコロニー住めばいいってもんでもなくないスか？

>>90 >>92

85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:38:52

>>81

まああにまんでアニメを元に政治語ってる奴なんてそれこそ暇なんだねえとしか言えないからバランスは取れてるんだけどね

86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:38:58

>>80

少なくともいつ人狩りされるかわからない生活よりは安定するんだよね

87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:40:24

>>73

まぁ気にしないで

だからこそF90FF時代の連邦は宇宙移民に消極的になりましたから

恐らく地道な政治活動の結果と思われるが……

88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:40:28

>>83

えっ

>>95

89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:41:18

>>82

その程度では連邦は揺るぎもしないし、歴代ジオンの打ち上げ花火には及びもしないから仕方ない。本当に仕方ない

>>91 >>94

90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:41:35

>>84

人より地球の環境を考えてるんだ

そいつがなじめるかどうかはぶっちゃけどうでもいいんだ

そして馴染めないからで特別措置を行うと差別が生まれるんだよね

その辺諸々含めて平等にするためにも宇宙に放り出すんだ

91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:42:04

>>89

すいませんテロリストとしてはこれ以上ないくらい派手なんです

>>98

92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:42:37

>>80

>>84

御覧の通りハサウェイ肯定してるマネモブは地球から出て行かない奴…糞って思考だからね

理想論しか見えていないから作中のハサウェイとタクシーの運ちゃんの様に考えが平行線なのさ！

93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:42:50

コロニーでは水や空気に税が掛かるって聞いたけどソースはないのん
最初聞いた時はうげぇって思ったけどよく考えたらカミーユとかは特に不満を漏らしたりしてないしジュドーとか見るからに貧しそうだけどアースノイド…糞みたいなこと言って無いからコロニー暮らしって思ったより悪くないタイプ？

>>97

94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:42:54

>>89

お言葉ですが連邦が揺るぐか揺るがないかで言えば1stのジオン以外全部ゆるぎもしないので目くそ鼻くそですよ

95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:43:16

>>88

うーん、レガシィやらアフリカ解放戦線やら火星ジオンに比べたら本当にマフティーは規模的に足元に及ばないくらいに弱小だから仕方ない、本当に仕方ない

96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:43:18

名聞が地球環境のためとかいう大層なものなだけでやろうとしてることはただの地上げである以上反発が出るのは当然だと考えられる

97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:43:56

>>93

なんならこの世界の大半はコロニーで暮らしてるっスよ

1stの時点でアムロは結構快適に暮らしてるんだ

98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:44:30

>>91

つまり……所詮テロリスト止まりって事やん

>>100

99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:44:31

>>80

まあマン・ハントされたら定職もなにも関係なく捕まったときの着の身着のままで宇宙に労働従事者として送られるんやけどなブヘヘヘヘ

100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:45:47

>>98

101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:46:11

因みにクシィーは活躍したのは精々半月程度の閃光みたいな短期間らしいよ

102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:46:31

だからハサウェイが世界を変えられるかって話ではなく既に世界の自然環境は無謀なテロでもしなきゃ変えられないくらい詰んでるって話なんだよね

103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:47:44

お言葉ですがマンハントのやり方が猿過ぎて地球に居る以上宇宙へ行く準備をする余裕が許されるかから不安定ですよ

結局どいつもこいつもやり口が滅茶苦茶過ぎるのが悪いんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:48:46

因みにマンハントが過激な理由の一つは予算不足人手不足でノルマがあるかららしいよ

105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:49:46

・タクシーの運ちゃんが愚弄されてるのは地球に居残る権力者の養分になっているから
・運ちゃんみたいなのがいる限り権力者は私腹を肥やし続ける
・ハサはマンハンターと考え方自体は共通だが手段が過激すぎると思ってる（軍隊のつもりでいるという悪態から推測）
なんとなくこんなイメージ伝タフ虹に乗れなかった男

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:50:38

>>105

権力者の養分であると同時に自分たちの立場を理解すらできてないからってのもあるんだよね

>>114

107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:52:50

>>105

3つ目に関しては少なくとも小説だと

「マンハンターもやろうとしていることは一緒だけど過激すぎるし結局特例作ってる側だからムカつくなあ…殴りてえなあ　ぶっ殺してやりてえなあ…

　ま　それやると連邦も本腰入れてマフ活討伐に動いてくるから手を出せないからバランスは取れてないんだけどね」

っスね

>>110

108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:53:47

ぶっちゃけ大規模な移住とかいうどうあがいても権力側の調整が必要な事柄なのに権力側が乗ってない時点で最初から詰んでいると考えられる

>>109

109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:55:06

>>108

だから乗らせるためにテロをするんだろっ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:55:52

>>107

まぁ気にしないで

ぶっちゃけマフティーが天下取ってもタクシーの運ちゃん達は移民拒否るだろうから結局似たような事になりますから

111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:56:49

>>109

しかし、ハウンゼンは月から地球に向かっているのです……　

しかもいつの間にか月に政府移転もしている……！

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:57:57

911テロの時でもどうせ死んだのはなんか偉そうなインテリでリッチなニューヨーカーやんけ
山火事やハリケーンで死んだ連中の方が数が多いんだよね
その程度の為に税金使って戦争してどうするガルシア

みたいな他人事のレッドネックは南部や中西部に結構いたんだな

113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:58:13

>>111

閃光のハサウェイの時点で基本的に権力者も宇宙にいて必要な時だけ地球に降りてくるだけだったから

議会や政府機関だけ宇宙にあげても根本原因は解決してないんだ

だから…すまない

114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 01:58:31

>>106

実際運ちゃんが選挙に行ったところで体制は変えられるんスかね

ティターンズは外れ値にしても連邦自体デモとか武力で鎮圧してきそうなんだよね

UCでダグザさんが言ってた神にも等しい力を持った組織ってのが比喩じゃ無いなら連邦の権力は相当ヤバそうなんだ

UCの設定がどこまで本当か知らないけどそもそもスペースノイドは地方議員にしかなれないとかもあるんスよね？

>>119 >>130

115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:02:42

どんな主義主張だろうが直接的な暴力で訴えるなら糞っスね
忌憚の無い意見ってやつッス

>>118

116二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:03:24

>>7 >>12

じゃあマネモブに聞きたいんスけど日本がめっちゃ人口増えて土地足りないからアフリカ行って欲しいもちろん環境は整えるって言われてはいそうですかってなるんスか？　実際には隣の国に旅行行っただけで文化の違い風土の違い水の違いで体調壊す人がいるのにましてや宇宙に永久移住っスよ？

>>121 >>122

117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:04:03

文明が何巡かしたら∀ガンダムが全部月光蝶ナノマシンで地球環境もどうにかしてくれるから平気平気
いけーっ　System-∀99！！
実際に宇宙世紀ガンダムのブルーレイ特典で公式が映像化してるから冗談でもなんでもないんだよね
すごくない？

118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:04:14

>>115

しかし…もはや暴力で訴えるしか解決策は無いしそれすらも遅すぎる段階なのです…

>>120

119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:06:40

>>114

無理じゃないっスか

そもそもほとんどが腐ってるせいで改善を促してくれるような政界の人間が少ないと思われる

ハウゼリーロナあたりが大頭するまで厳しいんじゃないっスかね

120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:07:21

>>118

怒らないでくださいね

戦争中でもないのに効果が出るかも怪しい暴力に頼るしかない時点でもう詰んでるじゃないですか

>>123 >>124 >>125

121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:07:53

>>116

そもそもコイツら元はコロニーの住民だよ(笑)

だから故郷に帰る意味合いが強いのん

>>133

122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:07:59

>>116

「自分が◯◯の立場になったらイヤだから」理論…詭弁だと聞いています

「大のために小を切る」が当たり前の政治の否定にしかならないと

>>126

123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:08:28

>>120

だから地球環境は崩壊して食糧危機になったんだ満足か？

124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:10:25

>>120

ウム…

だからGセイバーの時代はもう地球が荒廃しすぎてとんでもないことになっていたんだなァ

ちなみにV時点で内陸済みの人間は魚も食ったこと無いような時代になっているらしいよ

125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:10:31

>>120

詰んでるかどうかで言えばだいぶ詰んでるんだよね酷くない？

126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:10:35

>>122

暴力で小を切り捨てるのは民主主義国家で生活してきた人間には到底受け入れがたい思想だと考えられる

>>129

127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:10:44

もしかしてアクシズは地球に落ちていた方がよかったんじゃないスか？

128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:13:33

>>79

そもそも地球市民とかマイノリティだから全然肝心の地球市民とかじゃないんだよね

連邦高官も閃ハサの時代だとスペースノイドばっかりなんだ

あの時代のアースノイドは不正に地球にしがみつく少数派のカス扱いなんだよねひどくない？

129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:16:40

>>126

かと言って放置することも出来ない事案なんだ

板挟みが深まるんだ

130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:17:08

>>114

閃光のハサウェイ原作だと連邦上層部はスペースノイド議員が締めてるし高官はみんな地球じゃなく宇宙で生活してるんだよね

むしろアースノイドに政治的な力がなくて連邦から軽視されてる時代だからコロニー市民の方が地球市民より恵まれた生活してるんだァ

ちゃんと読んでおるのか富野先生ェの小説を

>>131 >>143

131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:19:35

>>130

というか映画でも冒頭の裕福なスペースノイドが乗った宇宙船と地球でスラム街に住む住民って対比がもう描かれてるんだよね

132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:23:07

明日は今日とそこまで変わらない日であることを盲信してしまってるのだと考えられる
賄賂って形で何かしら身を切ってるからこそうっかりまぁ大丈夫だろ的な発想になっちゃうんじゃないスか？

133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:23:23

>>121

つまりコロニーより地球が良いって判断してる奴らが結構居るって事はコロニーの生活が地球より良いとは限られないって事やん

>>135

134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:24:17

>>53

F91とかVガンに続くのがわかってるから危機感を抱きにくいのだと思われる

別にそこら辺の作品で地球環境の危機はそこまで騒がれてないしな（ﾇｯ

>>139

135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:25:32

>>133

お言葉ですが書いたら滅茶苦茶マイノリティですよ

この世界の大半はコロニーに住んでるんだよね

136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:27:22

マンハンター「不正地球在住者…糞あっ連邦高官のレジャーやタクシーの運ちゃんみたいな賄賂渡してくれる奴は例外的に許されるでやんす」
連邦高官「不正地球在住者…糞あっ私の一時地球在住レジャーは許されるしタクシーの運ちゃんみたいな賄賂渡してくれる奴は例外的に許されるでやんす」
マフティー「不正地球在住者…糞例外規定なく全員平等に無理矢理宇宙に上げるべきなんや」

>>137

137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:27:54

>>136

汚職の坩堝で笑ってしまう

138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:28:51

やり口も思想も過激派を越えた過激派である以上その点が愚弄されるのは当然だと考えられる

139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:29:27

>>134

"騒がれていない"と言うより"それよりも喫緊の問題がある"という感覚

R国やI国の話で環境問題を話題にする奴がいないのと同じ"それどころじゃねえ！"の斬撃ッ

140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:30:05

あの世界の大多数の一般市民であるコロニー住民からしたら賄賂払ってまで地球で過ごしつつ生活が苦しいとか愚痴ってる連中なんてチンカスみたいなもんなんだよね
連邦の議員含めて不当に地球で生活してる奴を許さないというマフティーの理念が大衆に大々的に支持されるのもま…なるわな…

141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:31:20

主義主張が正しかろうが手段が滅茶苦茶過ぎる以上処刑されるのも当然なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>148 >>157

142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:32:39

映画見ただけだと背景の説明が少ないのと一般民衆のマフティーアンチ描写も増えたのと相まって「今が見えていないハサウェイがそこら辺の一般人と何気なく雑談してたら論破される」みたいなシーンに見えるのはしかたないんだァ

143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:33:09

>>130

あうっ申し訳ありませんでした

アニメしか視てないから知らなかったのん

少数しか残ってないのに地球の汚染がそんなに加速するもんなんスかね？

>>146

144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:33:43

この世界の大前提として「世界の大半はコロニー住民」「コロニー住民からマフティーは支持されてる」ってのがあるんだよね

だからすでに大衆に理解されてるんだ

145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:33:46

まっマフティーの理想はケネスが受け継いでハサウェイの閃光は人々の中に浸透していくからバランスは取れてるんだけどね
処刑エンドではあるけどね原作だと滅茶苦茶肯定的な地の文書き文字が多いの

146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:37:10

>>143

地球の自浄作用を超えるほど汚染されてるから何もしなくても勝手に汚染が進んでいく段階なんじゃないっスか？

147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:42:51

地球連邦の理念に則り人類は宇宙へ住もうって形で宇宙移民者は開拓してきたんだから地球在住者がこれからも地球に住みたいなんて我が儘でしかないんだよね

148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:50:13

>>141

「手段が正しくなければならない」って人に夢のねえこと言うのイヤなんだけど

それ言い出すと野蛮な手法で積み上げられた人類の歴史の否定になるんだ

>>152

149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:55:40

まあVガンダムに繋がるなら地球は片田舎の惑星になって地球の人減らしに繋がるからバランス取れていないけどね

>>150

150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 02:57:02

>>149

まあ連邦政府の別荘地みたいな扱われ方は変わらなかったのか

Vガンから数十年で人間の住める場所じゃなくなるんやけどなブヘヘヘヘ

151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 03:00:08

>>49

152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 03:03:43

>>148

態々旧時代の野蛮なやり方をやるのも文明的な手法に切り替えてきた人類の歴史の否定になるんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 03:11:07

>>152

文明的な手法に切り替えてきた…？

文明的なものを使うだけになったと言うてくれや…

石と火と特別な者によって起こされてきたものが機械と電気と民衆によって起こされるものに変わっただけで

起こされるものは変わってないんだ

悔しいが…これが最先端人類のチカラだ

>>155

154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 03:21:46

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 04:11:18

>>153

お言葉ですが蛮習は普通に消えてますよ

野蛮なやり方は反感を生む分非効率的なんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>156

156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 04:14:00

>>155

すいません

平和な時代であれば昔から蛮習は無くなっているんです

あくまで蛮習が生まれるのは色々と限界を迎えているコミュニティだし

現代でも限界を迎えたコミュニティにおいては普通に差別や迫害等が発生するんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 04:22:53

>>141

手段が無茶苦茶と言っても正規の選挙での腐敗政治家や官僚を排除が不可能どころか

その地位が固定化されて貴族化秒読みの状態で相手絞ってテロやる程度なら

割と理性的で歴史的に見ても真っ当な手段なんだ

ただしテロだけじゃなくて政府の方針をひっくり返してくれるアテも必要で

ハサウェイにそんなものがないのが詰んでるだけなんだ

158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 06:21:19

でもワシこのおっちゃんの会話好きなんだよね
1000年後のことなんか考えられない明日明後日のことで精一杯というのに共感が持てますね…ガチでね
明後日までしか考えられないという発言から3日後のアデレード法案への興味のなさを巧みに描いてって作劇が見事でヤンス

>>160

159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 07:26:17

マフティーの資金源も連邦の高官辺りなのは悲哀を感じますね…
結局マフティーは政争の駒でしかないんだ　悔しか

>>161

160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 07:33:00

>>158

◇ダチョウ…？

161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 07:42:58

>>159

確かに見方によってはそうやけど…問題の矮小化大丈夫か？

「実はこれはただの〇〇なんや！」ってのは本質から目を逸らしてお手軽に真理を突いた気分になれる麻薬なんだ　ここで散々愚弄されてるタクシー運転手と一緒っスね忌無意

本当にクワック・サルヴァーが環境問題を憂いてこんなことやってる可能性にも目を向けて欲しいですね…少しでもね

162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 08:03:56

ここまでの話を総合すると富野先生ェの原作小説ではハサウェイについて肯定はしないまでも否定的に描いているわけでもないのに対して映画版では否定的な描写が追加された結果原作知っているマネモブと映画しか見てないマネモブの間で認識のズレが生まれてるって感じでいいっスかね？

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 08:33:46

>>162

まぁ気にしないで

昔の作品が時代の変遷による再解釈で意味合いが変わるのは良くある事ですから

164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 08:45:32

>>162

先生ぇは理想は素晴らしいよね理想はね！しゃあけどそのために過激な方法で進めるのはあかんわ！って人なんだよね

だからマフティーの考え＝神ってするしテロを実行したハサウェイは処刑されるんだジレンマが深まるんだ