(なんで争ってるんだろ)

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:16:33]

(ギレン総帥の部下でもキシリア様の部下でも同じジオンには変わりないのに)
(というかあのお二人兄妹なのに仲悪すぎない？)

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:16:57]

確かに
2人体制は無理なんだろうか

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:17:28]

むしろよくそんな思考回路でここまでやってこられたな…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:19:36]

>>2

歴史上、強い権力者二人は共存し得ないんですよ・・・

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:21:09]

>>4

強い権力者1人の下に優秀な宰相2人とかならまだあり得るんだけどね

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:21:40]

>>3

（兄妹なら仲良くしたほうがいいんじゃないかなあって）

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:21:50]

中国のことわざから「天に二日無く土に二王無し（意味：天に二つの太陽がないように、一国に二人の君主があってはならない）」だな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:25:01]

>>7

歴史が古いだけあって真理をついた格言とか多いよね

衣食足りて礼節を知る(意訳:飯も着るものも無いならお行儀よくするなんて無理だろうが)とか現代でも、何なら宇宙世紀でも普通に通用する

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:26:09]

>>5

王と宰相の名コンビは歴史上よくある（例：プロイセン王ヴィルヘルム1世と鉄血宰相ビスマルク）けど、それでも序列は明確にある（王の方が上）からね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:26:47]

権力とは別に象徴的なトップがいればまだワンチャンあるんだけどね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:28:57]

>>10

公王は何してるんだ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:29:16]

>>5

それも最終的には明確なトップが決断して責任まで取るからこそ上手くいく関係なわけで

同格の2人なら功績は自分のものにしたがるし過失は相手に押し付けたがるしそれを止められる存在がいないんだから上手くいくわけないっていう

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:29:51]

ジオンのトップは明確にギレンじゃないか
キシリアがその体制に満足せず暗躍している感が強い

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:30:06]

>>11

デギンが生きてる間は何とかなるかもだけど、問題はデギン亡き後なんだよなぁ（絶対どっちが後を継ぐかで揉める

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:31:05]

>>11

権威を失って象徴ですらなくなってる……

というか象徴的なトップには相応の背景(王室とかなら重ねてきた歴史)が必要なのにザビ家にそんなものは無いので象徴的トップというものが存在できない仕組みになってる

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:31:48]

ギレンからしたらなんか妹が一方的にこっちをライバル視してくるんですけどって感じだったらしい

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:32:09]

陸軍｢同じ国に複数の軍事組織があれば｣
海軍｢争うのは古今東西変わらない訳｣

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:34:44]

ガルマとドズルが死んでなきゃ兄弟四人でテトラルキアもあったんやろか

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:35:16]

>>15

なんなら「あのザビ家の最後の生き残り！しかもカワイイ！！」でミネバ様のほうがよっぽど象徴権力者やってるという

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:36:34]

>>15

デキン公王がもうちょっと長生きできれば、キューバのゲバラとカストロみたいな位置づけをダイクンとデキン・ザビでやれたかもなあ・・・

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:37:26]

>>18

ギレンvsキシリアvsガルマ&ドズル になる予感

割とガルマ達が民衆と軍人から人気でいいとこまで行きそうだけど、どっちも腹芸は苦手そうなんだよなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:37:57]

一応2人体制の政治体制がないわけではない（二頭政治、または双頭政治

二頭政治 - Wikipedia

問題は「2人の最高権力者の間に意見の対立があった場合」どう対処するのかがね…

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:40:22]

正直一年戦争時に親衛隊・突撃機動軍・宇宙攻撃軍の３つに分かれてる時点でもうこれは戦後に揉める以外ねえわってなる。宇宙攻撃軍はドズル死亡で親衛隊と突撃機動軍に吸収って形だろうけどそれだって多分お互いに人材の取り合いして揉めてるだろうしな…。

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:40:57]

>>22

例として挙げられてるのだと直義や秀忠が兄/父を尊重する形で成功させてるけどギレンとキシリアにそれが出来るかと言うと……(特にキシリア)

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:40:58]

>>21

実質古代ローマの三頭政治、またはソ連のトロイカ体制で草

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:46:17]

小説版とか読んでも結局キシリアのギレンに国を任せるとヤバい事になるって懸念を取り除けないと無理なんだよな。そしてガノタ的にもギレンはヤバそうに見える(シュレディンガーのギレン)

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:47:13]

>>18

そのテトラルキアも最終的に崩壊してるしなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:48:47]

>>21

ギレンの野望のジオンvs正統ジオンvs新生ジオンじゃねーか

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:48:54]

>>23

完全に第二次世界大戦時のナチスドイツの悪いところを宇宙規模で模倣しちゃってる・・・

これだからヒットラーの尻尾はよぉ・・・！

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:50:24]

現代だとサンマリノが二頭政治だけどあっちは議会制共和国でもあるし、ジオンに当て嵌めることができねぇ⋯

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:50:50]

>>19

ザビ家の3代目ってところでようやっと権威付けされてる感じよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:52:49]

>>29

ナチ独でも親衛隊（総統ヒトラー”個人”の私兵）と国防軍（ドイツの国軍）で大揉めしてたのに、ジオンはそこに突撃隊（ナチ党の私兵）も参加してるようなもんだからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:54:21]

すいませんジオンで名目上一番偉いのはギレン総帥ではなくデギン公なんですが

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:54:28]

一国に二王無しって、本人たちが仲良いだけじゃ全く問題解決していないからな
本人たちが仲良かったり妥協しあっても、それぞれの派閥の人間が相手派閥と敵対して、
結果権力者二人がケジメ付けるために衝突するということもある

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 00:58:41]

銀河英雄伝説でキルヒアイスが死ななかったら同盟はもっと早く滅ぼせてたけど
多分キルヒアイスが担ぎ出されてラインハルトと戦うことになってたよね、みたいな
結局一国のトップに並び立つ者がいたら絶対揉め事の種になるんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:01:24]

>>33

ギレン派キシリア派はいてもデギン派って聞いたことないじゃん？

そういうことだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:02:27]

デギン派もいなくはなかっただろうが（マハラジャ・カーンがデギンの部下）
やはり派閥としては弱かったっぽいしね

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:05:05]

>>24

直義は成功してないっすね…

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:06:21]

>>37

ガルマが生きていればドズル派（ドズル本人は政治が苦手なのと、ガルマがトップに立つことを望んでいるので）と合流する形でガルマ派になってそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:07:56]

望んでいることと実際に行動するかは別だよ
あくまで将来的にガルマは自分を超えると望んでていただけだし
結果ださない内は長兄のギレンを尊重するだろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:09:30]

>>31

まさしくこれやな

【ゆっくり解説】組織は三代で潰れるに関する一考察

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:12:54]

>>41

サムネだけでも江戸幕府が綺麗に成功させてるのがよくわかるわ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:17:42]

>>37

政治に興味ない一般国民は順当にジオン・ダイクンの後継者ってことで支持してそうだけど派閥ではないからなぁ…

逆に厭戦気分蔓延状態で講話すると国民が一気に崩れる可能性があるぐらいは支持されているのかなって

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:21:32]

>>42

逆に足利幕府が終始ぐだぐだだったのも納得な理由

鎌倉幕府は初代を源頼朝（幕府の設立、東国の統一）、二代を北条時政・義時親子（北条氏以外の有力御家人の粛清、西国の反幕府勢力の無力化）、三代を北条泰時（御成敗式目の制定、評定衆による合議制の確立）とすれば、しっかりできてた方

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:24:13]

やはりシャアを神輿に旧ダイクン派の復興を！

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:25:19]

結局その辺の序列というか貴族教育をするまえに実験を握って公王一族になってしまったのが敗因というか

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:26:38]

>>45

ダイクン派の神輿になれるならまだしも、反ザビ派あるいは反ギレン派・反キシリア派に担がれたときは地獄だぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:29:06]

>>45

やるか、このルート！

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:33:42]

>>41の前編の下の動画もこのスレの問題の参考になると思う

【ゆっくり解説】後継者問題に関する一考察

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 01:39:43]

ジオン・ズム・ダイクンがトップとして一定以上の支持を集めていたのは「ジオン公国」や「ズムシティ」の名付けからも察せられる
ダイクンの死後にデギン公になれたのもそれなりの支持を得ていたからだろう
そっから身内人事で国の要職埋めてザビ家の独裁状態にしてしまったんがね
実権奪い取って国を手に入れた姿を見せてるのに2〜30代の子供達には大人しく協力してもらおうっていう方が無理な話じゃないか

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 02:26:19]

>>18

あれはローマが当時の国家としては広大だったから出来たことだからな

通信も移動も発達して一人で独裁統治できる時代だと、ジオンは共同統治するには狭すぎる

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 08:12:07]

二頭政治というと聞こえは良いけど、よっぽど上手くやらない限り他所から見ると、
「ようするにコイツら対立してるんだろ？統一しろよ」でそれだけで足元見られるからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 08:13:57]

>>2

ぶっちゃけギレンはそれでもいいと思ってるだろうけどキシリアがそれを認められないというか……あの人ギレンよりも人の心がないもん

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 08:17:54]

>>33

名目上はそうなんだけど公国になる流れの中でギレンとキシリアによる独裁体制化を防げなかった時点で

本当に名目上のトップなのよねデギン

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 18:21:18]

ジオンに歴史の授業無し！

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 18:25:25]

ギレン自身はキシリアをどうこうしようとは考えてないのに
キシリアが勝手に疑心暗鬼に陥ってる