転売を法規制しろとは言うけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:37:04

    本当にいらないものを売ってる利用者との区別がつきにくくなるとか問題山積みだよな
    俺も以前有機EL当選したから昔の売ろうとしたら転売か?って同僚に突っ込まれたことあったし
    やっぱ転売ヤーって自分しか得しないカッスじゃん

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:39:38

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:40:12

    定価以上での出品は古物商免許いりますでいいじゃん

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:40:37

    よく判らんけどホントに要らないなら定価以下で売れば良いんちゃうか

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:41:51

    >>3

    それはそれで古物商免許取った組織的転売ヤーが大手を振って転売できるようになるだけでは?

    定価すら存在しない製品だってあるし

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:42:53

    >>1

    同僚がバカなだけのケースを例に挙げられても…

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:43:23

    発売後半年〜1年経ってない商品は原則出品禁止とかにならんかな

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:43:24

    >>4

    13000ぐらいで売れたわ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:43:36

    独禁法に引っかかるから定価なんてものは存在しないぞ
    店頭小売希望価格はあくまで"お願い"に過ぎない

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:45:19

    ライブチケットの公式売買機能とか用事で行けなくなって使ったことあるけど、あれ販売価格で売らなきゃいけない分手数料とかで結構損するからなんだかなあってなるんだよな

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:45:20

    一般人が新品購入したものを古物商(中古屋)に売却したら差額で儲けが出たってのはセーフだよな?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:45:45

    >>5

    免許を取る時に面接が必要だとして、どうやって見抜くかが問題だね

    個人的には「話題になっている商品を売ったら免許剥奪」みたいな制限を付けてやれば良いと思う

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:46:29

    >>5

    古物商免許が必要になるだけでだいぶ数は減らせそうだけどな

    住所不定者や外国籍はできなくなるし営業所も必要になるから暴利で転売するリスクも高くなる

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:47:19

    実店舗を持たないなら定価の半分以下の値段しかつけられないとか妄想したことはある

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:47:20

    >>12

    話題性とか曖昧な基準だと線引き難しくないか?

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:48:07

    >>12

    「話題になってたらダメ」だと質屋が全滅しない?

    金の価格が高騰したらアウトってことになるぞ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:48:15

    転売の自由って根本的な権利だから法規制は難しいと聞いたことがある

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:48:47

    売るために買ってんのと不用品の処分なんて別物にも程があるだろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:49:43

    メル⚫︎ス「そんなことしたら僕たちの儲けが激減するじゃないですか!潰れろって言うんですか!?」

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:50:19

    下手な法規制は統制経済に繋がるからなぁ
    きっちり物品を絞らないと自動車や不動産といった再販売が盛んな高額商品は市場ごと吹っ飛びかねない

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:51:43

    ぶっちゃけ販売されてから3年くらいはネットオークションで出品する場合定価以下で出品しなければならない、くらいの規制でも8割は滅ぶと思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:52:14

    >>17

    「転売目的での購入禁止」等のメーカーと購入者の契約違反をもっと厳しく取り締まれるようになればまだマシになる程度かね

    発売日前に定価以上でフリマサイトに出すとか同様のことを繰り返した経歴ありとかなら「転売目的と異なる売却ではない」と判断つくだろうし

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:53:36

    カードケースのシングル売りやブラインド販売のバラ売りを定価以下に規制したら真面目にやってる店も潰れるぞ…

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:54:29

    なので売買行為自体をどうこうするよりフリマサイトを厳しくした方が早いんですね

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:54:54

    >>23

    こういうのもあるしやっぱ素直にフリマアプリ規制かけるのが確実かつ安全だと思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:56:08

    販売の制限ができるのは理想だけど、まずは納税しているか確認して欲しい
    現在の法律で転売を規制するのは無理かもしれないけど脱税は罪に問えるよね?
    あいつらちゃんと納税しているのか?
    正直転売の話は対象となってる商品の界隈の話になっちゃうけど
    脱税は国全体の話になるから国も動きやすいと思うんだよね

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:56:09

    正直フリマサイトって手数料デカいから売る方としてもあんま使いたくない…

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:56:22

    定価以下強制すると今度は悪質な問屋が転売価格で売り始めるぞ
    新品だし転売でもないから法規制に引っかからないし、市場流通量はさらに減るしで良いことないぞ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:56:44

    とりあえず今回メルカリについては痛い目見るべきだとは思う

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:57:12

    >>23

    ケースじゃなくてゲームだスマン

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:57:18

    上でも言われてるけど定価ってそもそもなんだよって話もあるし根本的な転売の解決は厳しそう
    転売の温床になってる所が規制するしかないんだけどまあ難しいわな

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:57:36

    卸売が小売に定価で売ることを強いるってバリバリ独占禁止法違反だからありえんよ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:57:38

    思いつくのは
    企業からの要請があったらそのサイトは
    期間内の出品禁止あるいは金額の上限の設定
    (箱のみの出品みたいな紛らわしいのも準ずる)
    みたいなのか…?
    法的拘束力ないと微妙だけど
    とりあえず今回出品やめてねって言われてるのに従ってないメルカリはなんか痛い目にあって欲しい

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:58:34

    売り切れ商品とスマホの普及とフリマの線で規制してほしいね
    長い目で見てもするべきにしか思えないんだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 10:59:32

    ヤフーはオークションとフリマの方は規制して、個人事業主が自分の屋号で売るヤフーショッピングの方は規制してないな

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:00:02

    >>33

    それをやるメリットを教えてくれよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:00:27

    >>13

    あと税金周りでの申告無視をガッツリ締めれば普通に減らせるわな

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:00:36

    >>33

    というかスイッチ2のタグをわざわざ用意してる時点で明らかに故意犯だし普通に訴えられてるんじゃないかあれ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:01:38

    ヤクザのフロント企業が自分とこの商品の定価を突然下げてフリマサイトやオークションサイトに脅しをかけるとか起きそうだな

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:01:49

    なぁなぁで「不用品処分」って言い訳してる連中を「それ業ですよね?」でブッ込むだけでかなり始末できるとは思う

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:02:06

    結局のところ売る馬鹿は止められないから買う馬鹿がいなくなればいい

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:02:54

    >>36

    転売禁止が目的なのにメリットとか言うのかよ…テツ

    まあずっとしろってわけじゃなくて販売から一年以内とかなら効果あるんじゃないか?

    転売ヤーって利益で次の商品買っての自転車操業らしいから一年死蔵する事になるの嫌がると思う

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:04:15

    >>35

    機会を提供してるのか場所を提供してるのかとか、税金がどうとかの話でいくとショッピングの方は禁止する道理がないのかな?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:05:00

    >>35

    あそこもあそこで明らかに正規な方法で入手したとは思えないWindowsやOfficeのライセンスが山ほど売られててやばいんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:09:10

    二次元以外でやればいいのに

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:12:11

    >>21

    オークションだと高額入札されたらどうするんだ?

    出品価格が定価未満ならOK?

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:13:32

    >>45

    今の家ゲーカテはswitch2転売についての雑談カテゴリだから問題ない

    文句あるってことは転売屋だし

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:13:56

    判断基準が人によって変わることを基準にしても、気に食わないものは転売だって決めつけて暴れるだけでしょ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:15:57

    メルカリ法規制するともれなく日曜フリマとかにも全部掛かりそうなんよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:16:06

    少なくともメーカー、販売元が製造終了とかしてないものをフリマに出品する場合は小売希望価格を上回ってはいけないみたいな決まりがあれば今回みたいなケースは減りはするんじゃない?

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:18:54

    スレ画以外ゲームの話題ゼロなのに家ゲーカテでやる意味

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:19:21

    出品までは法律で止められないけど買わなければ無駄に終わるからな
    買う馬鹿が減ってる傾向にあるのは良いことだ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:22:20

    >>19

    はい

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:28:46

    こういっちゃあれだけど家電製品をフリマでなぜ買う?ってとこはある
    電気屋より高いのに保証付かないんだぞ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:31:59

    カードとかならわかるんよな
    多少傷物でも普通に遊ぶ分には全く問題ないし

    ハードとかPCで傷物は普通に困るやつ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:33:04

    >>21

    これが現実的なラインだと思う

    世の中にはプレミア価格何てものがあるし

    あと厄介なのはカードゲームの存在か(特に大会入賞プロモ)

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:34:18

    >>38

    たしかにSwitch2 "本体"は絶対いらないよな

    ソフトは遊んだら手放す需要が多分にあるからあって良いと思うけど、本体カテコリがあるのは絶対におかしいわ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:35:03

    転売税を作ろう
    税収が増える、転売ヤーも公的に認められる、消費者は高いものがさらに高くなって買うのを躊躇う
    winwinwinだ

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:38:29

    >>56

    正直カードゲームのイベント限定プロモに関しては転売なんかより、公式のイベント限定プロモの横流しを何とかしてほしい

    世界に1枚だけのカードが複数枚ありますって杜撰もいいとこだし

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:41:18

    >>56

    TCGは一般販売用と店頭で剥く用の販路分けるのが現実的なのかな?

    プロモとかは値段ついてないし平気やろ

    それでも買い取り止まったらかなり苦しそうよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:42:15

    今メルカリだかの価格が釣り上がらないのは今回の対策がうまくハマった可能性あると思った
    一般の人に届いた結果値段を釣り上げようとしない人達が売りに出してて悪質な値付けが淘汰されてく

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:51:37

    このスレを見るだけでも、法律について何も知らない人が規制しろって騒いでるのが分かる

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 11:59:08

    例えば特典や非売品、サイン入り商品など希少性があるものであれば、相場の範囲内で定価以上の値をつけても良いと思う
    でも相場も希少性も曖昧過ぎて法で線引きするのは無理だから、結局個々人が冷静に考えて、悪質な転売品を買わないことでしか転売は対策できない
    転売ヤーが少しでも儲けるのが許せないって考え方じゃいつまで経っても転売対策は完成しない
    欲しいと思ってる人が手に入れるのを大幅に阻害するレベルで悪質な転売を抑えられれば良いという考えでいかないと

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:01:24

    限定プロモみたいなそもそも非売品だったものは転売になるのだろうか?
    一般に販売している定価のついているものに関しては、一定期間定価以上での販売禁止でいいと思うけど

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:03:36

    >>63

    難しいのはこの悪質を測る物差しがないとこよね

    しゃあないけど法律って柔軟に対応するために断定せずに幅をもたせちゃってるし

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:04:02

    マイナンバーカードの登録必須にして自動で確定申告用のまとめ作ってくれればいいんだけどな
    転売してるやつなんて申告してなさそうだし普通の人でも申告しないといけないラインの21万?超えてるかどうか計算するの面倒だから通知してくれると助かる

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:06:36

    >>65

    だからどっちかというと企業の対策の方が即効性があると思う

    Swhich2の転売品がそこまで高騰してないのも、任天堂がこれからも大規模生産を続けるって言ってるからいつかは手に入るって希望があるのが大きい

    購入個数に制限を設けて、応募にも条件をつけたおかげで買い占めは起こらないようになってるしね

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:08:43

    ビットコインみたいに税金で殺せばいいじゃん
    損益通算不可で50%課税すればいい
    申告しなければ追徴で全財産徴収

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:11:37

    >>67

    ですね

    っでまあこういう時に「転売対策できないで必要な人に届かないのが悪い」って話が出てくるけどぶっちゃけた話転売対策なんてできない方が普通なんよね

    そんなことが楽にできてたら買い占めによる高騰が社会問題になるなんてこともないわけで…

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:12:12

    ・希望小売価格以上での出品を禁止
    ・オークションの場合は最低落札価格と初期価格を希望小売価格以下にすること
    これで良いのでは
    「金積んでも欲しい!」と購入希望者側が判断して高く買うのは自由ってことで

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:17:29

    なんていうか、転売ヤーを憎むあまり視野狭窄に陥ってる人が多い気がするんだよな
    任天堂の転売対策を強い言葉で批判する人って、転売ヤーが一機でもSwitch2を手に入れるのが許せない、1円でも儲けるのが許せないって考えの人が多い
    そんなの現実的に考えて無理なんだから、無理なものを求めても仕方がない
    そして、例え法律だって転売ヤーを完全に規制することは出来ないんだよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:19:10

    >>70

    この辺が妥当だよな

    限定品とかくじの景品みたいな非売品についてはまた別に考えるとしても

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:22:15

    一定期間禁止とか定価以上禁止とか言うだけなら簡単だけどどこを基準にするの?
    そして転売ヤー以外への影響はどうお考えですかって話だよ
    ピンポイント規制は容易に回避されるから柔軟な規制にする必要があるが、それは簡単じゃないってのは流石に理解してるよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:25:25

    発売から1年以内のものは定価以上の中古価格を禁止する

    ぐらいでいいんでね?

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:28:14

    >>74

    あとは>>50にも書いたけどメーカーや販売元が製造、販売終了してないものとか?

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:29:08

    フリマアプリ、人類最悪レベルの悪魔の発明だと思う
    純粋じゃない、わりとこういう地獄も見越して経済への悪意も持って発明されてるに違いない

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:36:30

    転売そのものの規制は色々と難しいからそっちよりは転売ヤーの脱税を厳しく取り締まる方面の方が自然と減りそう

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:37:46

    メルカリ運営は動く気ないだろうし、例えばSwitch2なら Switch2と評した空箱やらゴミやら沢山のユーザーが大量出品して検索妨害すれば運営も嫌々動いてくれたりしないだろうか?
    うんこ運営にはユーザーもうんこになる覚悟が必要というか

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:38:57

    >>73

    別にガッチガチにルール固めて転売ヤー根絶しろって言ってるわけじゃないのよ

    そんなこと無理なのは百も承知よ

    でも今あるメルカリとかのフリマサイトにこういう決まりがあれば転売被害は減るんじゃない?って話をしてるんであって

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:44:47

    転売屋叩きするやつはもう米買うなよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:46:36

    >>76

    そもそもフリマって「自分にとって不要な物を必要としてる人に譲る」「自分が作ったものを色んな人の手に渡らせる」のが主目的であってそこに儲けを見出すことがそもそも間違いなんじゃないか

    完全に個人的な考えだけど

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:46:57

    >>79

    それをわざわざフリマサイト側がやる意味ってある?

    それにガチガチなルールじゃないなら仮にメルカリがやったとしても「じゃあ別のサイトで売りますね」ってなるだけだろ

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:46:59

    >>74

    上でも言われてるけどカードショップに影響でないか?

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:48:10

    >>76

    ハンロンの剃刀のいい例な気がする

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:56:39

    >>79

    法律や政令にする時点でガッチガチなんだよ

    国民の権利を制限して罰を与えるものに曖昧な解釈は許されないんだわ

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:01:15

    ふと思ったけどこのルールだと工場等で発生した金属クズは定価ゼロ円だから無価値ってことにならないか?
    町工場や解体屋が死ぬだろコレ…

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:11:34

    >>86

    なんなら製造元の希望価格より高い値段で売ってはいけないなら小売業は全滅するぜ

    5000円で仕入れて4900円で売るんだからな

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:13:29

    転売ヤーが1円でも儲けることが問題なんじゃなくて、欲しい人が手に入らない事が問題って考えにシフトすれば良いのでは
    ここではやたらとフリマサイトが目の敵にされてるけど、フリマサイトで本当に欲しいものと出会える事だってあるし、自分が本当は何が欲しいのかちゃんと分かっていれば、フリマサイトはWINWINな取引が出来る場所になる
    欲しい人が手に入れられるよう企業が対策をした上で、後は我々消費者が一人一人考えて賢く行動すればいい
    なんでもかんでも国がやってくれは民主主義国家の考え方じゃない

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:14:27

    ゲーム機ならまだしも、食べ物まで転売の対象になってきてるんだから法規制はまじで必要

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:15:12

    >>87

    言われてみりゃ問屋に許認可なんて無いから問屋は全滅だな

    あと競争入札で価格が決まる海産物や農作物も大変なことになるわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:16:09

    >>87

    だから小売のプレミア価格と転売屋は区別しないとダメなんだよな

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:16:20

    実際問題法的には古物商免許や税金周りで規制はあるんだわ
    問題はその法がちゃんと摘要されてないってとこで

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:17:10

    売りたいならGEOとかに持っていけばいいじゃん

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:19:29

    うちの勤め先の零細商社も、複数メーカーから仕入れた部品をひとまとめにして梱包して仕入れ値より高い値段でお客さんに売ってるけど、これもアウトになるのかい?
    「お客さんの欲しいタイミングで必要な部品をまとめて即日配達」って付加価値を値段入れられないんじゃ商売上がったりだぞ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:33:41

    >>20

    伸びしろ下手くそ且つ開拓も開発も先手が取れないような日本経済で今更規制経済とかほざいても馬鹿馬鹿しいんですよね

    むしろしっかり状況に合わせて規制して法的に順守すべきわかりやすいガイドラインがあってこそ手を出しやすいことも多いわけで

    規制やりすぎがアカンのは当然だけど、転売に関しては「野放し」って言葉が合いすぎる

    このままだと次もその次も初期は抽選販売になる

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:38:30

    一応言っとくけど一定数の人がSwhich2手に入れられない事は転売ヤーのせいではないと思うぞ
    少なくとも公式ストアの抽選は転売ヤーが買い占められるほど緩くはできてないし、転売の影響がわずかに出ている可能性はなくもないが、直接の原因は応募者が多すぎることこれに尽きる
    例えどんなにリスクをとって生産していたとしても、この事態は防げなかった

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:42:49

    Switch2に関しては明らかに減ったし値段も思ったより上がってないから良かったじゃん
    一人たりとも許せないって人はもうただの感情論

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:43:22

    どーせフリマアプリのswitch2は無在庫転売ばっかやろ

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:47:38

    無在庫転売を悪だとしても注文後に取り寄せたり発注する会社なんて腐る程あるからこれまた会社が潰れる

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:47:40

    ここまでの議論を見てもわかる通り法律面から転売に関するあれこれを気軽に規制かけようってなったらほぼ100で他の産業が甚大な被害を被るわけなんだよね
    やるとなったら法律を改正する以上の莫大な金をかけて現時点とこれから出るであろうフリマ系会社自体に規制をかけていかないと転売ヤーを潰すのはとてもじゃないけど無理

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:49:17

    法規制って別に0か100じゃないだろ

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:49:41

    チケットも転売、グッズも転売、ゲームも転売、食い扶持も転売、アパマンも民泊業に転売
    次はなんすか、水源っすか

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:53:57

    >>101

    それで言ったら今の状態も別に法規制ゼロではない

    そもそもSwhich2に関しては特段転売が横行してる状態でもない

    むしろ、任天堂がやったみたいな転売対策と、持続的な生産をすれば転売はある程度抑え込める事が分かったはず

    それでももっと規制が欲しいって言うならそれこそ一人でも許せないとかそういう話になってしまう

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:55:17

    >>101

    転売ヤーなんてのは数字としてはかなり小さいのでそこを規制すると必然的に会社も含まれるんだな

    売上高が〇〇円以下とかにすると今度は小規模な商店が死ぬ

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:57:36

    つまり対策のしようがないので今後も転売被害に怯え続けてくださいってことか

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:59:23

    ネットフリマでPS5だとかSwitch2を転売できなくすればよくね?
    箱だけとかはよく見ずに買う方が馬鹿だけど根っこは詐欺に等しいんだし、実物入りか現場で確認できる販売後2年くらいは中古販売をリアルフリマ限定にするとかね

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:00:58

    小規模古物売業はむしろ新ゲーム機なんぞ高値売りせんやろ

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:05:41

    法律を0100で語るなら
    こんな他人の褌で閲覧数稼ぐあにまんなんか即閉鎖だぜ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:06:59

    >>108

    それはさっさとやれ

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:12:34

    >>100

    物理的に潰した方が安心安上がり、という暗黒メガコーポ方向に行かないうちに対策が進んでほしいところだね

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:15:08

    Switch2の話になるけど食べ物とかマスクなんかの消耗品でやられることもあるから普通に転売屋の規制はして欲しいところ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:18:43

    むしろ会社としてやってる所は貴重なもの以外少額買取定価割れ販売でやってる所が多々だから、多少規制した所で潰れないと思うんだが
    ブランドものですら人気デザインとか流通量が少ないとかでない限り定価割れするんだぜ

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:19:27

    >>3

    どんな手段でも完全になくすことは不可能なんだからより多くを減らせるこれでいいんだよね

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:21:16

    >>113

    転売屋の絶対数が減るだけで既に商売としてやってるところにはなんの影響もないしなこれ

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:28:29

    単純に発売から日が経ってないものはダメとかじゃあかんのかな
    そら今Switch2をオークションに出したら転売カス野郎だけどゲームギアだったら問題ないわけだし

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:30:08

    >>115

    転売と問屋の区別を法的に作ることを先にやらないと何も売れなくなるね

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:31:50

    米「五次問屋!」

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:39:51

    カドショに関してはやってる事完全に転売ヤーなんだから潰れても別に仕方ないだろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:44:06

    現実には独禁法等の絡みでダフ屋規制があるチケット類や必需品や米類などじゃないと規制は難しいしメルカリなどに社会的圧力掛けるしかなくない?

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:44:46

    >>116

    問屋さんをよく知らないから適当言っちゃった、その辺の区別厳格化とかも入ってくるんやね

    どうなるとやっぱり古物商許可ないと低下以上無理でーすが一番手っ取り早いのか

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:45:11

    近所のカドショはあまびえさんを早期終売したかと思ったらメルカリに転売してたから信用してない

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:48:35

    ああ、極端な議論しかできひん人たちの代わりに政治家がいるんやな、無駄ではないんやなあの人らって思ったわ
    まあ質悪いけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:53:09

    ・定価は一部例外を除き存在しない
    ・メーカーが希望小売価格以下を守らせるのは違反
    ・よってフリマサイトと協力するしかない
    ・普通に仕入れて高く売ってるヤフショのぼったくりは規制できない

    Switch2でのYahooの自粛絡みではまずこの前提を理解していない人が多かった

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:55:02

    >・メーカーが希望小売価格以下を守らせるのは違反


    問題とされてるのは高値転売だから、ここはあまり関係なくないか

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:03:29

    法規制するなら食料とかの生活必需品に限った禁止とかになりそうな気がする
    その場合娯楽品に過ぎないゲーム機は対象外だろうけど

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:08:48

    >>124

    独禁法の問題でヤフショみたいな普通の小規模小売店への規制はたとえあり得ない高額でもアカンのだけどヤフショ規制してないから意味ないみたいに騒いでる人が多かった

    高値転売でもメーカーが直接圧力掛けるのは引っかかる恐れがあるので今回のヤフオクみたいに協議して穏便にお願いするしかない

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:23:40

    >>120

    そもそも定価って今はやっちゃいけないからな

    あくまで希望小売価格なんだ

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:53:07

    ぶっちゃけスイッチの件では動かないだろうけど米の件がきっかけで動く可能性はあるっちゃありそう

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:57:48

    今は流通網なんか簡単に作れるし、米とか不動産とか会社とかも容易に外国資本が買い取れるのがよくないから仮に古物商免許強制以外で他に規制するとしたらそこだよな

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:08:50

    納税対象のフリマ利用者は個人事業主として対象フリマサイト運営と雇用契約を結ぶように義務付けるとかでいいんじゃないかな
    少なくとも外国人浮浪者ネットワークを使って買い占めを行う反社(ヤクザ闇バイト窃盗犯)は反社契約チェックが必須になるから買い占め問題は大幅に改善するはず
    あとは転売ヤーの脱税問題も個人事業主扱いなら起きづらいし
    なんかSwitch2騒動の一連を見る感じ、転売ヤーそのものより市場提供者に対してサイト運営するなら利用者の面倒はちゃんと見ろって話で終わると思えてきた
    自由なオンラインマーケットに制約をかけたらフリマ利用者が減るとか言われてもそんなのは知らん。市場提供しているだけだから反社や泥棒などの犯罪者が使っていても運営は関係ありませんは流石にふざけるな

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:14:47

    >>130

    規制するなら転売行為そのものじゃなくてプラットフォームになるよなあ

    個人が出品できる環境を用意するならそれ相応の責任取れって話ではある

    まあこれを法律として厳密に運用すると真っ先にコミケが死にそうな気もするが

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:04:48

    >>3でFAだと思った

    古物商取って、事業者として登記も納税もするなら全然いい

    無在庫やら適当なことやれなくなるし、アコギな商売すれば指導だって入る

    繰り返せば免許や営業停止もあり得る


    現状はとにかくモグリの個々人が思い思いにクソみてえな小銭稼ぎやって、その上問題起きても無責任に知らん顔なのが最悪

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:05:21

    感情論だけ

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:09:20

    >>130

    近代ヤクザが全く真っ当ではないにしろまだ日本人には優しかった(優しくはない)のが身に染みる現代

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:19:08

    >>3

    古物商免許持ってま〜すwwwって転売ヤーいたな ジャンプかなんかに付属してる遊戯王カードかなんかだったかな

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:30:44

    >>124

    メーカーが望む値段で取引させちゃダメって話だから高かろうが安かろうがそれを禁止する時点で独禁法違反でアウトなんだ

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:51:39

    >>95

    伸び代がないから自由主義経済を捨てろだと?

    あんたもしかしてムガベか?それともトランプの回し者か?

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:53:12

    オタクくんは極端

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:58:33

    >>76

    本気で言ってるなら視野狭窄が過ぎるのでいい年してそれは直した方がいいよマジで

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:01:01

    >>137

    主語デカ&極端過ぎでは?

    >>95は「状況に合わせて規制」「やりすぎはアカン」って書いてあるし

    ヨーロッパなんて適度な規制で成り立ってるし、ムガベ&トランプみたいな極端過ぎる悪例を出すのは悪意がありすぎる

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:06:02

    定価以上の値を付けるって事はその商品に対する何かしらの”付加価値を判断”して”利益を得る”事を目的として商品を売る訳だから

    やっぱり転売規制で1番丸いのは定価(+送料)に対して一定額以上上乗せして販売する行為を全面的に資格制にして管理する事だと思うの>>3で言われてるけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:12:38

    >>141

    世に腐るほどあるBtB商社(専門とか零細も含む)全部資格管理するの?

    まあできなくはなさそうだけど言っちゃなんだがたかがゲーム機発端のためにそこまでやるとは思えない

    米とかですら怪しいのに

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:24:39

    >>142

    「定価」「オープン価格」「販売価格」

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:30:47

    古物商免許は番号が割り振られるからフリマ運営側としても管理しやすくなる利点がある
    それこそアルゴリズム組んでオートで判別しやすくなる

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:31:03

    色々言われるけど20年位前までの転売と今の転売の意味自体が変わってきてるからなぁ…

    昔のは田舎や場末の店、フリマとかで安く買ったいい商材を流通ルートに流す的な人の事さしてたが、
    今のは買占めして値上げしたり、流通ルートや店舗自体に迷惑を掛けるような方法を取る人達だしなぁ…

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:31:30

    問題は転売が行われることではなく商品が不足して必要な人に行き渡らないことの筈
    まず考えるべきは買い占めの対策と需要を満たすための安定した生産と物流の強化では
    実際転売がどれだけ品不足に影響を与えてるか不明瞭だし、転売を対策しても品不足は解消されないこともあり得る

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:34:17

    >>146

    需要が読めなくなるから生産側での調整はダメー

    というか転売ヤーが企業からも嫌われる原因そこなんだから

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:36:09

    Switch2とか米の騒動からもわかる通り転売ヤーの問題って分かりやすい所は買い占めによる品不足だけど、実際は本来の消費者の需要動向を大きく歪める事が一番の害だからね?

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:39:41

    フリーマーケットで売るのに免許が必要になったらそれはフリーマーケットって言わねえんだわ

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:40:28

    上でも言われてるけど、転売と一口に言ってももう手に入らない限定品とかを相場で流してくれる人は居て良いし、生活必需品以外は消費者の行動でどうにかするしか無いのでは

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:40:53

    露店のフリマとアプリのフリマは完全に別物なんですわ

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:41:30

    >>148

    米問題はそれ以上に米の保存方法すら知らないモンキー共が転売するために、

    ちゃんとしたお米を危険米にして流通にすること自体が危険にしちゃってるからな…

    しかも転売できない事知ってレストランやスーパーに話持ちかけてるのが中華や東南アジア系列というね。

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:41:45

    そもそも古物商免許って当てになるのか?
    車漁りに来る糞外人共もよく見せてくるけど番号登録されてる事1回も無いぞ

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:42:41

    freeマーケット

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:43:02

    フリマアプリは悪!って言ってる人って使った事無いでしょ
    割合的に出品されてる大多数は転売以外だよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:43:06

    情報登録時点で番号入力させりゃええねん
    身分証で確認させたりするんだから余裕やろ

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:44:12

    定価以上出品禁止だとトレカ出品出来なくなっちゃう…

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:45:51

    やっぱり転売憎しで視野狭窄に陥ってる人がまだ多い気がする
    フリマアプリは転売だけの場所じゃないし、社会全体に大きな利益をもたらしてる側面もある
    転売のことだけを考えてると視野が狭まってしまう

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:47:34

    >>155

    実際に便利だし死蔵されるだけの物がまた使われるからいいアプリなんだが、

    現代の転売や明らかな詐欺出品や盗品と発覚したものなどの取り扱いを運営側に何とかしてもらわんとならんが、


    マスクや消毒用アルコールのような国から転売禁止とされている商品以外は法的に問題ない、

    善意の第三者としてノータッチなのがね…だからこそ法的措置作れって騒がれてるわけだが。

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:48:04

    僕の考えた最強の法律で転売が撲滅できるならとっくにできてるし無理でしょ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:48:54

    >>155

    ここで挙げられてるような「対策」に引っかかるのはその大多数以外でしょうに…

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:49:23

    >>158

    具体的にどんな利益をもたらしてるの?

    大きな利益というなら結構なものなんだろうけど

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:49:25

    時々眺めてるとそんなマイナーなもんどこから手に入れてきたんだよみたいなのが流れてくるの草生える

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:51:33

    >>158

    賛成側も販売側も視野狭窄ですね

    法整備って別にその場で全切りとかじゃなくて国会や会議を重ねていくつもの関連法や関連法案の内容を微調整しながら成す物ですし

    根こそぎ規制して撲滅せよ!っていうのも規制したらなんもかんも潰れる!って考えもどちらも視野狭窄

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:51:50

    生活必需品が転売ヤーに買い占められて法外に高いけど買うしかないって状況が発生したらそれは市場を歪めてるし政府の介入必須だが、別に必須でも何でもないものでかつこの先も生産され続ける今回のSwhich2みたいな話に政府の介入って必要かね
    よっぽどクレイジーなやつ以外無視するだけでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:53:38

    もういっそ「悪質な買い占め転売ヤーを半殺しにする」ことを合法にするしかないな………

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:53:48

    >>162

    例えば使わなくなったらフリマアプリで売ればいいって考え方で、イベント一回きりしか使わないものも売れるようになってる

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:54:07

    >>164

    ×販売側〇反対側

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:54:24

    必需品にまで手を出すクレイジーな奴を産んでる原因なのと脱税の温床だから…

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:55:02

    フリマサイト規制するっても別に転売自体は絶対フリマサイトじゃないと成立しないってもんでもないから別の場所でやるだけじゃないの
    フリマ規制する前に根っこを規制すべき

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:59:34

    >>167

    イベント一回しか使わないものってそんなにフリマで買うやついるのか

    コレクション需要とかなら大体はイベントに参加して直接買ってそうだが

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:02:08

    >>171

    そのイベントが終わったら死蔵品になる筈だったものがまた市場に出て価値を生み出すんだよ

    家にある死蔵品っていう財産を市場に放出出来るフリマアプリは、市場に多くの財が出回ることを手助けする一面がある

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:02:21

    はっきり言って中古市場はもうマーケットとして確立してるから下手な規制はより反射的な方向に行ってしまう可能性があるから無理
    メルカリは個人的にもどうかとは思うが、それでもちゃんと世間に認知されながら会社としてやってる以上はこれ以上なくまともな会社なんだ

    そもそも中古市場は過去に一度議論された結果「OKですメーカーは余計な事すんな」ってのが裁判の結果で出てるんだわ

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:03:27

    大学の教材買ってるやつは多かったな 無駄に高いし講義によっては使わないのに買わされるみたいなのもあったから格安で買えるのはありがたそう

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:04:11

    メルカリもループもかなりタチ悪いevilな企業だとは思うけどまぁ……合法の範囲内だから……

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:05:23

    Switch2のアレコレの直接原因は品薄だけど、品薄の原因が転売に無いとは思わないんだよね
    誕生日やクリスマスなんかに合わせて買えるならここまで白熱することもないだろうし

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:07:59

    メルカリはつい最近まで明確な詐欺にも「対応しませぇ~んwwwお前らでなんとかしてくださぁ~いwww」を地でやってきたから正直優良とはいえん
    マシな対応するフリマアプリだったらほかにもあるわけで

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:08:34

    >>166

    その悪質ってのはどういう基準で判断するの?

    そもそも市民がリンチするのを認める法律なんてできたら解釈次第でやりたい放題になるけどそのへん考えてる?

    ガキみたいなこと言いたいならSNSで呟きなよいいね沢山もらえるよ

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:09:10

    うわ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:09:50

    ポプテの画像使ってるのに真面目に受け取るやつこの世にいたんか

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:10:27

    フリマアプリはメルカリだけじゃないし、メルカリへの悪印象が原因で業界全体に偏見を持つのはやめてほしいところだな
    規制が必要ってのはわかるけど、転売憎し、フリマアプリ憎しが先行して現実的じゃない案が出てる気がするな

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:12:41

    そもそもここで思いつくような規制とっくに考えられてるでしょ
    やれない理由があるだけで

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:22:37

    出品してるのも購入してるのもユーザーなのになんでメルカリがここまで悪しきように言われるのかわからん
    「ウチの商品を転売するな」ってお気持ちだけでメルカリ側が従う義理なんてなくない? Yahooは通販とかあるから従ったんだろうけど
    そもそも転売が本当に悪なら買う人もいなくて絶滅するはずだし

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:30:22

    法規制じゃなくて協会を組んで組織的に抑制するって手もあるにはある

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:33:23

    フリマサイトに個人情報と取引額提出の義務化させて納税してなかったら追加徴税くらわすとかじゃあかんの?
    一回痛い目見たら懲りるやろ

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:38:46

    任天堂もやれるところまではやった感じするし転売する奴が出るのはしゃーない
    法で規制するのも無理だろうし
    でも協力するって言ったフリマサイトが本体タグやら説明欄の自動入力やら用意してるのはなんなん?

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:39:48

    取引時には既に個人情報は運営に登録してあるし取引額も記録される
    懲りてないからやり続けてるんだよ
    迷惑なやつのギャンブルみたいなもん

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 02:28:42

    従わせられるかはおいといて悪意の無い奴が割食わないようにするならメーカー側が定めた一定期間中古売買禁止でええんでねえの
    一、ニか月中古で売れなかったせいで死ぬ一般人なんかおらんやろ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:38:00

    >>161

    江戸末期~昭和初期の着物とかリメイク目的で買うことあるんだけど、あんなの新品購入価格以下で出せなんて言ったらアホくさくて誰も売らなくなるぞ

    時代によって物価がだいぶ違うのに同じ値段以下で出品しろとか無茶言うんじゃねえよ

    あと両とかの廃止された通貨とかどうすんだって問題もあるし

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:46:09

    発売から半年定価以上での転売規制とかで良いんじゃないの
    単純に手放したい人なら定価以下でも構わないでしょ?

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:51:39

    五万のゲーム機なんていつでも買えるようになったら今はいいやって奴が出てくるからしょうがないだろう

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:53:23

    買いたい時に買いたい消費者vs売り上げをよくしたい企業の構図を悪役を作ってあら不思議

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:11:50

    結局今回のSwhich2が危惧されてたほど高騰していないどころか値崩れを起こし始めてるのを見るに、安定生産される予定の非生活必需品を転売で買うほどユーザーは愚かじゃないんだよ
    出品されてるだけで許せないとかならともかく、今のところ転売ヤーが儲ける事態にはなってないし、供給がつづく限りこれからもない

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:53:03

    転売ヤーにキレる理由はボった値段で売ってるのもそうだけど、買い占めによって本当に欲しい人が買えないことが理由だから、安定供給の目途が立ってるしそもそも買い占めが販売方法的に出来ないswitch2は比較的マシなんだろうな

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:19:07

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:20:02

    >>190

    それ独占禁止法違反だぞ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:38:01

    スレ見てると転売絶許法規制すべきと規制は経済が云々だから絶対駄目と極端な奴がいる一方で、こいつ転売ヤーさん本人だろってレスもあるの笑うわ

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:41:21

    出品者はどうしようもない
    ネットオークションサイト側に圧をかけないとだめ

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:49:14

    >>186

    協力するのは"違法"出品への対応なだけだから発売前の無在庫販売は禁止したけど発売後の正規出品に対応する義理はないので…

    それに自動入力はswitch2以外でも使われてるAIでの補助なだけ

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:51:48

    とりあえず転売を許してはならない

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