悲しい過去は認めるが諸悪の根源すぎる

1二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:19:39

最終的な結果とか見たプレイヤー目線ではあるがお前のカリスマや頭脳とジェイドの頭脳とアッシュ（ルーク）の超振動を上手く使えればもう少し平和にスコアに抗えたのではと思ってしまう

まあジェイドの覚醒にレプリカルークとの友情が必要なんですけどね⋯

2二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:24:42

声は良い（断言）
あとこの風格で27歳なのは驚いた（威厳付けるために髭はやしたらしいけど）

3二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:24:43

俺は悪くねぇ！！の所はヴァンが悪い！！ヴァンが悪い！！！って言ってたら仲間もまぁ……ってなってた部分あると思うくらいにはこいつが悪い

4二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:26:07

まぁ色々言ってたけどホドを作ろうとしてたの見るにやっぱ復讐もかねてただろうからね…

5二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:27:12

過去が悲惨なのは認めるが思想は完全に狂っていて部下はなんでこんな奴に付いていくんだ過ぎる

>>8 >>23 >>87

6二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:28:05

戦争を終わらせて⋯
スコアの各派閥をまとめて⋯
ジェイドの精神的成長を促して⋯
妹の面倒を見て⋯
超振動を支えるおぼっちゃまを超振動を制御できるよう鍛えて⋯

やる事が⋯やる事が多い！！

>>14

7二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:28:16

まあ部下も狂ったやつ（狂うしかない奴）が多いからね

8二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:28:40

>>5

着いて行きたくなるぐらい預言に人生狂わされたのが半分かな

ディストは部下というか共犯者的な部分があるので

9二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:29:47

シンクやラルゴはそりゃ世界を憎むわって境遇だからな
リグレットもまあわからなくもない
アッシュですら結構揺らいでいたらしいし

>>10 >>77

10二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:31:04

>>9

アッシュの場合こいつに拉致られたのもあるからなぁ⋯

11二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:34:30

レプリカ作らなかったらイオンオリジナルってすぐ死んでたんだっけ？

12二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:35:21

やってる事並べてくとマジで下衆で屑でカスなレベルで酷い事ばっかで笑うんだが
作中だと何か良い風なイメージになる不思議

>>16 >>17 >>91

13二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:35:51

アッシュは地下牢監禁、薬物、虐待、思考誘導、洗脳処置までされてヴァンが自分の居場所であると認識するまでされてるから深刻
むしろよく反抗できたなって…

14二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:37:07

>>6

全ての黒幕みたいな空気だが作中だと割と綱渡り的な部分も多いんだよな

教団内だとモースとも戦力２分してるし

>>18

15二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:37:59

敵扱いならわかるがマイソロでプレイアブル化したのは好きな人には悪いが誰得すぎた

>>33

16二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:38:42

>>12

身内が多いから

17二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:40:00

>>12

クッソ皮肉なことにこいつとディストがフォミクリー再始動させたから瘴気消滅にも繋がったというね…

まぁ結果論ではあるからピオニー陛下のいうとおり時間があればジェイドがなんとか出来たかもしれないけどさ

18二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:41:42

>>14

見た目や剣腕に反して謀略家としての優秀さが際立ってるんだよね

あといざって時はかなりの大博打に出る度胸もある

>>19

19二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:42:32

>>18

そう考えると他作品でいう愛染みたいな奴なんだな

20二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:43:08

スコア消滅、滅亡阻止の名分があっても復讐心が根っこにあったのは間違いないと思うから
最終戦はそこ含めて感情を曝け出しても欲しかった
消滅寸前までもヴァンではなく組織の首領の体裁の言動のままだった

21二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:43:45

この人に対してそこまでヘイト一点集中しないのは対抗勢力のモースもどうしようもない屑なおかげ(？)だよな
こいつもこいつでほんとろくな事してねぇ

>>24

22二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:43:57

スコアが悪いよ〜

23二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:44:09

>>5

ラルゴが「俺たちの計画はネジが外れてる」と認めるぐらいには全員ヤケになってる

アッシュ以外にはアリエッタくらいじゃないか、救える余地があったの

24二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:44:28

>>21

忠実に守ろうとしてただけだから…

>>32

25二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:44:51

故郷をスコアによって滅ぼされたってのが邪悪さを薄めている要因だと思う
実際、過去や境遇はかなり酷いからな

26二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:45:03

作中でいくら擁護されてもやってる事が幼児虐待だし利用して使い捨てたルークをめちゃくちゃに罵倒してるしで全然同情出来んのよな

27二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:45:49

スコア恨むのはわかるが合言葉がわざわざ「愚かなレプリカルーク」なあたりシンプルに性格悪い

>>42

28二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:46:51

こう見るとアビスってスコア過激派vsアンチスコア過激派に巻き込まれた主人公達って構図なんだな

29二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:46:59

ヴァン→滅びるとわかっていながら住民を避難させる事なく予言で決められてるから、と故郷を見捨てられた。

ラルゴ→娘が病死する王女の身代わりになる事、娘を奪われた妻が自◯する事がスコアによって決められてた。

アリエッタ→今のイオンがレプリカだと気づかれない様にする為、という理由で立場をアニスに奪われる。

シンク→イオンのレプリカの失敗作（だったハズ）

世界を恨んでも仕方ないと言えば仕方ない。

>>35 >>41

30二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:47:30

まあ一応ヴァン（とガイ）にとってはファブレ家は復讐対象だからな⋯
使える能力持ってたのとレプリカの方に絆されたから今の関係なだけで

31二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:48:39

自分と同じ事を７歳のルークに無理矢理やらせて、メチャクチャに罵倒して捨ててんのはマジでさぁ…
元は被害者だからで庇える範囲を超えてるんだよ

32二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:49:36

>>24

でも滅びの預言は認めなかったじゃないっすか～

33二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:52:02

>>15

この人シンプルに強いんだよね。頼りになるから、とパーティに頻繁に入れてたら1番にレベル250になった。

34二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:53:06

故郷滅んだだけでもあれなのにそれに加えてジェイドの実験もあったから相当精神に変調来したんだろうな

35二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:53:10

>>29

アリエッタだけあんまスコア関係なくオリジナルイオンの独占欲が原因なのほんまあいつ

>>50 >>62

36二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:53:11

悲しい過去はほんとに悲しい過去なんだけど、アクゼリュスの主犯はヴァンなんだからその責任を自分で背負って欲しいんだよ
なんでルークが主犯扱いで責任おっ被されてんのか

37二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:54:05

コイツのせいで無関係の子どもの人生が何人も狂わされてるのはホンマに…

38二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:54:19

スコアなんて晩御飯決めるくらいの用だけで使えばいいのに…って思ったけど、過激派は材料を揃えるためになんでもするのかな…？

39二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:55:01

テイルズはヴァンに限らず語ってたらこの結論に至る奴が定期的に現れる

>>48

40二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:55:10

ルークはコイツ倒した最後にお礼言ってるんだよな
それまでのルークにやったこと考えるとあれちょっとモヤっとした

41二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:55:13

>>29

森を燃やされて住処奪われて親が殺されるも追加であるぞ！！

42二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:55:29

>>27

これでルーク洗脳しきれない決定打になったと思うので

ツメ甘いんだよね

43二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:56:09

語られない紆余曲折があったのかねえ

44二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:57:33

まあめちゃくちゃ憎い復讐対象をオリジナルは手駒として洗脳して片方は赤ちゃん状態から利用する為自分に懐くように接さなきゃいけないっていうのはかなりストレスだったのかもしれない

45二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:57:55

言う程プレイヤー目線で語られて無いと思うわ。こいつ主人公の外伝1本位作れそう

46二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:59:28

レイズではどうやって味方になったの？

>>49

47二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 12:59:38

実質的に生みの親で育ての親でもあるのに欠片もルークに情ねぇな…

48二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:00:17

>>39

結論がカスじゃないとそもそも敵対しないからな

同情できる境遇で真っ当な結論が出せる奴は味方になるのよ

そういうのがなかったラスボスってガイアスぐらいだと思う

>>74 >>80

49二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:00:30

>>46

主人公たちとは別勢力の協力者になってた

50二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:00:50

>>35

けどさ解雇される真っ当な理由もなくクビにされたら「どうしてですか？」って聞きたくなると思わない？

それにアリエッタの持つ力的に多分イオンって初めて一緒にいても嫌がられなかった同年代の子だろうし、依存気味になるのも仕方ないと思う。

>>65

51二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:02:46

ほんとにいい奴だったんならそのいい奴のとこしっかり見せて欲しい
ルークに対する毒親罵詈雑言ばっかり見せられて「本当はいい奴なんだ」って言われてもなんよ

52二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:04:32

世界中で預言がめちゃくちゃ流行ってんのになんで最後の消滅預言隠してたんだろうな

>>54 >>60

53二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:06:28

ルークを懐柔して祀り上げて、使い捨てのラスボス路線とかにしたら良かったのに…

54二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:07:32

>>52

破滅するとなったら、そんなの嫌だしこれまで信じてたことはなんだったのかって混乱とか起きて信仰が揺らぐとか？

55二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:08:20

まぁヴァンの経験からしたらレプリカなんて愛着どころか憎悪持ってそうだし…じゃあなんで手段として選んだんすかね。スコアに対する憎悪が勝ったのか

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:10:29

もうレプリカの世界作らず地面ぶっ壊して人類滅亡させればいいのでは…？

57二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:11:31

>>55

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。ってやつじゃね？知らんけど。

58二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:16:03

あんなに預言預言の世界なのに滅びの預言は受け入れるの嫌だってワガママな

>>59

59二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:19:44

>>58

そうですね…、なので受け入れられない自分達はスコアが無い世界を作りますね…

60二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:22:26

>>52

結局嫌なことは嫌。良いことしか受け入れないのが人間だから。

61二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:23:33

レプリカは脆いから予言覆し、その後レプリカも死ぬ。
それで世界破滅させたかったとか？

62二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:24:14

>>35

独占欲もそうだけどルークたちを執拗に狙った理由は知らなかったし成り行き上とはいえ育ての親の仇になったという方が大きいけどね

決定打がイオンを死なせたというのはそうなんだけども

63二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:28:18

預言を都合よく広めた教団も悪いから……

64二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:31:56

悪ではあるけど根源では無いんじゃない？色々問題起こしては居るけどどちらかというとスコアに振り回されてるだけだし根源云々ならスコアじゃね？

>>66

65二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:32:24

>>50

そもそも解雇された要因もオリジナルイオンのスコアにとらわれないアリエッタをスコアにとらわれないレプリカに渡したくないという遺志をヴァンが尊重したというのもあるからな

一応解任して移動させた後に本当にこれでよろしかったのですか?とヴァンが間もなく死ぬオリジナルイオンに確認したりしてたし

66二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:32:58

>>64

ルークにとっては根源だから…

>>67

67二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:35:06

>>66

ルークについてならパパ（ジェイド）も入れておこう

>>69

68二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:35:58

やってる事は預言に絶望しての世界巻き込んだ無理心中でしかないよなぁ

69二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:37:25

>>67

パパがいなければこんな計画立てなかったのでは…？

70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:38:23

あの世界観だったらヴァンがやらなくてもそのうち誰かが似たような事起こしそう。スコアの影響が強すぎる

>>72 >>73 >>95

71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:39:12

パパよりはその腰巾着の方が……
ヴァンより余程救い難い奴なのに幼馴染達の温情一本で生き残りおった

>>79

72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:39:37

>>70

ヴァンがいなかったら戦争でマルクト消滅までは行きそう

73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:40:13

>>70

ヴァンがやらなかったらそのまま滅亡だったと思われる

消滅預言のガチの一歩手前の時代だし

74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:40:17

>>48

デュークを忘れないでくれ

>>100

75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:40:55

アリエッタに関しては彼女が可愛いならオリジナルイオン自身が生きている内に手を振り払うべきだったとしか言えん
死期の近い少年に酷な話だがイオンへの想い残したまま教会に残した時点でヴァンカスに良いように使い潰されるに決まってるやんけ

>>81 >>101

76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:42:51

自分の大切な人や故郷が無くなりました、遺体も何もありませんがスコアが遵守出来ました。
これで世界ぶっ壊そうと思う奴が出ない方が不思議だわ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:45:12

>>9

ラルゴの過去はマジ悲惨すぎる

78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:45:55

>>76

預言を守ろうとする人間の方が圧倒的に多いからだと思うよ出てこないの

79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:46:50

>>71

でもヴァンに実験してたのはジェイドなんで…

>>88

80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:46:59

>>48

ダオスは最初はマナ使うなって忠告とかだけじゃなかったっけ？

他の星のやつが資源を手に入れるために忠告するなって？それはそう…

81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:47:28

>>75

結果的には最悪の突き放しになったからな

そもそもオリジナルイオンも予言を憎んでヴァンの計画そのものには乗っていた立場だったからアリエッタがそれに協力してくれればいいと思ってたのかもしれんが

82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:52:21

ルークの罪や責任を重箱の隅までつつくならヴァンの罪や責任を重箱の隅までつついてくれよ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:53:10

>>82

最後に消滅するので…、あれ？ルークも消滅するな…

84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 13:58:52

後のアルトリウスがちょっと調整版ぽく感じる

85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:05:20

根源というか振り回されて壊れた狂人キャラだと思う

そのくせ変に過去では人格者扱いされたり否定されることが少ないからおかしいキャラになってる。
ルークに感謝させるとこはむしろ決別させた方が良かったわ。それでヴァンも弟子のレプリカじゃなくて1個人として初めて見て死ぬとかの方が自然だったんじゃないのかな。

虐殺とかした奴だし変に肯定してほしくなかった

86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:12:46

元々ルーク以外の罪の扱いガバガバふわふわなシナリオだけどその恩恵を最も受けた男

>>90

87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:14:34

>>5

リグレット以外のメンバーは本気で同調してたわけじゃないと

開発者インタビューでライターが話していたよ

>>89

88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:15:28

>>79

ジェイドがモルモットにしてそれが原因の一つだから根源っていったらジェイドになるからな

実験の苦痛の中カーティスの名前聞いてるし

逆にジェイドは実験時と名前違ったからわかんなかったっていう

89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:17:50

>>87

ラルゴシンクは世界なんて滅びれば良いしアリエッタは恩義で計画についてはよくわかってないからな

レプリカの世界なんてヴァンにしても建前だろうし

90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:20:22

>>86

パーティーメンバーにヴァンを憎んでる奴が少ないだけで誰からも許されてはないぞこのヒゲ

91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:39:36

>>12

それくらいしか世界を変える手がなさげだからな

92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:46:35

作中で罵倒されるよりも庇われてるシーンの方が多いから変な感じなんだよな
ルークとか作中でボコボコに言われてるからプレイヤーも「ルークが悪いんだ」って空気になってたし

93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:52:37

基本的にヴァンと相対するのがルークとティアなんだけどルークはど優しい師匠のイメージを捨てきれないんで対応にキレがないし、ティアは狂ってるって公然と批判はしてるけどそれはそれとして身内の情は捨てきれてないからな
ルークとティアが優しい分ヴァンが否定されてると感じにくいのに対してヴァンはラストまでルークを否定し続けるから扱いにギャップを感じちゃうところはあると思う

>>97

94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:14:35

プレイ当時は「27歳？！ジェイドより年下って嘘だろ！？」となったが
髭剃ってラフな服装にしたら年相応になる顔つきしているよね

95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:20:18

>>70

どっちかというとヴァンみたいなことした人はそこそこいるけど、ヴァンというか本編みたいに結果的に上手くいった人がいなかっただけみたいなことはありそう

96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:23:00

実験してたのはマルクト軍でしょ

>>98 >>102 >>104

97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:23:23

>>93

一番言う権利がある二人が言わない＋仲間もその二人が言わないなら自分がいうのもなぁって感じだろうしでPT内であまりヴァンを責める言動なかったからってのはあるよね

98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:27:07

>>96

別にマルクト軍がジェイドに無理やりやらせてたわけじゃないんで…

99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:56:45

アニスがガーッと罵倒した時でさえルーク「師匠はそんな人じゃない」って庇ってたからなあ

100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:01:21

>>74

デュークは途中まではともかく終盤の方は人類滅ぼして世界救うわだった気がする

負けた後に結果見せられたから素直に矛を収めたけど

101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:04:35

>>75

オリイオはアリエッタにかなり歪んだ執着を持っていたからな

自分から手放すことも出来ず、死んだ後別の誰かのモノになるのも許容出来なかったんだろう

>>106

102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:42:23

>>96

マルクト軍とジェイドのどちらかじゃなくて両方

ホドで行われてたフォミクリーと超振動の研究を指示してたのがジェイドで、ヴァンへの実験も本土のジェイドの指示で行われてた

ゲーム中ではホドの実験や消滅の真相が判明した会談の時もジェイドについては言及がないから分かり難いけど

ワイヨン鏡窟でホド民のレプリカ情報を発見した時に「昔、私が採取させたものですから間違いないでしょう」といってたように当時のジェイドはマルクト軍のフォミクリー研究に指示する立場（トップは皇帝だろうけど）

103二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 02:09:12

ネット掲示板だとこうやってみんなで語り合うために該当部分やり直したりプレイ動画見てきたりそもそも何周もして攻略本の設定資料なんかも読み込んでたりするからとことんルークに冷たいヴァンめ…ってなってるけど1周目ラスト付近とかルークの生死に意識が向いちゃってて正直ヴァンの影自体がちょっと薄い所あるんだよな…

104二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:00:07

>>96

実権の指示はジェイド（本人立会い無し）

超振動（結果ホド崩落）指示はマルクト皇帝・軍

その原因となったのはキムラスカの襲撃　大将ファブレ

たぶんスコアにあったから暗躍してたダアト

全方位が復讐対象

105二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:08:09

環境に同情するところがあることと
その振る舞いにカリスマを感じるところと
性格がわりとカスであることは同時に成り立つという例

だから本編で倒すべきラスボスにもなるし
外伝で仲間になったら盛り上がるのさ

106二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 03:17:13

>>101

たしかオリジナルイオンの漫画があったな

自分の死期を預言で知って荒れてる頃に「魔物に育てられた少女」という面白生物を見せられて

コイツ欲しいって実質ペットとして飼いだしたんだっけか

だから対等の存在じゃないんだよな

当のアリエッタ目線でもオリジナルイオンはレプリカイオンのような優しさはなかったみたいだし