結局星野アクアって｜あにまん掲示板

何言ってるのか解んねーよ
遺伝的要因のアクアが始めからあるなら無理やりゴローの魂植え付けられて頭おかしくなった被害者じゃねーか
魂の無い遺伝的肉体のアクア？そりゃ魂否定派からすりゃ人格なんて経験が積み重なって生まれるものだけど
魂の存在を採用した世界観で都合よく両立させてんじゃねーよ
読者もヒロイン達もあくまでアクア＝ゴローの行動力に惹かれてたし最終版になってから得体の知れんもん爆誕させるなよ…

>>44

43二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:19:00

星野アクアは「ゴローの来世」って観点ではゴローの延長線上の存在だが、だからといって「アイとカミキの遺伝的要因」から生まれた視点である「アクア視点」は今世独自のものであって、ゴローとは無関係

独立した二つの視点だからこそ、片方（大人ゴロー）がもう片方（18歳の子供アクア）に自分の無念や復讐心の解決を迫って、葛藤が生まれてたんだよな

だから「アクアはゴローの役を演じてた」ってことになる

>>56 >>151

44二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:19:48

>>42

推しの子という作品自体に対してのクレームとして言ってるなら共感するわ

45二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:21:15

>>38

アクア＝ゴローじゃないぞ

アクア＋ゴロー＝星野アクアだ

>>49

46二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:22:33

>>13

幼少アクアはアイルビーミヤコさんまででほとんど世界が終わっていたからアイを失った時点で復讐に全部捧げる覚悟は出来ていたけどアクアとして大人になるにつれてアクアとして大事なものの範囲やアクアとしての世界が広がったから復讐に対する意志がぶれたんだと思ってる

だから全てを捨ててもアイの無念を晴らすために復讐すべきという幼少アクアにそこまでの覚悟が出来なくなってしまった青年アクアは追い詰められたがあの辺

の話なんじゃなかろうか

厄介なのは復讐に対する意欲的なスタンスにおける幼少アクアと青年アクアの対立構造でしかないのにゴローの皮を被せたからゴローの亡霊がどうのこうのという話になってしまってるのと幼少アクアも青年アクアも本質的にはゴローの延長であるという設定がいまいちわかりにくいことじゃないかな

47二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:23:07

>>40

それこそまさに「ゴローの精神が肉体の影響を受けた状態がアクア」を補完する描写じゃん

ゴローというベースが変化しただけであって、アクアという新しいベースが生まれた訳じゃない

>>52

48二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:24:39

ゴローが消えたのになんでルビーを守ろうとしたの？

>>50 >>54 >>97

49二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:24:39

>>45

アクア(ゴローの経年変化)＋ゴロー＝星野アクアだぞ

>>58

50二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:25:09

>>48

消えてないから

51二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:25:33

①ゴローの魂がそのまま空っぽの肉体に入ったのが「星野アクア」っていう存在そのもの
→要は「星野アクア」という皮を被ったゴローでしかない

②舞台編で「ゴロー」の形を取ってるのは「アクア」として生まれた後、アイ事件を経て生まれた復讐心(幼アクア)
→ゴロー本人ではない

③150話の「もうすぐ俺は消える」発言は復讐心の形を取ってたゴロー(幼アクア)が消えるだけ
→何でここで幼アクアじゃないのかは不明だが、元々はゴローの形を取ってたのでゴローの姿だったと考えれば一応辻褄が合う

④終盤の視点どうこうの話は結局「星野アクア」として生きたゴローの話
→「ゴロー」の魂·意思に、「星野アクア」として生きた人生経験が加わってるだけ。
遺伝的要因があろうとなかろうと、「アクア」なんて別人格は存在しない。
「アクア視点って言われてるもの」も結局は「ゴローがアクアとして生きた経験を元にした思考」

こういう話だと思うし、だからこそアクア主体とかは一切無いと思うんだけど。
どこまでもゴローが主体でしかなくない?

>>61

52二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:26:03

>>47

だから星野アクアを形作ってるものはゴローだけじゃないってことやぞ

ちなみにゴローベースが変化したというか上書きされた認識だと思ってる

53二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:26:13

そもそも150話おかしいじゃんは163話とか待たずともにルビーをさりなの転生として満足してるくせに俺はアクアじゃないとか何言ってんの？だからね
実際独立してるわけじゃねーじゃんってなっただけで

>>57

54二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:26:29

>>48

妹を守るのは兄としての務めだろ

55二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:27:09

まあアクアがどれだけ純粋に存在しようとトータルの振る舞いや結末がアレなんで実質ゴローなんですけどね

>>60

56二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:27:19

>>43

ゴローと無関係はあり得ないよ

ゴローの魂が別の肉体に移って生き続けてるんだから

環境の変化が内面に反映されたというだけ

海外赴任や離婚で考えが変わるのと同じ

状況が変われば思想も変わる

当たり前のこと

57二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:28:24

>>53

どこまで行ってもアクアはゴローだからゴローが消えることはないでしかないと思うが

58二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:29:55

>>49

アクア視点はアイとカミキの遺伝的要因由来だから、前世のゴローは全く関係ないぞ

ゴローが関係あるのはゴロー視点だけ

>>63

59二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:30:47

ゴローがあかねを守るためにキスして真剣交際始めたって考えるとちょっと引くけどな

>>64

60二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:31:09

>>55

ここなんだよな必死になる意味がわからんの

ルビー守るために生まれ変わってそれを果たせてよかった…ってなるのがアクアなんだから

一番何言ってんの？状態の部分にすがらずとも全体的にそうだったねのゴローが生まれ変わっていろんな影響受けてきたのがアクアだったねでいいじゃん

61二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:31:27

>>51

肉体を空っぽ扱いして163話で解説された「アイとカミキの遺伝的要因」のことスルーしちゃってるからダウト

>>66 >>67

62二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:31:31

キャスバルレムダイクン
シャアアズナブル
クワトロバジーナ
が同一人物であるのと同じように
アクアも転生を挟んで周りの環境が変わっただけでベースはずっと一貫してるだろ

63二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:32:44

>>58

アイとカミキの遺伝的要因を受けて変化したゴローをアクアと呼称しているだけだぞ

>>65 >>70

64二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:33:28

>>59

近年は20歳差の交際なんてザラだし女好きなら若い女の子がいいって普通だろ

65二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:34:03

>>63

そんなこと作中で言ってたか？

66二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:34:19

>>61

肉体的要因は意思とは言われてないからな

意思があるのは常にゴローだ

そのゴローが肉体的要因があるから、そしてその影響を受けながら生き直したから元の自分とのギャップから二つの視点・役を作ったって話で

星野アクア演じるゴロー役アクア役であって、本来的には統合されてるものを分けただけだ

67二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:34:37

>>61

魂がなくても器はアイとカミキから作られたからな

そこに入る以上、当然ゴローの魂も影響を受けるよ

その影響を「遺伝的要因」と言ってる

68二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:35:59

終わった作品だしなんでもいいよ
作者から公言されない限りは一生終わらない議論だよ

>>73

69二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:36:00

ゴローの記憶と意思
アイ・カミキの遺伝的要因
この言い方で外見と中身は明白なのにね
どうしたってアクアにいて欲しい人が遺伝的要因は視点って言ってるだけだよね

>>72

70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:36:12

>>63

どうしてそんなに堂々と163話のツクヨミの解説を無視するんだ…

前世から引き継いだ記憶と意思（ゴロー視点・役）

アイとカミキの遺伝的要因（アクア視点・役）

この二つの視点があるってツクヨミが明言してるだろ…

原作をもっと大事にしろよ

>>71 >>76 >>77 >>112 >>139

71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:37:51

>>70

心に二つの役を作ったんだぞ

心がふたつになったんじゃないぞ

>>75

72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:38:03

>>69

推しの子読んでてアクアにいなくなってほしい人なんているか？

よっぽどのアンチならいなくなってほしいんだろうけど

73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:38:17

>>68

アカ先生自身言ってることがコロコロ変わるから公言しても終わらんぞ

議論自体が無駄

>>82

74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:38:21

原作ではっきり言われてること無視していつまでも独自解釈を言い続けても仕方なくね？

やりたかったら匿名掲示板じゃなくてXの自分のアカウントで呟いた方がいいよ
フォロワー減ると思うけど

75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:39:51

>>71

星野アクアという人間が全体が、自分の中にアクアとゴローの二つの視点を「作った」んだろうな

それでなにかこの話の構造が変わるか？

>>84

76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:41:23

>>70

言葉の解釈の問題だよ

「アイとカミキからの遺伝的要因」がゴローの魂に変化をもたらし、アクアとしての視点ができた

つまり元はゴローだってこと

魂のベースは同じだが、雨宮吾郎時代と星野愛久愛海で肉体のプラットフォームが変わったから、便宜上２つを区別しているだけ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:43:31

>>70

改めて読んでも原作も君も遺伝的要因を視点扱いするのが意味わからん、視点ってそれ意思があってのものだろ。

遺伝的要因に意思があるか?

>>81

78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:44:21

>>76

その解釈を否定はしないけど、「そういう解釈もできるかも」ってレベルで、唯一の解釈みたいに断言するのは無理そう

79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:44:46

結果出力される行動も意思もゴロー転生だからマジで何を言い争ってるのかわからんのだが

80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:44:56

①ゴローに魂＋ゴローの肉体＝ゴロー
②ゴローの魂＋アイとカミキの遺伝的から作られた肉体＝アクア
①＋②＝星野アクア
これだけだよな
ゴローの魂がベースなのは何一つブレてない

>>86 >>87

81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:45:31

>>77

遺伝的要因を視点扱いしてるのは読者ではなくて原作のツクヨミのセリフなんだわ

推しの子という作品へのクレームとして言ってるなら共感する

82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:46:47

>>73

ほんこれ

83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:46:51

アルコール好きの人の心臓を移植した下戸の人が、移植後に突然大酒飲みになった話を奇跡体験アンビリバボーでやってたぞ

肉体（遺伝的要因）にも視点とか人格は宿るのかも

>>88 >>101

84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:47:00

>>75

ゴローが中身の基礎なんだからそれを分けたってゴローと元ゴローのアクアだよってことだ

85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:47:54

ゴローが「記憶と意思」なら結局その意思は復讐だったのでは？
記憶と復讐って言いかえるとわかりやすい
アクアは復讐をやりたがってなかったしな

>>89

86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:48:18

>>80

わかってると思うけど、ゴローの肉体はもう骸骨だから影響してないぞ

>>94

87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:48:19

>>80

凄い

全く意味がわからない

88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:49:00

>>83

その回見たことあるわ草

89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:50:04

>>85

アクアに意思なんてないからゴローだな

>>93

90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:51:14

なんか意味があるのこの議論

>>92

91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:52:07

>>19

あんまり独善的にならない方がいいぞ

視野を広く持て

92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:52:43

>>90

ないよ

持論を主張して他者を納得させたいだけの馬鹿馬鹿しいスレだよ

93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:52:47

>>89

アクアに意思なかったらとっくにルビーと近親相姦エンドだろ

>>103

94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:54:00

>>86

で、でもカミキを海の底に引きずり込んだりはできるから…

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:54:47

>>94

150話のあとになぜかまた出てきたあの亡霊ゴローがさらに解釈を難しくしてるよねw

96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:56:22

ゴローの魂がベースだとして何が言いたいのかわからん

97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:57:11

>>48

150話でゴローから託されたナイフをアクアがアクア自身の選択として、世界でたった1人の大切な妹を守るために使っただけだろ…

>>98 >>99 >>108

98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 14:59:22

>>97

アラフィフが10代の女と青春するって気持ち悪すぎるだろ

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:00:15

>>97

むしろ、さりな大好きなゴローじゃなく、アクア自身が兄として妹のために命を捨てる選択をしてからこそ意味があるシーンなのにな

カミキとの心中をゴローメインで選択してたらせっかくのストーリーが台無しだし、ナイフ託されたはずなのに勝手に死なれたアクア視点が不憫すぎるだろ

（元々アクアが死ぬ展開自体が台無しだけど）

>>106

100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:01:27

>>98

元々アイドルオタクが推しアイドルの子供に転生したらっていうかなりキモい漫画なんですよ

推しの子って

101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:01:36

>>83

それ結局アルコールへの耐性が変わっただけで、大元の人格は同じでしょ

まさにそれがアクアにも起きてるんだよ

>>104

102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:02:13

>>98

そのツッコミ回避するためにわざわざ作者が先回りして序盤のキャッチボールで断ってるじゃん

>>107

103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:02:41

>>93

肉体は兄妹になってるんだから魂がゴローでも近親はしないだろ

モラリストだぞゴローは

104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:04:12

>>101

アクアの場合は臓器一個の移植じゃなくてまるごと身体全体で、ゴロー由来の肉体部分はゼロだからなあ

むしろ18歳のアクアにゴローの記憶と意思もインストールされてる感じじゃない？

>>109

105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:04:37

考えれば考えるほどキモい漫画なんだよな
メンゴ先生の絵に救われてるだけで

106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:04:50

>>99

ちゃんと163読んだのかよ

さりなちゃん大好きなゴローとして、妹が大好きなアクアとして、両方がルビーの為に死んだって描写だぞ

全てひっくるめて君だって言われてたじゃん

>>110

107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:05:19

>>102

つまり中身はアラフィフだけど外身は高校生だから10代の子と青春しても許されるよねってこと？

108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:05:25

>>97

このシーンのこと割とみんな忘れてるよね

超重要シーンだと思うんだが…

>>119

109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:06:31

>>104

一番大事な「魂」がゴロー由来でしょ

ツクヨミからもゴローの意思を受け継いだと言われてるし

>>112

110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:06:58

>>106

ルビーのために死んだのはアクア視点の意思決定だぞ

ゴロー視点の方は元気になったさりなのアイドル姿見て満足しちゃってて、神木に殺されるかもしれないルビーの将来に対してなんの危機感も持ってなかったじゃん

>>114 >>115

111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:07:03

昨日からやたら張り切ってるけどアクアがいたらどうなんのって話だけはスルーするあたりマジでゴロー由来じゃないアクアがいないと成立しないカプの人なんだなあ…っていう感じ

112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:08:34

>>109

「魂」が一番大事っていうのは他の大多数の創作物だと一般的な設定だけど、推しの子の場合>>70のコマに魂の話が出てこないくらいだし、「一番大事」ってほどの扱いされてないぞ

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:09:44

>>112

一般的な設定が通じない作品なんだよな

普通の転生ものなら転生のシステムについてここまで議論されない

114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:09:59

>>110

ようやくさりなちゃんより先に逝けるって言ってたじゃん

アイとさりなちゃんの幻への感情もアクアなのかゴローなのか分からないって言ってたじゃん

兄としての視点だけでカミキと心中したんじゃないぞ

ゴローアクア含めて全てが星野アクアなんだから

115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:11:11

>>110

ルビー（さりな）のアイドルとしての活躍に満足して、復讐の意思を捨てて消えようとしてたゴロー

復讐ではなく妹の安全と幸せのために命を賭けてカミキを殺したアクア

ゴローの情けなさ・考えの浅さが際立つんだよなあ…

>>121

116二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:11:14

>>112

既に言われてるけど、意思が魂に相当する部分だろ

>>118 >>120

117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:11:56

作者の発言はころころ変わるんだから作中の描写に整合性がないのもデフォだろ

118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:12:20

>>116

意思ってそういうものだっけ…？？

119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:12:30

>>108

一話一話ライブ感で書いてる人だから別に重要なシーンなんてない

120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:12:55

>>116

「魂」って本来、その人の独自の感性や価値観や記憶や意識全体も含むものだから、「意思」だけだと魂よりはだいぶ狭くて小さい概念だと思うぞ

>>122 >>124

121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:21:13

>>115

ゴローがルビーのこと考えてなさ過ぎで意味不明だった

大好きなさりなの来世だってこと忘れてるのか⁈

122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:22:48

>>120

結局これをちゃんとアカが理解してないまま転生設定にしたのが悪いわ、これ。

普通「転生」ってのは120の通りで、少しでも転生物を齧ってたら当たり前の前提になる概念なんだよ。

それをゴローに「俺は消える」とか言わせたもんだからゴロー=アクアじゃないのかって炎上して、それに対して視点がどうたら遺伝的要因がどうたらと言い訳をつけるから意味わからん話になってる。

123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:25:58

魂、記憶、意思って表現が変わってるのを
同じ意味で使ってると考えてるか、設定変わったと捉えてるかの差だよなぶっちゃけ

>>126 >>128 >>129

124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:27:53

>>120

だからアクア視点とゴロー視点があるんじゃないの

「記憶と意思」だから弱いんでしょ

>>127

125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:28:59

遺伝的要因のアクアが始めからあったことにしちゃうと
魂の無い赤子の言い訳も意味なくなるからな
やっぱり乗っ取られてるじゃん
ルビーはどうなのよ

>>135

126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:29:29

>>123

魂まで包括してるなら中身丸っとゴローだからゴローの変化したもんだわなだし

設定変更、あるいは表現違ったわって訂正した結果ならアクアの自我が芽生えるとともに徐々に割合やらなんやらが変化してってになるし

いやまあ後者であってもルビーの状態ってかそれへの言及と食い違ってんの何よとかはあるけども

127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:30:22

>>124

ならもうそれは「憑依」なんだよ、転生じゃない。

アクア=ゴローの転生っていう前提が結局崩れるぞ

>>132 >>136

128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:31:06

>>123

変わったんでしょ

小説版とはいえ急に記憶の植え付けだなんだって出てきたし

>>134

129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:31:49

>>123

考察が好きなあにまん民の悪い所が出てるだけじゃねぇかな

星の目の色とかアカ先生何も考えて無くてメンゴ先生にぶん投げてたみたいだし

本人が明確に考えてるって言ってたのアクアの僕と俺の使い分けぐらいだし

これも別に明確な答え出さない辺り特に考えてなかっただけでしょ

130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:32:16

…まあでもまっさらなとこに記憶インストールしたらそれは記憶の人物になるのでは？というのが感覚的なところではあるというか

131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:32:26

>>8

大人ゴロー→赤ん坊アクア→18歳アクアって変化していっただけだから別にゴローとアクアを否定してはいないんだよな

子供の経験積んでも子供になるだけでさらに精神の年齢が上がったりはしない

132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:33:02

>>127

前提なんて何回崩れたんだよこの漫画

推しの子エアプか？

133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:34:24

他作品の転生ものだとここまで前世の人間って主張してこないんだけどな
あくまで転生後の人間が主体になるもんなんだが

>>137

134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:34:44

>>128

いや普通にツクヨミは最後まで超常存在としては描いてるし全部人の仕業ですではないよ

それできる神様を祀ってんのかなんなのか、手段として持ってる宗教団体があるってだけで

135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:35:15

>>125

魂がなくても肉体がある以上遺伝子はあるからな

まあ宗教的な概念の「魂」と科学的な概念の「遺伝子」を同時に設定に取り入れてる時点でアカ先生の描き方に無理があるんだが

136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:36:57

>>127

言いたいことはよく分かるけど、単にアカ作品における「転生」という概念が、一般的にいうところの「憑依」に近いだけじゃない？

137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:38:00

>>133

調べようと思ったら異世界転生の多さに阻まれたが

俺は前世からの地続きの話の印象しかないしどういう作品見てきたかの差でしかないと思うよ

まず人格がふたつだの変化するだのみたいなのは、だいたいすでに確立してる人間にインストールされるパターンでしか見ない

>>140

138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:38:35

主人公を殺しておいて推しに幸あれとか言っちゃうから一般的ではないな

139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:38:43

>>70

複数の視点でものを考えるとか自分の中で役割ごとに考え方変えるとかは普通の人でも多少はする

心の病気レベルになると人格が別れるようになる人もいる

アクアは自分は特別で元々別なのかもって思って一人芝居してただけで『役』を何個か作った程度だった

140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:40:23

>>137

人格が二つあるとか言われちゃうのはゴローと転生後でキャラが違うのもあると思うわ

141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:41:22

読者の知る主人公では無くなっちゃったからなこんな議論してる時点で
ヒロインにとっても同じ、かなに影響与えた幼少アクアは思い切りゴローだしあかねを助けたのも「大人が守ってやらなくてどーする」ルビーは言わずもがな最後いつのまにか恋心消されてる感あるし

142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:43:52

なんかこのスレの議論は他のこの手のスレと違って割と有意義だと思うわ

>>146

143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:47:47

役についてはずいぶん昔に言われてるしな。自分を守るためだの何重にも演じてるだの
そういう振る舞いと自分の転生に否定的なのが合わさってアレでしょ
そのことは普通に受け入れて前向きに生きられてるルビーは問題になってないの、さりな時代からの世界が憎いっての隠してるの継続してるくらいで基本正直に生きてるし、みんな不幸にするならなんで生まれ変わらせたの？ってとこ以外は自己否定してないからでしょ
逆にそうやって自己否定してたときだけさりなの幻覚見てたし、自分の転生を受け入れてないから前世とのギャップの処理に分割するって考えたら全体通してまずまず通る

>>145

144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:51:20

ライブ感で描いてる漫画だからガチ考察するだけ無駄
なんとなくふわっと読んどきゃいいんだよ

>>161

145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:51:34

>>143

ツクヨミの話って2話で言ってて全体通して影響してる俺は地獄行きと思ってた普通の子供を産ませてやりたかったっていうアクアのマイナス感情に対する答えというかアンサーなんだよな

別に間違いじゃないしそうやって必死に生きてきたでしょっつう

あっちがどっちとかそういうもんじゃない

146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 15:54:51

>>142

皮肉かな？

逆にこれより無意味なスレもないと思うけど…まぁ感じ方は人それぞれだしな

147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:11:27

この手の考察スレって、話の中身について行けない人からすると存在そのものが鬱陶しいから、スレの中身に興味もないくせにわざわざ噛みつくレス書き込みに来るんだよな

148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:12:44

話についていけてる俺www

>>149

149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:16:09

>>148

話についていけなくても大丈夫

心配しなくていいぞ

>>150

150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:16:51

>>149

やさしいwww

151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:21:15

>>43

舞台編でアイを失った無念で泣きじゃくってたアクアはゴロー視点ってこと？

復讐も無念もゴローのもので息子のアクアは忘れたいと思ってるならアイは可哀想だね

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:26:08

>>151

なんなら転生した意味もルビーのためだからゴローもアクアもアイなんてとっくに忘れ去ってるよ

153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:31:40

>>151

アイの死はゴローにもアクアにも関係あるから、両方の視点が無念を感じてたんじゃない？

ただ、アクアは復讐に全て捧げる人生より、自分自身の幸せな人生を歩みたいとも内心思っていた

だから「アイを殺した犯人はすでに死んでる」と誤解してた期間は雰囲気が柔らかくなって前向きになってた様子が描写されてたよな

あかねはその状態のアクアを維持したくてカミキのことを秘密にして、自分1人で始末してあげようとした

154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:33:40

視点別れてる派絶滅してなかったのか

>>155

155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:34:49

>>154

そもそも原作のツクヨミが視点分かれてる派だからしゃーない

156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:36:22

医者になりたいのって誰だよ

>>158

157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:36:25

ツクヨミは視点を分けた派だぞ
アクアが自分の感じてるのが自分かわからんとか言うからそういうことしてたなそういやってだけ
元は統合されてるよ

>>162

158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:36:56

>>156

星野アクアの中のゴロー視点じゃないか？

>>165

159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:37:34

まずもって舞台編とか中堅編とかで出てくるのは自責の念であって誰がどうとかではない

160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:38:04

役って言い方、正に虚構みたいで嫌だな
推しの子のメインテーマとも言えるけど

161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:38:09

>>144

結局それが正解なんだよな

どう考えても150話と163話の内容に整合性は無いし連続して一つの話に繋げるなんて無理

その場その時のエモさだけ考えて書いたとしか言い様が無いわ

>>163 >>164

162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:38:26

>>157

元は統合されてたとして、作中の星野アクアって死ぬまでほぼずっと統合されてない状態だったから、あんまりそこに意味がなくね？

>>168 >>169

163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:39:17

>>161

「どう考えても」のあたりに思考停止を感じる

164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:40:26

>>161

ホントに考えた？

165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:41:52

>>158

これって演じてんの？そうとは思えないけど

>>171

166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:41:58

どうしてそんなに150話163話にこだわるのか
どっちも意味あるし整合性ないようには読めないが

167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:42:39

150話と163話の繋がりについては荒れるからそこまでだ
カプにとって都合良いか悪いかの応酬になる

168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:42:57

>>162

そうよあんま意味ないよ

俺はアクアだアクアでしかないんだゴローは消えるべきなんだ…って一番それがひどい時で最終章のムーブだから

あと作中でそれが怪しくなったのって中盤以降だけどな。今ガチでは肉体の影響受けてる自覚あって、舞台編では自分自身だって認識してるし

>>173

169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:43:07

>>162

統合されてたというかそもそも一つの物

役を作ってただけで演じてる魂は一つ

>>172 >>176

170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:45:12

アクアもゴローも本人なんだから演じるもクソもないんだよって話で合ってる？

>>174

171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:45:20

>>165

医者の夢を重曹に語ったのは150話以後だから、もうゴローの復讐心とか無念とかをアクアが無理に演じてたわけじゃないだろ

雨宮吾郎の記憶と意思として受け継いでる医者への夢をゴロー視点とアクア視点が今世の夢の一つとして改めて採用しただけ

172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:46:08

>>169

163話見ればこれだよな

分裂した人格とかじゃなくあくまでイマジナリーの人物として自分の中の葛藤や矛盾を語らせてる

173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:47:24

>>168

察するに前世のこと忘れて…というか何もできることも死ぬ言い訳も無くなって、アクアとして生きてもいいのかなってなった後だよな

平和な時はまだおじさんムーブとかしてる余裕はあったがカミキ生存してるの判明して自責の念復活すると、新しい自分と古い自分でこっちはこうってなった

で、最終章手前の映画撮ってカミキ許さないといかんのか？ってとこで恨んでるのゴローなんだから復讐しなくてもいいんじゃないかって折り合いつけてる感じ

なおかつ許していい相手じゃなきゃ止まらないからナイフ預けるくだりがある

>>182

174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:47:44

>>170

合ってない

ゴローを演じてなかったならアクアはあんなに辛そうにしてないだろ

>>175 >>178

175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:48:57

>>174

そいつ幼い頃の自分自身だったって結論出てなかったっけ

>>177

176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:49:20

>>169

魂は一つだろうな

ただ、同じ話になるが、それってストーリーの解釈に何か影響するか？

魂が一つでも視点が二つあることには変わりないぞ？

>>181

177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:50:23

>>175

そう言ってる人がいるだけで、結論は出てないな

というか、163話の最新情報と矛盾するからその解釈は間違いだな

>>179 >>183

178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:50:59

>>174

的外れなことずっと言ってるからさすがに言っておくけども

自分自身を責めてる描写なんだから辛くて当たり前だろ

何もできなかった自分が許せないからせめて復讐しなくちゃいけないの

自分を責めて苦しむような経験がないなら幸せなことだけどそれくらいは読んでてわかった方がいいよ

>>185 >>186

179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:51:47

>>177

そう言ってる人ってアクア本人なんだが…

読者じゃないよ

>>180

180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:52:27

>>179

言ってるのはアクアの内面のビジョンだろ

>>195

181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:53:50

>>176

視点が２つあるのが何か問題あるか？

全部まとめて一人なのに何の影響もないぞ

182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:54:13

>>173

ベースにあるのが母親を死なせて生まれてきた自責の念があるゴローで、そこにアクアとして生き直せるっていう希望を叩き潰したのがアイを救えなかった現実だからな

コイツの救いって結局自分の中にしかないんだよ、他は死にたい自分を猶予するための外付けの理由ってだけ

183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:54:15

>>177

少なくともこの段階のゴローは人格とか視点とかではなくただの自己批判精神の擬人化ですね

もしこれがゴローだったなら自分自身だって指摘で子供アクアの姿になるのはゴローと幼いアクアは同じ物で、それが成長した今のアクアもゴローの続きなんでやっぱり自己批判にしかならないです

184二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:55:11

なんかゴローを過去の人にしたい人いるっぽいけど実際はゴロー視点も生きてて「星野アクア」の構成要素になってるよって話やろこれ

>>191

185二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:56:18

>>178

なぜ自分自身を責めなきゃいけないかというと、「自分がこうありたい（星野アクアの場合は「復讐を成し遂げたい」）」という気持ちと、「そうしたくない（星野アクアの場合は「普通の幸せな生活をしたい」）」という気持ちがせめぎ合って、葛藤するからだぞ？

葛藤がなかったら、まっすぐ復讐を実行して成し遂げて満足するだけだから、自分自身を責める必要も発生しない

だから「考え方の違う視点（アクアとゴロー）が二つ」とか「アクアがゴローを演じてる」って話になってるわけ

なんのためにあかねちゃんがアクアにカミキの情報秘密にしてたか理解してないだろ

186二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:58:32

>>178

的外れなのはお前

187二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:59:08

復讐するorしないと無念の有無は無関係では
無念があるのは両方だろ、アクアでもゴローでも自分を責めてるよ

188二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 16:59:41

結局推しの子を赤坂本人よりも理解した気になってる人が自論を肯定して欲しいだけのスレじゃん

189二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:00:12

本当は復讐より幸せな生活をしたいアクアが、復讐第一のゴローを無理矢理演じてたんだよな

だから辛かった

>>194

190二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:00:19

もう飽きたわ
重曹叩いていい？

>>192 >>196

191二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:00:43

>>184

年取ってアイデンティティが確立するからゴロー視点が大人としての客観視に変わるってだけなんだよな

それを大仰に言ってるだけで、ただ単に思春期が終わって子供と大人の視点のブレが小さくなるって話だと思われる

192二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:01:02

>>190

民度の低さを端的に表せてるいいレス

193二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:01:44

すっごい
もう舞台編の時点でゴロー消しにかかってる
笑うわ

194二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:02:12

>>189

そのあたりのアクアの心情に気づいてたあかねちゃんはマジでヒロインに相応しいよな

195二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:02:26

>>180

アクアの内面のビジョンが言ってるだけだから結論は出ていないって

もはや見たいものしか見えなくなってるやん

196二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:02:42

>>190

スレ終盤はアクあかを叩くのが習慣だろ

197二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:02:44

まあ結局統合された星野アクアはルビー守って死んでるからゴロー視点とアクア視点が合流するまでの話だったってことやね

198二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:02:59

仮に舞台編かそれ以前からアクアが演じてるだけならルビーの現状で救われる理由にはならんのよな
だってさりなじゃねえもん

199二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:03:00

150話でゴローに163話でツクヨミに諭されてるアクアなんて読者の知る存在ではないことだけは言える
ヒロイン達が惹かれたのもこのアクアじゃない
最後に施された破壊的処置

200二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 17:03:07

ゴローがアクアにナイフ託したシーンをちゃんと思い出そう