- 1二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:03:05
ケリィ…
- 2二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:21:42
- 3二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:22:11
それは本当にそう
- 4二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:23:20
- 5二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:23:34
- 6二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:24:18
DBの神龍もそんな感じのこと言ってたような＞具体的な願いがないと
- 7二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:25:06
その方法がもう分からないから曖昧な奇蹟に縋るしかないってのも分かってるだろうのもつらみ
- 8二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:25:25
勝手に願いを解釈せず、起動条件も説明してくれる願望機の鑑
- 9二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:25:44
- 10二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:25:52
- 11二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:26:28
説得力を持たせる強固な小道具ではあったよね
- 12二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:26:40
例えば戦争を無くすって願いだったら
技術研究中になんかこの技術民生用に転用したら大儲け出来るんじゃね？ってなって
どこの国も兵器には技術消滅回避の最低限しか予算組まず
金儲けに走った結果戦争が起きなくなったみたいな
大まかな筋道と手段は提案しなければならないって事だろうか。 - 13二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:27:03
- 14二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:28:06
なんなら
ケリィ「今すぐ世界平和にしてくれ！方法は任せる！」
聖杯「方法を任せることはできません、具体的な方法を入力しないと起動しません。方法の入力をお願いします」
ケリィ「バカヤロー！」
こんな流れもあり得たのでは……
- 15二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:28:37
わかっちゃいたけどこう明言されるとな……
しかもアイリスフィールの発言という - 16二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:29:44
ゴッホイベントのダイダロスも、「どんなものを作りたいか内容を発注すれば、その通りに作ってやる」って言ってたの思い出すなあ
- 17二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:30:24
汚染関係なく大聖杯は元々具体的手順指定しろって仕様なのはApoの頃から言われてたことだから今更である
- 18二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:31:04
アニメアポを見る感じちょっとは質疑応答してくれるからあいまいな願いでも全体図を底から構築できればいいよ
ケリィはどんな形の「世界平和」でも妥協が混じるそれに納得できなさそうなんだけど - 19二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:33:31
メディアさんレベルの魔術師なら汚染聖杯でも真っ当に願いを叶えられるってのも願いの叶え方の軌道修正が上手くできるからなんやろうなって
- 20二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:33:35
もうやめましょう衛宮さん……
自分でも想像できない世界平和を実現してもらうなんて土台無理な話だったんだ…… - 21二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:36:52
そういうのも含めてクソデカ切嗣って思われるんだろうな
- 22二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:38:25
願望機は願いを形にするものであって、迷いに答えを与えるものではないからな
世界平和を願えるほどのロマンチストではあっても、世界平和への道筋を描けないほどにはリアリストだったんだよ、ケリィは - 23二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:49:30
前も言われてたけど仮に切嗣が本来の聖杯使った場合切嗣の意識のほうが改変される可能性高いんかな？
- 24二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:50:01
- 25二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:52:13
- 26二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:52:15
これに比べると令呪は曖昧な命令聞いてくれてありがたい…となる
クリプター陣の名シーンではあるんだけど - 27二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:52:34
- 28二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:57:41
してみると、黒聖杯が言ってた、救いきれない他者をかえりみずに家族だけの世界で過ごす世界という説も
切嗣にとっては一つの結論だったのかもなぁ、あれが黒聖杯の中だから切嗣はああしたけど
プリズマイリヤの世界でも、切嗣は世界平和を目指してないルートっぽいし…… - 29二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:58:56
- 30二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:59:39
天草「人間を魂の存在にしてくれ」
キリシュタリア「人間の存在を昇格してくれ」
切嗣「世界平和にしてくれ」
世界平和のために前者2人って結果のために具体的な方法を提示してたんだね
キリシュタリアは聖杯じゃないけど - 31二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:01:26
ごく普通の説明のはずなのに凄い飛び火来た
- 32二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:01:31
- 33二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:03:06
- 34二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:03:48
zero3巻あたりで人の魂の変革を云々いってなかったか？
- 35二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:04:50
てか別にライターやキャラはそういう意味で言ってるんじゃなくて読んでる連中がキャッキャッしてるだけじゃないの？
- 36二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:05:01
- 37二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:06:01
現在未来において、人類とこれから先人類が進化したときに生じる新たな霊長。これらが他者に敵意や害意、それに類ずる悪感情を抱いた場合それが無条件で対象に対する善意にすり替わるような仕組みにしてくれ！
って言ったら汚染聖杯じゃなければ少なくとも戦争は無くなるかな？ - 38二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:06:41
- 39二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:07:28
- 40二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:10:00
具体的なプランどころか明確な「世界平和ってこういうもの」っていうイメージすらなかったからな
- 41二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:12:18
- 42二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:19:13
- 43二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:20:23
まぁマリスビリーについてはアニムスフィアの理論の実証にこそ意味があるっていう理由もあるがな
- 44二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:23:48
というか本人が根本的に自分の思う世界平和を思い描けていないんだから多少の質疑応答じゃどうしようもない
- 45二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:25:17
何回も言われているが切嗣に必要なのは願望器なんかじゃなくて腕の良いカウンセラーだよな
- 46二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:26:22
- 47二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:26:30
巧妙な罠すぎる
- 48二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:28:03
シラノ「なんかもうちょっといい感じにならんかったかなー！」
聖杯「おっけー。お前が満足するまで公演しちゃいなよ」 - 49二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:28:04
叶えたい願いがあるやつではなく願いの叶え方が分からないやつに厳しい願望器、アタランテ姐さんも泣いてますよ
- 50二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:28:20
これはこれで宇宙から侵略者来たらどうすんだよ!とかいう深刻な問題は発生するが願い自体は有効だと思う
- 51二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:28:46
美遊はイメージできないけどイリヤはイメージできるから飛べるという分かりやすい差なんだよね
- 52二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:29:15
- 53二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:29:47
魔術による悲劇を目の当たりにして魔術師殺しをしていたならせめて願いを叶える対象は魔術世界に留めるべきだったと思いますよ
この世から魔術を消してくれとか - 54二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:31:15
なんというかあくまでも聖杯に限りなく近い贋作であって聖杯そのものではないって感じだよね
- 55二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:32:47
型月って世界平和や人類救済を目的にしている人物は多いがその中でも飛び抜けて切嗣は目的がフワッとしている上に具体性がないからな
他の連中は実現可能性や方向性の是非は別にして具体的なプランはちゃんと考えているし
- 56二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:33:29
- 57二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:33:38
幼少期以外はフリーランスの魔術使いとして戦いしかしてなかった人間だからまあ思い描く平和が子供みたいなふわふわ概念になるしかないの、仕方なくはあるんだけど魔術世界の代物を使うためには何にもなりませんはそりゃね…
- 58二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:34:47
具体的にどうすればいいか分からないから聖杯に縋るしかないってケースは割とありそうではあるんだけど他にいたっけな
- 59二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:35:56
- 60二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:37:58
アリマゴ島の惨劇以降の自分が命を奪った人間達の犠牲に理由をつけるために世界平和というゴールを置くことで何とか精神を安定化させていただけだしなぁ
本質的に世界平和そのものを深く考える余裕はなかっただろうな
- 61二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:39:29
- 62二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:40:19
- 63二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:42:09
ケリィさんビジョンすらなかったの！？
- 64二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:51:12
まあ「世界平和」の概念がふわふわすぎて
こうすれば平和になるか？って考えてもいやダメでしょって無限ループ入るだろうし…… - 65二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:58:43
切嗣の場合はアイリ本人から「世界の内側を変える（切嗣の願い）だけなら外側に穴を穿つ（第三魔法の実現）よりも簡単だし行ける」ってお墨付き貰ってた定期
- 66二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:01:49
ぶっちゃけPTSDみたいなもんだから「うぉぉケリィチョットだけポジティブハートになれ！」のが願いとしては正しくはある
- 67二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:03:19
- 68二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:03:26
そもそもあんな惨劇の過去起こらなかったうえでなんやかんやあってイリヤアイリたちと幸せに暮らせる世界にしてくれあたりが一番ケリィにとってましな願いなのかね
- 69二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:04:09
ライネスも願望機に対して具体的な道筋を決めないといけない、ということについてそういう機能なのかって驚いていたし、普通は知らないんじゃないか？
だったら願望機が全部やってくれるって思うのはしょうがないじゃんって思うのは自分だけ？ - 70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:05:14
- 71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:05:59
なんなら主婦の愚痴でさえ頻出してるよね「なんでもいいよ」って
- 72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:06:21
実際キャラ嫌いな奴が叩き棒にしてるのはあるよ
- 73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:06:25
アインツベルンも聖杯の製造元なんだからふわっとした願いはいかんよとか言ってやればと思ったが詳しいからこそ知らない人の視点がすっぽ抜けてる可能性もあるよな
- 74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:06:46
- 75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:09:33
言うて充分に考える時間さえあれば全世界規模でナイチンゲールの宝具みたいな効果を永久に発動させるみたいな妥協案ぐらいは思いつきそう
- 76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:09:55
- 77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:11:45
切嗣本人の中で明確な世界平和のヴィジョンが定まってれば良かったと思うよ
- 78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:12:01
そもそも心読めるわけじゃ無いんだから「僕の願いは世界平和です！(平和とか良くわかんない)」とは思わんよ
- 79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:12:37
- 80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:13:02
神（読者）視点だからなんとでも言える
- 81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:13:33
- 82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:16:25
- 83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:16:48
逆にもうちっと傲慢かつきれいな聖杯相手なら「お前の魔力のすべてを僕によこせ。すべて僕が裁定する」くらい言えればまあなんとかなった
- 84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:17:08
冬木の聖杯についてはそもそも万能の願望器という触れ込み自体が人集めるための嘘（近いことはできる）というやつなので「万能の願望器なのに叶えられないのは詐欺だろ！？」というのは「そうですけど？騙されたやつが勝つのは想定してないよ」なんでケリィとはお互いに大事故感ある
- 85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:17:49
そしてどこかでキレて「僕が納得するように」と迂闊に入力してしまうとシラノ（未遂）ルートの可能性と
- 86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:21:37
切嗣じゃ願いを叶えられないってのは聖杯が万能じゃないってよりも聖杯君がこれどうよ？ってなんか提案しても切嗣が否定しちゃいそうなところにはあると思う
- 87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:37
天草のもキリシュタリアのやり方も
切嗣が求めるものとは絶対違うしな
すごく単純に現状の世界から争いがなくなればそれでよかった
魂の物質化で実質不老不死とか高度な存在に昇華とか
そんなことを望んでたわけじゃない
でもそうでもしないと世界平和なんて不可能
だからこそ奇跡に縋るしか道は残って無かった - 88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:38:55
本来は大それた願望なんて持ちようがないごく普通の感性もった人間なのに
天性の殺し屋の才能持ってたせいで悲惨な人生歩んじゃっただけだもんな - 89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:51:32
聖杯に思考可能な自我があったらゲーティアさんみたいに暴走するかもしれんからな
- 90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:53:11
それなんてユガ…
- 91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:00:06
- 92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:02:31
大賛成というより、9歳の子供が自分に人生の意味を与えてくれた人に面と向かってノーを言えるわけがないというか
- 93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:05:32
かなりきつい言い方すると、切嗣は人類を救いたいわけじゃないからな
ただ世界中に争いがあるのに耐えられなくてとにかく消えて欲しいと願っているだけなんだ
黒聖杯カウンセリングもそれをえげつない形で見せつけてきただけなんだ
- 94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:21:17
なんかキャラ批判するためにキャラを捻じ曲げてるやつ多くない…？切嗣が本当は人類を救いたいわけじゃないってどこ情報よ
- 95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:25:11
アンリマユのアホみたいなやり方（家族以外全員殺せば世界平和）を否定しただけで「こいつはあらゆる救いを受け付けないやつなんだ」って理解になるのおかしくない？
聖杯戦争に参加した動機が「自分のやり方に限界を感じたから」なのにそれより酷い方法提示されて受け入れられるわけ無いやん - 96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:26:19
snやれとまでは言わないが、せめてzeroプロローグくらいは読んどいて欲しいよな、無料でも読めるんだから…
虚淵 玄（Nitroplus）『Fate/Zero 1 第四次聖杯戦争秘話』第1回 Illustration／武内 崇・TYPE-MOON | 最前線あの奈須きのこがシナリオを担当した大人気ゲーム『Fate/stay night』の前日譚を虚淵玄が描いた傑作小説『Fate/Zero』が星海社文庫の創刊に堂々の登場！ １巻目となる「第四次聖杯戦争秘話」は『最前線』にて全文公開！sai-zen-sen.jp - 97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:29:35
世界平和を求めていないと言うよりは、士郎同様それが贖罪の手段なんじゃないかという感じはするな。人類愛という意味ならたぶんまだキアラやカーマのほうがあるレベル
人間としては至極自然ではあるのだけども - 98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:38:56
個々人が見えていない人間が掲げる人類救済だの世界平和だのが信じられるわけがない
切嗣は世界平和を希求してるけど、それは人類を幸せにしたいからではなくて、これまで自分が犠牲にしてきたものに釣り合うのが「世界平和くらいしかない」からでしかない
- 99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:45:06
むしろ個々人を見てる方だろ
天秤でありたいなら数の大小だけ知って個人に価値を見出すべきじゃないのに見出さずにはいられない
しかもその迷い・葛藤とは裏腹に身体そのものは殺戮機械の如く過たず少数を切り捨てられるのが切嗣だし - 100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:50:14
切嗣が具体的な手順を出力する方法ないの悪いみたいな論調zero見て出てくるのがガチで理解できない
手順がわからないから万能の願望機に縋ったんやん
なんでzero当時のとりあえずセイバーバカにしとけばいいみたいなノリが切嗣にもきてんの？ - 101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:54:26
ガチで切嗣の望みを実現するなら全人類を洗脳してディノスみたいなメンタルにでもするしか無いか？
- 102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:55:11
なんというかこういう曖昧な願いを叶えられない願望器ってのは昔からよくあるイメージだけどそういうネタって何が走りなんだろうね
- 103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:55:29
- 104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:07:36
- 105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:09:08
ケリィとアタランテって相性どうなんだろうな
子供関係で結局揉めそうだけど逸話的にはケリィが嫌いそうな英雄的な存在では無いから悪くはなさそうなんだよな - 106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:15:03
- 107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:19:24
アーチャーでもバーサーカーでも切嗣の罠や重火器を使用した戦い方と相性良かったな
- 108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:23:45
言峰「闘争は人間の本性だ。それを根絶するというなら、人間を根絶するのも同然だ。これが無意味でなくて何なのだ？ 衛宮切嗣の理想とは──そもそも理想として成り立っていない。まるで子供の戯れ言だ！」
アイリ 「……だからこそ彼は、とうとう奇跡に縋るしかなくなったのよ……」
↑切嗣の理想を聞いて激昂する綺礼とのやり取りだけど
切嗣は自分のやり方もその果ての理想も破綻していることが分かっていたからこそ最終手段として聖杯なんてものに頼ったんだよね - 109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:35:50
- 110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:39:52
- 111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:41:45
- 112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:43:54
- 113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:45:28
- 114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:45:31
- 115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:48:09
- 116二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:50:06
- 117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:51:43
スレ画の一部分のセリフだけで変なのが20年ぐらい経っても湧くんやな…
- 118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:53:25
- 119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:54:55
- 120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:57:07
本当に万能の願望器だったとしても不老不死にすればいいのか笑顔浮かべてれさえすればいいのかとか何も分かんないしとりあえず世界中に世界平和って書かれた銅像置くぐらいしか出来無さそう
- 121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:02:07
- 122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:04:56
- 123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:04:56
- 124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:06:06
まあ奇跡に縋って失敗したってだけの話だな
- 125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:08:25
- 126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:08:26
戦争でも抑止力で平和保てんだから
全人類に殺し合いしようとしたら対象者が死ぬ呪いでもかけとけ - 127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:10:24
- 128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:12:31
- 129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:12:36
- 130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:14:23
このレスは削除されています
- 131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:14:54
綺礼はギルに言われた時点で虫おじさんに興味沸いてたり妻や父の死への思いだったりと本人は気付いてない、気付こうとしてないだけで内面には愉悦の種があったからそのちがいでしょ
- 132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:14:57
- 133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:16:28
- 134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:17:27
いきなりなんの話をしてるんや…？
- 135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:18:19
- 136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:19:01
- 137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:19:40
自分の願望が何かもわからない言峰の内心読み取って泥ドバーはしてくれる
過程はわからなくても言峰の中に答えはあったってことだろうな - 138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:21:21
- 139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:21:47
もしや汚染された聖杯のことすら知らないエアプか…？
- 140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:23:28
運命的なの考えると、言峰もある意味アンリマユと同じような望まれた悪役なのかも知れないな
- 141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:23:41
なんか伝えたいことがすれ違ってねぇか？
- 142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:24:32
聖杯の中身の悪意を持った意趣返しみたいなのがあったのは否定しないけど
代案を出せなかった時点で切嗣の失敗は確定したんだよな - 143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:24:33
このレスは削除されています
- 144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:24:45
どの道世界平和のための手段が切嗣の中で固定観念として存在する以上
白だろうか黒だろうがああなるって話だろ、それか全人類ふわっと幸せになって終わりか
まあ黒聖杯だからそもそもちゃんとしててもダメなんだけど
っていうかダメになったんだけど、アインツベルンのせいで
- 145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:25:09
- 146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:25:27
- 147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:26:24
黒聖杯であっても上手に使う事が出来れば世界平和の何かしらに使えたとは思うよ？
切嗣にその能力がなかっただけで - 148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:28:09
- 149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:29:02
- 150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:29:46
ノッブは即、兵器にするという決断下してたな
- 151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:30:02
- 152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:32:45
- 153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:34:25
- 154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:34:32
- 155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:36:53
あとイリヤも黒聖杯であっても第三魔法使えてるんで
術者の能力次第としか言えん
そんで切嗣には黒聖杯を使う能力がなかったんで失敗した - 156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:37:09
公式に安全に使えると言われてるお人だからな
- 157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:38:33
いくら寺で神殿工房作ろうが魔力徴収しないといけなかったくらいにはずっとリソース不足というかMPが足りない！状態だったしな
どんな大魔術も魔力がないから使えない
そもそも現代舞台でそんな神代で暴れ散らせるレベルのバカみたいなリソースあるわけがないんですが
- 158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:39:48
- 159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:40:56
- 160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:42:15
- 161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:43:34
…言われてみると前情報無しの状態かあの時
- 162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:44:06
- 163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:44:24
- 164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:45:11
- 165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:46:10
恨みとか何いってんのか分からんけど
そもそも切嗣がそれ以外の方法知らんから白黒関係無くそれ以外の結果にはならんだろ
一番いい結末でも切嗣の想像どおりなんかファジーにふわっと色んな人達がちょっとだけ幸せになって終わる
- 166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:49:17
そもそも今回の発端はスレ画なので汚染聖杯だと殺して解決になるのは確かだけど汚染されてない聖杯でもアウトって話では
- 167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:49:26
- 168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:50:01
それ以外の方法知らないんじゃなくて個人の力だとそれ以外できなかったんじゃないの？
それこそ最後の人類を乗せた船が2隻とも故障して修理できるのが自分だけなら一方を切り捨てるしかないけど、聖杯がどっちも直してくれるなら一番丸いし - 169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:53:42
あの思考実験たしかによく考えてみれば切嗣に人殺しせざるを得ない状況設定にしてる時点でめちゃくちゃだからな
トロッコ問題の出題者みたいなもので逃げ道は予め塞がれてる
本来なら逃げ道を用意するのが聖杯のはずなのに - 170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:54:56
- 171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:56:50
- 172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:57:53
- 173二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:01:27
- 174二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:02:49
HF言峰はこんなスタンス
>聖杯は己が望みに応えるだけのもの。
>自らに生じる疑問に、自らが良しとする答えしか生み出さない願望機だ。
>そのような“自分が望んだ答え”になど、果たして何の意味があるのか。
- 175二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:03:57
- 176二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:07:59
何の準備もなしにいきなり黒聖杯の中身に触れてたからねえ
冷静に考えて聖杯を利用する準備のための時間がなかったのさ - 177二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:11:21
- 178二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:16:14
そのフレーズそのまま使わせてもらうけど、「舟を修理するために殺した」から他の方法があったことになるのでは？
- 179二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:23:46
聖杯（だって俺が自称したんじゃなくて開催者が『万能の願望機』とか言って参加者釣ってただけだし……）
- 180二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:25:51
本当になんでも願い叶えてくれるなら
「お前ならこういう風にすりゃ満足するやろ」ってのをお出しして欲しくはある
>>13な意見もあるし、そこらへんの店でンなこと言ったらそら迷惑がられるけど、別にそれ万能の願望機相手に考慮することじゃねえし
- 181二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:32:23
この辺はもうどこまで行っても平行線にしかならん
「自分には問題を解決する方法が思いつかないから万能の願望機という触れ込みの聖杯に縋る」という解答を
「そうするしかもう手がないんだから正しい」と捉えるか
「どう考えても胡散臭い代物に飛びつく時点で間違っている」と捉えるか
- 182二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:34:19
ZEROのプロローグの描写に切嗣の「平和な世界」のイメージがあの子供部屋みたいなものがあるから
他の人間皆殺しにすれば世界はあの子供部屋だけになるから世界は平和になったよね
他の人間を殺す方法は世界を救う方法といえば切嗣の知っている方法だと「少数を切り捨てる」だよねって流れだと思う
- 183二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:41:18
ビジョンの想像すらつかないのにガキ夢語りしてんじゃねーよって切嗣への梯子外しがすげえ……
- 184二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:45:43
- 185二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:49:15
- 186二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:50:51
もう正しいとか間違ってるとかの次元じゃないんだよね
切嗣には願望機という手段しか残ってないんだから - 187二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:51:40
- 188二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:53:16
- 189二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:53:19
おおよそ万能の願望器と言える性能はあるんだけどね
限度というか制約があってそれに引っかかってるのが切嗣の形が不透明な願い - 190二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:54:41
印象の問題がデカいんじゃねえかな
もし優勝してウッキウキだったところを令呪自害させられてオノレエェェェする鯖とか描写される作品あったら
他の鯖にはあまり触れずにその鯖だけプギャーする奴が割と出てくると思う
- 191二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:54:47
そもそもその仕様の説明されずに漠然となんでも願い叶うよって説明受けてたのがケリィだし
ケリィ本人も完全な世界平和とかどうやれば良いかわかんないからもう万能の願望器に頼るしかねえって縋ったら梯子外された感じよね - 192二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:55:13
- 193二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:56:11
「嘘ではないんだけど」って前置きする時点で詐欺的要素ありますっつってるようなもんだし……
- 194二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:56:56
- 195二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:57:28
例えばセイバーあたりが聖杯使う権利得たとして「よりよいブリテンの終末って具体的にどういうのだよ。あっ流血沙汰がないってのはなしで」って問いに答えられるかというと疑問だからな
切嗣が特別間抜けに見えるのはな
最後に残った「聖杯戦争優勝者」って貧乏くじを引かされたからや 勝ててしまったことそのものが不幸というか - 196二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:57:35
- 197二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:58:24
その勘違いが誘導されていた定期
まあ叩きたいだけのやつに何言おうと無駄か - 198二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:58:39
20年単位にとんでもないマヌケと言われる切嗣
- 199二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:58:52
- 200二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:58:57
愚弄したいからってのはまぁいるな