英語圏ではクロアチア独立国と大日本帝国は同列の扱いらしい

1二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:44:32

英語が出来るので英語圏のネットを見ていたらそういう言説を見かける
なんでもクロアチア独立国はナチスでさえドン引きしたエピソードがあるけど大日本帝国も南京事件を聞いたナチスが引いたというエピソードからクロアチア独立国と大日本帝国は同じぐらい残虐だったという言説を偶に見かけるけど皆んなはどう思う？
ちなみに自分は大日本帝国も清廉潔白とは思わないし南京で色々あったのは事実だろうけどクロアチア独立国と同列はねーだろと思ってる

>>19

2二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:45:28

カラードの扱いなんてそんなもんじゃない？

3二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:47:19

海外では南京、慰◯婦、731が色々言われているイメージ
ついでに全部日本政府の上の方（なんなら天皇も）が大規模に関わっているという言説も見かける

>>4 >>6 >>25 >>26

4二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:49:57

>>3

中韓のロビー活動の成果だね腹立つけど

>>5

5二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:52:54

>>4

韓国人も在外韓国人は在外日本人よりも多いからなぁ

6二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:56:05

>>3

同じ枢軸でもイタリアは全然言われてないのに…

>>9 >>64

7二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 18:57:07

日本を悪くしてえ奴が多いんだろうな、て思う
日本の戦時期の話で一番有名なのはやっぱ「原爆投下被害」なんでね

>>8 >>20 >>63

8二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:01:21

>>7

後はジャパンバッシング時代に本格的にアメリカでも反　日感情が盛り上がったのも原因だろうな

捕鯨問題とかは発信源アメリカだし

9二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:16:53

>>6

イタリアもリビアやクロアチアやスロベニアとは歴史問題で揉めてるみたいだけどね

10二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:19:57

クロアチア独立国とやらを知らん
列強なんてどこもかしこも鬼畜の集まりだし勝って正義面してる連中含めて同じ穴のムジナよ

>>13

11二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:21:23

日本だとまあ叩く側も
軍と戦争が与えた"国民への"被害を強調するからな
よく分からない海外への被害より実感しやすい

12二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:22:20

日本って別民族に対して万単位の強制収容所送りとかってやってないだろ
戦争犯罪に関しては別にナチみたいにスラブ民族の奴隷化やユダヤ人の絶滅とか謳ってねぇし

13二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:22:40

>>10

こんなのだよ

クロアチア独立国 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

14二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:22:55

> 南京事件を聞いたナチスが引いたというエピソード

そもそものここが多分眉唾なんだよな

というか海外勢って田中上奏文すら未だに事実だと信じてたりするらしいが本当なのかね

>>15

15二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:24:25

>>14

ヒムラーが強制収容所見学して気分悪くなったっていうエピソードもあるしそもそもナチス高官の大半はそこまでゴア行為に耐性ある訳では無い

>>16

16二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:25:53

>>15

まあナチスが国民党と近しいところあったし又聞きだとするとって感じかね

>>18

17二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:27:13

日本のやらかしって普通の戦争犯罪の域を逸脱しないモノが多いからなぁ
絶滅収容所とか強制収容所が当たり前のように出てくる欧州怖いわ

>>23

18二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:27:52

>>16

そもそもナチスが国民党と近い関係だったって外人は知ってんのかな？

戦前のポーランドと日本の友好関係はまぁ歴史通なら知っているって感じだけど

19二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:30:08

>>1

大体英語圏のネットでは大日本帝国、ナチスドイツ、ソ連、オスマン帝国が悪く言われる歴史上の国って感じ

さしずめ日本のネットにおける大英帝国の扱いに近い

>>22

20二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:33:54

>>7

大日本帝国は侵略戦争その他という加害者性と原爆投下の被害者性が組み合わさっていて結構独特なんだよね

>>21 >>32 >>39

21二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:35:29

>>20

それなら他の国も例えばナチスドイツは侵略戦争やジェノサイドの加害者の側面と爆撃やドイツ人追放の被害者の側面を持ってるし

>>24

22二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:36:07

>>19

ちなみにオスマン帝国はアルメニア人虐殺で色々言われてる感じ

23二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:39:02

>>17

ナチスのどさくさに紛れて他の民族も嫌いな民族殺したりってのやってるからな

戦後もドイツ人はじめとした敗戦国民やギリシャのアルバニア人みたいな枢軸に協力した民族の虐殺アリの追放が各国で行われてるし（日本でも満州や朝鮮北部の引き揚げなんかは現地民の報復もあったみたいだけど）

24二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:40:45

>>21

それは同意だけどやはり日本の集団的記憶における原爆投下の特別性とは質も程度も違うと思う

>>27

25二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:46:19

>>3

これを突かれる程度って日本ってクソしょぼいなあ…

26二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:48:31

>>3

事件を比べる事は良くないと思うが

ユダヤ人からしたらこの程度の出来事でホロコーストとか同列に扱われるのは普通に納得いかないと思う

>>28

27二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:49:14

>>24

ドイツ人追放はチェコやポーランドとドイツ政府の間で今も歴史問題になってるよ

大体戦後の東西ドイツ合わせて20〜30%が追放ドイツ人だったみたいだし

>>30

28二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:51:32

>>26

なんならこのうち強制売春や人体実験はナチスもやってたし

都市での虐殺も割と色んな所で起こしてるし

外人は南京や731での妊婦の腹を切ったとか100人斬りとか首を切断みたいなゴア描写日本はナチス並に残虐って言ってるけど

>>29 >>54

29二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 19:54:27

>>28

正直言ってあそこの写真ってあんまり信頼性ないんだよな

731の写真として済南事件の邦人被害者の写真を転用してたりするし

30二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:01:25

>>27

政治問題になっているのは知っているけど原爆投下とはやはり性質が違う　特にドイツ人追放が主に右派の政治マターなのに対し原爆投下は政治的立場にほぼ関係なく強く被害者意識を持っているのは国民の集団的記憶という観点から重要

31二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:30:07

マレー人優遇シンガポールで華僑虐殺とかやってるけどな
日本は植民地の現地勢力とぐちゃぐちゃになってるからなあ…それはそれとして数百年に渡る欧米の植民地支配の罪を無駄に被せられてる気もするがね
日本はあの激動の時代にメインプレイヤー頑張ったんじゃないかなあという気持ちになる
あの頃にすべて善い行いをするのは無理がある

>>33

32二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:55:38

>>20

そも、大東亜戦争は侵略戦争ではなく西欧列強からアジア同胞を救済するための解放戦争

当時の日本国民がその遙か遠き理想を共有していたからこそ、遠い戦地に赴いても士気が落ちなかった

理想に殉じ、志半ばにして散華した英霊たちを侮辱するが如き発言は、厳に慎んで欲しいな

33二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:02:42

>>31

帝国主義になるか植民地になるかの時代に帝国主義になっただけだもんな

しいて言うならな(列強の中では)弱かったのが悪い

善悪抜きにしてみたら後発国が先発国に押しつぶされる前にワンちゃんかけて抗ったけど

数の暴力には勝てなかったって構図だよな

>>34

34二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:05:58

>>33

後発組だからこそ現地の独立勢力とかを代表に立てて一緒に戦ったりしてるんだけどまあ色々勢力はいるんでね？

現地人vs現地人になるのはあるあるなのよね

35二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:11:23

海南島の虐殺が殆ど知られてないのはここ突くと後の文革の虐殺も広まりかねないからC国があまりロビー活動しなかったとかそういう背景ありそう

>>37

36二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:18:34

ぶっちゃけロシアとウクライナとかも内戦に過ぎないのだが、
「ウクライナ人は他の有色人種やスラブ人とは違うのです。我々白人が虐げられているのです」
とかイギリスが公共放送で垂れ流していた。これが政治要素除くと過度に傾倒してる要因である
所詮そんなもんである

>>38 >>41 >>42 >>62

37二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:21:49

>>35

海南島の虐殺って文革での虐殺と何か関係あるの？

>>40

38二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:31:25

>>36

内戦というとなんか違う気もするけどまあ内戦と言えば内戦だな

民族的には源流は一緒だしね

39二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:40:19

>>20

人種も被差別人種だしな

40二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 21:40:43

>>37

歴史的につながりはないけど同じ海南島でやらかしたことだから避けてるのかな？と

南京の方をひたすら喧伝すれば日本たたきの材料としては十分だし

>>43

41二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:25:06

>>36

ウクライナもスラブ人じゃ無いの？

>>44 >>45

42二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:40:15

>>36

さすがに国と国だから内戦ではないけどね

43二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:47:21

>>40

ぶっちゃけあったかどうかも分からん南京より重慶爆撃のほうが説得力あんじゃね？とは思う

44二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:50:34

>>41

スラブ人の中でも東側はアジア系との混血の割合が多いんで、西側の白人に近いスラブ系とは明確に差別されてる

45二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:54:56

>>41

あいつら西部はユダヤ等の血も濃く高貴な血族だが、東部は田舎アジアンの血で濁った混ざりもの

ってマジで思ってるよ

だから西部と東部で遥か太古から民族的に分断し続けている

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 02:34:17

>>45

ユダヤ差別してたのに…

そもそもスラヴ人差別もしてるのはそう

47二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 02:52:05

ロシアの語源でもあるルーシ族はヴァイキングと現地にいたスラヴ人の混雑によるもので建てたのがキエフで後のキーウ
このキエフの継承争いで西と東に分かれ対立したところを東は遊牧民に征服されて長らく分断されていた
やがて支配が弱まるとモスクワを中心とした公国が独立して中央集権国家を作り皇帝インペラートルを名乗り一気にキリスト教やら西欧化したのがロシア
なわけだけど西側の長く続いたキエフ国のウクライナからするとモスクワは長らく田舎だし遊牧民支配に血も混じってあるだろうと別意識がある
ロシアとしてはルーツはキーウにあるとして躍起になっている感じ

>>48

48二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:53:39

>>47

キリスト教化したのはヤロスラフの時代だし、

東と西どころかドルゴルーキーあたりからは四分五裂だし、

大公国最西端のハールィチだってタタールの頸木にあったわけだしなんかいろいろ違う気がする

49二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:36:22

重慶爆撃よりも南京とかマニラ大虐殺の方が上じゃない？重慶爆撃の死者数は中国の学者でも２万人程度の見積もり。
対して南京とマニラは数十万人規模の犠牲者数

50二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:48:33

マニラも南京も軍隊同士の衝突ではあるが
重慶の場合は無差別爆撃である以上性質が違う

51二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:10:15

高校以降に歴史をとっていない人は人はマニラ大虐殺とか７３１部隊とか知らないよね。日本の歴史教育って全然自虐史観じゃないと思う。もっと教えないとネットの情報に惑わされて大日本帝国を賛美する人がでてきてしまう。

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:16:18

>>51

そりゃあ軍隊に巻き込まれて都市の市民が死ぬのも人体実験も割とある事ですし

アメリカとかもグアテマラ人体実験とかタキスギー梅毒実験とかあるけど一々教えてるのかは謎ですし

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:26:13

>>51

>>52

更にいえば731はソ連の主催したハバロフスク裁判関連の資料除けば資料がかなり少ないので…（金子論文とか無い訳では無いけど資料のすり合わせが出来るレベルでは無い）だからぶっちゃけ裏付けが取れないので本当にあったのかあったとしても何処まで本当かはわかんないってのもある

54二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:34:13

>>28

一応言っとくが今慰◯婦って名前で某国で問題にされてる強制売春自体が基本的に嘘だからな

もちろん詳細に個人個人見れば別かもしれないが国主導で「強制」したことはない

>>55

55二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:36:15

>>54

実際に攫った慰◯婦使ってた白馬事件とか普通に止められてるからな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6#:~:text=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6%20(%E3%81%99%E3%81%BE,%E3%80%81%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%81%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%82

56二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:44:31

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:53:27

ちなみに義和団の乱で北京が陥落した際にはガチの虐殺、強、姦、略奪祭り（複数の資料に残っている）だったけど被害者の大半は満州族やモンゴル族の貴族だった為に中国政府や中国人は興味無いらしい（義和団の乱自体は中国ナショナリズムの始まりと位置付けられていてもしもこれを否定したら社会的制裁が加えられるらしい）
ちなみに義和団の乱でアメリカ軍含めた連合軍が何したかを知ったアメリカ人が「自分達も南京の日本軍の様な事をしていたなんて…」とショックを受ける事もあるらしい

58二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:07:46

消したのは都合悪かったのか

>>59

59125/06/08(日) 13:09:40

>>58

何か消えてました

60二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:11:48

通州事件のワードが都合悪かったんだろう

61二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:14:13

731は所属していた人の話がオススメに出てきたから見たな

62二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:26:01

>>36