種牡馬デビュー当時のキタサン

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:31:02]

専門家の一人はこうだが

個人的にはあの頃は正直そこまで期待してなかった感は否めない

競馬は読めないものだわ

— 2025年06月07日

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:33:02]

こんな番組当時あったんだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:34:22]

まず血統評論家ってあるんだ…ってところからびっくり

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:36:07]

最終的にキタサンブラック系みたいになったら面白い

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:40:27]

前評判を塗り替えたのはSSっぽさはある

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:42:15]

しかし…普通にここまで行くなんて予想できないんです
G1馬を2頭くらい出して日高行きと思ってました

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:43:16]

普通に考えたらオグリキャップとかオペラオー系列なんだよな
なんで成功しているんでしょうか

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:44:37]

ブラックタイドにサクラバクシンオー、ジャッジアンジェルーチの血が日本競馬をささえる…

やっぱこれ予想すんの無理やって

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:47:05]

まあまだイクイとソールとクロワしか出してないから(すっとぼけ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:48:15]

>>9

十分すぎるわ！！！

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:48:54]

>>9

ウィルソンテソーロ「あの」

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:50:03]

SS系だと一番SSに体質的に似た馬だとは過去に徳武さんに言われてたみたいやね

「サンデー系で一番体質が似た馬ですね」種牡馬キタサンブラック、種付け料はどこまで高騰？《「祭り」の続きは父として》 | NumberPREMIER - ナンバープレミア

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:51:54]

芸能人のお手馬がこうなったのが凄い
オグリみたいになると最初は考えてたし

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:52:22]

>>11

上と下が派手で大変だなお前さんも

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:52:58]

>>14

早すぎぃ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:53:41]

>>14

流れに関係なく自分のしたい話しかしない奴いるよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:54:38]

>>8

バクシンオーの血が爆発するのは現在でも短距離で活躍してるしまだ予測できた人多そう

大失敗したジャッジアンジェルーチの名前が残るってのは衝撃だろうな

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:55:11]

>>7まぁ結局サンデーサイレンスの血統だからってことなんじゃない？

そもそも逃げ馬なだけで現代の馬場に普通に適応してるうえにレコードもだしてるわけで

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:56:26]

正直テンプレみたいな文言の範囲内だと思うけどな
コントレイルとかイクイノみたいな期待されてる奴に言うならまだしも、世間評価もあんまりな種牡馬にいい子を産むイメージないです！なんてわざわざ言うメリット無いし

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:56:54]

サンデーやディープみたいに種牡馬としちゃ産駒達で再現できない成功例ってケースになるんかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:58:14]

まあ失敗する場合と成功する場合に分けたときに
成功するとしたらこういう場合なんじゃないかっていう意見だろう

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 19:58:42]

サブちゃんが生きてるうちに名は広められるだけ広めといてやってほしい

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:00:08]

キタサンに500万払うなら同価格帯のディープ系でよくねって評価もチラホラあったような

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:00:24]

結局のところ予想の世界だから
ケース問わずこうなるだろうって考えはあってもこうなるとは言い切れない
キタサンは上手いこと予想を超えていった

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:02:23]

傍流気味の血統だけどＧ１七勝馬の初年度500万の値段はどういう反響があったのかな

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:03:05]

ファンも馬買う側もうっすら種牡馬としては成功しないんだろうなと思ってた感じ
キタサンブラックのファンですらここまで成功すると信じられた人はほとんどいないんじゃないか
競りでも産駒走るまでは全然値段つかなかったしな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:03:51]

>>26掲示板だとボロクソ、馬産地だとそこそこ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:05:31]

カリフォルニアクロームみたいな血統構成だしな…

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:05:57]

>>24

実際キタサンがスタッドインした頃ってディープハーツキンカメダメジャーみんな元気に種牡馬やってて一年前にドゥラメンテがスタッドインな状況の中、G1 7勝馬らしくそこそこな種付け価格だったから初年度ご祝儀は出たけど2年目から結構種付け数減ったし

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:06:07]

今となっては日本競馬の集大成みたいな競走馬になり
日本競馬の集大成みたいな種牡馬にもなる

なんというかすげぇよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:06:33]

馬産関係者が「成功すると思うが500万は高すぎる」と呟いていたのを今でも覚えているわ
500万どころの騒ぎじゃなくなったわけだが

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:07:51]

府中2400勝ってて10年代屈指のGⅠ７勝の顕彰馬が初年度500万って割と狂ってるよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:08:06]

一応500万は今ほどインフレ激しい時期では無いのでだいぶ高いクラスなのは考慮点

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:08:07]

結構控えめな評価だったんだな
それが今４倍ってぶっ飛んでるなスゲェや

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:08:40]

清水調教師がかなりがんばって牧場に進めたんだけどだめやったんやっけ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:09:45]

>>34

でも同期のドゥラメンテなんて600万スタートだしね

ちなみに同一人物が「これからはカナロアとドゥラメンテの時代が来る」とも言っていたよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:10:08]

やっと現役時代の勝ち鞍にふさわしい待遇になったよ
というか当時は歴代屈指の馬だったんだし高くても仕方ないとは思うけどな
勝ち鞍もクラシックが菊だけど古馬で欲しいのは5歳以内までには取ってるし

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:13:15]

ちょっと言い方悪いけどレースでのパフォーマンスよりも血統の綺麗さを評価されて高待遇受けてた種牡馬よりもキタサンブラックが成功してるのは正直痛快

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:13:57]

>>37

ドゥラメンテは40万スタートよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:14:14]

>>40

失礼400

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:15:55]

当時の種付け料見返すとトップがハーツクライの800なんでほんと相場インフレすげぇな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:16:17]

G1の1頭くらいは出るとは思ってたけどさぁ初年度で誰があんなモンスター出せると思うんだよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:16:26]

>>3

水上学も知らないとかあまりにも無知すぎて笑える

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:16:40]

なんというか母父サクラバクシンオーだけでも人気面で有利だよな
馬格もよくて勝ち鞍も漢前で非社台日高生まれ馬主北島三郎とか人気になる要素ましましなのよね

しかもそんな浪漫あふれる馬が種牡馬でも活躍とかなおさら

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:17:11]

>>30

実績馬が多すぎてわざわざ新しいのに手を出す必要ないやって感じだな…

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:18:48]

>>39

これはある

結果論だが現役時代のスペックを上手く遺伝させられる種牡馬だったことだし

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:19:48]

サブちゃんが勝った安馬がまさかあんなことになるとはなぁ…

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:22:32]

>>45

夢を見たくなる要素が今となっては揃いすぎてる

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:22:45]

>>47

現役時代と比較してあんまり…なんて事は山程あったからほんとよく当たったわね

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:23:47]

シルステ 191
ボニたん 170
ビッグアーサー 164
キタサン 130

2018年新種牡馬の種付け数、これがマジだったという過去

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:24:12]

何となく種牡馬としては全然駄目なタイプ感あったから、どのG1でもいいから1頭くらいG1(Jpn1)馬出てくれたらいいなぁって思ってた記憶

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:24:36]

結局血統綺麗ちゃんより勝ち鞍と中身が正義ってことなんかね
ましてやキタサンはサンデー系×テスコボーイ系で子世代になっても海外海外しない血統だったし

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:25:17]

>>52

突然変異のステイヤーが種牡馬として成功すると思わないやん

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:25:21]

あとは牝馬の産駒からG1ホースを出せたらかなり幅が広がりそう
牡馬に比べればそういう子達が出てくるまで時間がかかるだけど信じてるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:25:27]

子どもも父がキタサンってだけで応援したくなる

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:26:08]

>>53

一行目と二行目矛盾してないかそれ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:27:16]

>>53

レースの強さに対して種牡馬としては…みたいな馬も山ほどいるのでそこは何ともだけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:28:00]

>>57

ピカピカの綺麗な血統じゃないから良いって事だから矛盾はしてないんじゃないか

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:28:21]

>>51

日本競馬の損失

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:28:34]

>>51

ビッグアーサーは求められてるものが全く別物だしまぁ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:28:47]

ステイヤーといっても種牡馬的に欲しい府中2400あって阪神府中2000も持っててこれでもかと中山2500もある

古馬の勝ち鞍はオペラオーに近いから不安になったんだろうけどオペと違って母方は国内血統だし

まあそこまで成功すること自体がびっくりなんだろうけどさ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:30:35]

>>51

それこそ種付け料見ろって話じゃないの

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:32:00]

キタサンを盾に香ばしいレスする奴がいるなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:32:45]

逆になんでキタはあの成績叩き出せたんだろうな
母父テスコボーイ系なのが良かったのかタイドの隠されたギアがすごすぎたのか馬格が良かったからなのか

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:34:21]

なんだかんだ言ってサンデー系のほぼディープのブラックタイドだし
スピードがある上でなんかいろいろいい感じになったとか…

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:34:56]

>>31

釣り合いを取って考えるなら

集大成だけど牝馬側の要素で足していける余地もそれなりにあるってことなのかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:35:24]

>>67

全ての能力が高水準なのに操作性がかなり高い馬に武豊が乗ったから

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:35:58]

>>67

その辺解明できれば馬産も苦労しねぇって結論になっちまう

いわゆる良血に拘るのも経験則として間違いでもないしな

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:36:55]

>>70

こう言うレスは管理しといたほうがいいぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:39:18]

流石にG1七勝は伊達ではなかった
大阪杯が途中で増えたとは言え古馬GⅠを6勝かつすべて国内ってオペラオー以来だもんな

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:40:16]

>>51

シルステとキタサンはともかく他どうしようもねぇな

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:42:02]

>>75

シルステよくあそこまでつけたな

いくらめっちゃ安かったからってG1どころか重賞未勝利にあそこまで心血注いだの割と勇気いるぞ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:42:25]

>>67

デビュー前にキタサンが成功するかどうか予想してた競馬板のスレだったかまとめだったかで見たので印象的だったのが

「似て困るところがない」というの

馬格もスパルタ調教に耐え得る肉体の強さも操作性に現れてる気性もシンプルな走力もスタミナも体の成長力も

割とマジで競走馬に求められる色んな部分が高水準な馬だからね

まあ似てほしいところが似ないのが馬産でもあるから結果論でしかないといえばそうなんだが

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:42:37]

>>76

実際大正解だったんだが

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:43:26]

>>75

上でも出てるけどビッグアーサーは需要が全然違うしボニたんも割とそっちよりの需要だからなあ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:43:35]

>>79

それはそうなのよね

安くてあの成績ならけっこうお得ではあった

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:44:51]

>>76

ポテンシャル評価だろうね

それこそスレ画出した兄上みたいな事もあるかもだし

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:45:26]

日本競馬の進化（父方）と歴史（母父）の象徴

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:46:05]

>>81

ただ今年デビューの産駒は600万な上に数も最高頭数だからな

安さで売れる立場ではなくなってきてるのが怖い

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:46:40]

>>78

マイナスを大きなプラスで補うタイプより程よいプラスでまとまってるタイプの方が良いのかね

前者で上振れた方が血が残るイメージあるんだけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:47:13]

>>84

シルステやるじゃんとか思ってたらあの値上げは流石に苦笑い

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:47:39]

2020年代にもなってサクラバクシンオーが近すぎる
本来サクラユタカオーとかサクラハゴロモ=アンバーシャダイなんてもう血統表の奥に追いやられてる

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:47:44]

>>78父方のどの特徴引いても困らないってのは似てほしくないところばっか似る馬産において確かにいいことだな

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:47:57]

>>39

まぁ血統が綺麗すぎると逆に付けれる牝馬が限られちゃうし…同期のドゥラメンテなんてノーザンの出した最終回答な馬なせいで海外牝馬だらけじゃん

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:48:51]

〜〜系って後継何頭いれば確立したと言えるんかね

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:49:59]

シルステはもし今年大爆発するようなら値上げは正しかったって感じになるんだろうが
そういえば話題になってる新馬とかいたっけ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:50:00]

ドゥラはキンカメ×サンデーかつトニービンもいるからね
主流は結構入ってるからたいへんなのよね

キタは父はディープとほぼ同じだからそこは大変だけど母父バクシンオーって主流どこは持ってないのよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:51:03]

期待してなきゃ社台が熱心にオファーしてないな
北島さんは現役続行しようとしてたみたいだし
ソースは優駿

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:52:36]

>>93

6歳キタサンか…なんか普通に強そうだよな

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:52:48]

輸入だけど日本最高種牡馬サンデーは似て欲しくない所まみれだからもう分かんねぇわ

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:59:51]

種牡馬なったとき読んだ記事の記憶だとG1を7勝馬としては安めの種付け料500万をつけたと言う話だったかな
たくさん付けて欲しいからと言う思惑は外れてそこまで頭数付けてくれなかったけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:01:28]

>>78

まさかキタサンに全部似るどころ血統表の血の全良いとこ取りしたようなイクイノックスが産まれるとはなぁ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:08:58]

>>30

減った中でもソールオリエンス出してるのは流石だな

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:10:56]

>>94

18年だからアモアイとワンチャンかち合ってた可能性があるのよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:12:15]

初年度に年度代表馬とダートの実力馬とJG1馬
2年目にクラシックホース
3年目はどん底の世代だからしゃーないけど
4年目にダービー馬

なんというかすげぇなって

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:13:17]

ウマ娘1期やってたときに走ってた可能性あったの草

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:15:42]

>>100

どっちも8冠×2になってそう

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:17:30]

2018大阪杯　諏訪部
2018春天　レインボーライン
2018宝塚　ミッキーロケット
2018秋天　レイデオロ
2018JC　アモアイ
2018有馬　ブラワン

なんというかわからんな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:24:19]

>>78

このレスでふと思ったが、レイデオロの似て欲しいところってパッと思い浮かばんな……

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:26:59]

キタサンが非主流血統だから種付けしやすいという利点もあるし、ホント天祐しかないお馬さんだわ

そういえばイクイノックスの血統を調べた人が発表していたけど、ヘロドのインブリードが奇跡の血量に近い18％となっているんだってね
5代血統表では分からない部分で、キタサンはプラスに働く部分があるんかなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:28:08]

>>106

別に非主流血統ではないだろ？

父はディープと同血なんだからバリバリ主流血統だよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:29:30]

>>105

もちろんG1勝てるだけのシンプルなスペックはあるんだけどね…

何かが突出していた印象もなく淡々と走って淡々と成績残してた（なおルメール以外だと制御不可能）馬なんだよね…

[109 106 25/06/07(土) 21:32:26]

>>107

１の画像を受けてそう表現したよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:36:25]

そもそも血統が近いディープ牡馬でG1勝ったのでワグネリアン（母父キンカメ）ぐらいしか母父内国産いないんだよな

そんななかであのバケモンみてぇな成績叩き出したのが母父バクシンオーなのもうこれわかんねぇな

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:37:02]

>>109

母系のバクシンとジャッジアンジェルーチが赤くなってるんだからこっちの話だろ

キタサン自体は主流の血統だよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:38:59]

当時の競馬民ほぼ全員失敗すると思ってたし専門家も馬産もトーン低いのに社台だけノリノリだったから「6歳まで現役やられてG1取られまくったら困るから引退させるために成功するって嘘言ってる」って陰謀論みたいなの言ってる人見かけたの思い出した

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:40:16]

種付け数が圧倒的に増えた今だと
牝馬の初仔にありがちな第二仔以降より小さく生まれてくるってお約束を潰せるのも魅力としてありそう

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:52:07]

>>113

3×3クロスとかで血が濃くなるとかじゃないかぎりは

今後の名牝の1回目はとりあえずキタサンにしとこうってパターンもできてくるかもだな

相性良ければキタサン2回目も考えるとかで

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:53:27]

イクイノックスもクロワデュノールも血統としてはそこまで主流て感じの血統じゃないよね
特にイクイなんて祖父祖母皆んな内国産だし

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:58:13]

父キタサン母父ドゥラの日本競馬の集大成みたいな血統の大物いつか出てほしいな
種牡馬になったときめちゃくちゃ困りそうだけど

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:01:30]

>>115

どうやらキタサンブラックは欧州系と組み合わせると良さ気なのが分かってきたらからそれに合わせると牝系は主流から少しズレるみたいなんだよね

結果的に生まれてきた産駒も親とは違った需要が生まれてきた食い合いにならないのは良いと思う

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:04:39]

キタサンといいイクイノといいバケモンみたいな成績叩き出した2頭がどっちも母父スプリントG1馬なのおもしろい

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:05:40]

>>106

多分元のツイートだけど偶然だと思うよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:06:35]

>>118

まぁどっちも気性のせいで距離短縮した馬で血統的には長距離走ってもおかしくないんだよな

実際キンヘは勝てなかったが長距離実績あるし

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:07:05]

>>40

40万のドゥラメンテ想像したら笑った

何があったんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:08:05]

>>120

バクシンオーは気性関係なく無理

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:08:29]

>>118ドゥラメンテとかロードカナロアとかのミスプロ由来のキンカメから来た基礎的スピードを母父スプリントから持ってきてる感じなのかね

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:09:37]

>>122

いやいや快速馬のユタカオーに母はアンバーシャダイの全妹よ

血統的には何で短距離無双してんだよってほうだろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:10:15]

>>111

牝系大事にするのが血統だと思うのでその牝系が非主流的な血統なのは非主流血統だと思うよ

それこそ主流血統ならもっと日高からの人気もあっただろうし

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:13:08]

日高生まれの最強馬を何故信用しなかったのか

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:13:58]

話題の添え物に2023年の清水久詞のインタビュー記事

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[128 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:14:07]

生産者からしたらG1を7勝といっても父タイドがディープと100％同じと言っても所詮はディープの代替品かつ母方も非主流だからそれよりだったら同じ価格のディープ牡馬つけようぜだったんかね

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:18:40]

>>126

・父ブラックタイドというマーケット性の悪さ

・高負荷をかけて強くなったため再現性に乏しい

・オグリオペラオーブルボンなど血統的強みの少ない強豪が種牡馬として失敗した例は枚挙に暇が無い

・産まれた産駒も足がひょろ長く見映えが悪い

はっきり言うけどこれに500万払って失敗しても問題ないような牧場は極僅かだよ

日高を節穴扱いしたいようだけど出走前の要素並べれば信用できないなんてわかりきった話

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:19:07]

>>128

タイドとディープじゃ馬体からしても全然タイプが違うし>>127でも言われてるけど春天とかのイメージが先行してステイヤー種牡馬だと思われてたのがデカいんじゃないかな

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:19:25]

>>124

それを突然変異と言うんだろう

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:22:38]

全兄弟でもタイドとディープ、古くはスピードに富んだファロスとスタミナに富んだフェアウェイと全く別の存在にもなる

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:23:39]

障害だけどこのまえG1馬になったエコロデュエルも凄かったよねぇ
2頭で逃げて最後はスタミナですり潰したの見てキタサンだ！！って熱くなっちゃった

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:25:20]

実際社台じゃなくて日高のスタリオンに行ってたらどうなってただろうなって

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:25:45]

>>133

今まではロンスパ後方一気の競馬ばっかだったから先行でロンスパいけるんかいってなったわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:27:29]

>>134

初年度はあんまり変わらんと思う

2年目から明らかに待遇かわって今よりもっと酷くなる

でも初年度からイクイノックスが出てるからノーザンはイクイノックスを今まで以上に囲う気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:30:23]

傍流は傍流だけど絶妙に活躍はしてる血というかほんとお前誰やねんって感じなやつはいなかったのも良かったんだろうね
ジャッジアンジェルーチも母父で活躍馬出したりで牝系ではある程度やれてたりしたし
それでもまさかブラックタイドの隠されたギアがほんとに開花するとはなあ…というのはあった

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:31:19]

>>127

出が良くて二の脚も良かったから自然と逃げてたってイクイノックスのドバイシーマそのものだな

長所がきちっと遺伝してるの強いよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:31:33]

なんというかサンデー孫があそこまで苦戦してたのにあっさりとサンデーひ孫の大物出してしまったあたりやっぱりいろんな不安要素や生まれのハンデを現役時代に跳ね除けてきただけあってやっぱり違うなともなった

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:32:17]

>>137

良血牝馬当てられて無惨な結果だったけども、そのおかげか牝系に入ってはちゃんと仕事してる

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:33:47]

>>138

何ならクロワにもしっかり受け継がれてるしね

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:35:33]

スタートが良いってどういう要素なんだろうな
やっぱり気性？

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:39:33]

>>142

気性もあるだろうけどキタサン自体はゲート内でうるさいタイプだったらしいんだよなあ（武豊や福永がいつかやらかすと思ってたと言ってるくらいにはゲート内だと落ち着きない）

出足の問題もありそうだし0の状態からすぐスピードを出せるかどうかとかの方が大事なのかもしれない

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:39:54]

気性もあるけど筋肉の性質とか、走り自体のうまさとかもあるよね
ゲート反応良いのにヨレて先行力が発揮できないみたいなタイプもいるし

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:43:37]

>>133

路線問わずキタサン産駒って似るな…ってなった

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:45:44]

デビュー前の評価見るの面白いよね。

［対談］キタサンブラックは種牡馬でも覇権を握れるか！？　2021年産駒デビュー・キタサンブラックについて語る──治郎丸敬之×緒方きしん

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:52:14]

たぶん可能性は低いけどタッケがキタサン産駒でG1獲る日を祈ってるよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:54:24]

ディープの全兄で母父バクシンオーとかお世辞にも非主流血統とは呼べないのでは
サンデーだってヘイローは既にそこそこ実績あってマジで誰？なのは母系や牝系なんだよね

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:54:28]

>>135

>>145

今まで芝ダートしか見た事なかったけどキタサン産駒出てるから見るかって何気なく見に行ってじゃレース自体一発で好きになっちゃったよ。今までスルーしてたの物凄く勿体なかった

サンデーやノーザンテーストみたいに母数が違う種牡馬は別として、路線や適正の幅がとても広くてびっくり箱みたいで楽しみな種牡馬だね

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:56:15]

>>148

バクシンオーは今となっては主流血統ではなくないか…？

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:57:23]

そもそも長距離勝ち鞍があることでステイヤーのイメージがついて評判下がるっていうのがおかしな話なんだよな
2回目の春天とかマジでおかしなパフォーマンスしてるのに
この辺結構馬産家というか競馬に携わってる人もあんまり細かくは考えてないんだろうなと思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:59:11]

>>148

仮に母父サクラバクシンオーの馬がセールに出てたとしてそこまで買いたいとは思わんな

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:59:47]

>>151

ディープの捲りを上回るタイムを長距離で出すってよくよく考えなくてもヤバいことしてるからな…

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:00:30]

>>150

つっても特に短距離だと顕著に血統に潜り込んでる上にキタサン現役時はビッグアーサー出てたんだな

これで非主流ってもうサンデーキングマンボ以外そうなんじゃねえのって思うが

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:01:05]

>>151

ステイヤーと呼ぶには大阪杯、秋天、JCも勝ってるしな

超長距離しか勝てないタイプでは無かったのに

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:02:20]

>>151

キタサンといえば春天と菊花賞ってなるのはしゃーない

勝ったレースの時計も2回目の春天以外は目立つものなかったし

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:02:22]

バクシンオーは非主流だろ
アイツの父サクラユタカオーは当時だとすごく頑張った扱いされるほど内国産父が不遇な時代かつバクシンオーの頃なんてサンデーいたから非主流
むしろよくライン繋いだなってレベルだよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:02:36]

無敗でスプリングスS勝ってるんだけどなぁ

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:03:12]

多分だが、ブラックタイドじゃなくてディープインパクトだったら非ノーザン非社台も飛びついてたと思うな
馬産家は思ったよりノリで動いてる

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:03:44]

>>154

ここでの非主流って直系の系統の話とかのほうが大きいんじゃないか？

テスコボーイ系なんてバクシン以外まず見ないからたとえバクシンが活躍してたとしてもそれは主流とはいえないというかね

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:04:39]

>>158

しかもリアステを下してね

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:04:42]

ユタカオーは外国産種牡馬を集めまくってた時の社台が惚れ込んでたけどそれを日高が死守したんだよな

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:06:08]

>>155

逃げ先行よりは差しや追い込みみたいな豪快な勝ち方を好む人は生産者側にもそれなりにいるのかもしれん

キタサンって豪快ではなく堅実な勝ち方してることのほうが多いイメージはあるし

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:06:10]

>>154

同系統の種牡馬はもう滅んでて残りも息子2頭だけって種牡馬が主流なわけなくない？

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:07:54]

>>159

そんなノリで動いてたから日高が衰退して社台一強になったのかな…

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:08:52]

そもそも関西馬なのに美浦の騎手乗せて関東馬みたいなローテしててクラシック三冠間に合ってる時点でイかれてる

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:09:04]

>>159

これは俺もそう思う

再現性の有無の説得力が全然違うもん

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:10:12]

>>165

いや社台ノーザンもノリでやってるところはある

けど多少ミスろうが持ち堪えられる資金力とノウハウがあるから次の成功まで耐えられる

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:11:44]

>>165

社台が勝ったのは原資の違いだぞ

結局は空港の土地買収で得た金でガチャ連打からの収支を設備に突っ込んでたから今の社台があるわけで

結局はカネなんだわこの世界

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:12:23]

再現性があるようで無いタイプの馬だなと思わされるな…

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:12:56]

ぶっちゃけ馬主たちも基本ノリやロマンで動くわけで
馬産家はそういう人たちを相手に商売するわけだからそういうノリに合わせないとダメな部分はある
言ってしまえば産駒が走る前のキタサンブラックはノーザン産なら目を引くかもしれんが日高産なら見向きもされないだろう位置づけだったから日高では手を出しづらいのも仕方ない

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:15:10]

>>171

今でこそ評価されてるが当歳～1歳のキタサン産駒はヒョロヒョロで見た目から良いとはとてもな

初年度つけた人らは最初頭抱えただろう

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:15:40]

>>171

日高産G1 7勝とノーザン社台のG1 1~2勝を比べたときに後者を選択してるのがね

ロマンなら完全に前者なのに

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:16:54]

>>173

ワシらにも生活があるんや…という話

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:18:12]

まぁなんで期待されなかったかって言われりゃ似たようなケースの馬が失敗してきたからだしな…
成功してりゃみんな飛びつく

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:18:24]

>>146

あんまり当たってないのが面白い

「普段の感覚で静観していると、キタサンブラックをスルーしてしまった馬主の方々と同じ目にあう、と（笑）」まではOKなのになお外れてるのがすごく良い

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:18:54]

>>174

ロマンやノリで動く馬主達の相手をするためと言う話じゃなかったっけ

まあどちらにせよあまり成功するとは思われてはなかったんだろうな

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:19:16]

>>173

「日高産のG1七勝馬」にそこまでのロマンってないのよぶっちゃけ

ディープ後継からの大物の方が馬を買う人たちにとってはよっぽどロマン

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:19:30]

>>173

なんで良血は良血なのかという話でね？

ロマンを追うにも最低限安定性ないとただの自爆なんだ

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:21:44]

それが今ではキタサンキタサンでロマン追いかけてるからね
まあ評判はちゃんと覆したのよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:21:49]

ノーザン外厩が予想以上に凄くて上限技思ったより低かったから種牡馬で苦戦する説言われるようになったのも最近だしな

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:26:36]

>>176

・菊花賞以降の中長距離G1を総なめ←菊花賞だけ獲れてません

・アメリカンな早熟血統と相性が良いのでは←欧州血統と好相性です

・クリソプレーズの19が良さそう← …（泣）

キタサンお前おもしれー男だよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:27:37]

>>176

「日本競馬界の『穴』を埋める存在になると思う」「米国血統との配合でバランスの良さを狙って欲しい」

3歳クラシックや中距離でゴリゴリ活躍してるし相性がいいのは今のところ欧州血統だしで本当に全然合ってなくて笑う

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:27:45]

やっぱ前評判や予想を覆すことに定評のある馬やなキタサンって…

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:29:03]

>>184

もうそういう星の下に生まれたんやろうな

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:29:04]

>>143

実際やらかしましたね（秋天でゲート激突やらかして出遅れ）

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:29:25]

>>184

ジンクスブレイカーのキャラ付け今からでもダイヤちゃんからキタちゃんにしないか？と思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:30:04]

>>187

サトノのジンクスを覆したのも事実なのでね

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:30:50]

外れ値だろうと最大値上振れを初年度に引いたのは本当に偉い
ロマンを追い求めるタイプは絶対試したくなっただろうから

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:32:45]

そのうちシャトルサイアーもやるのかしら

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:34:00]

>>1

ダークセイバー君さぁ…

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:34:50]

>>191

コイツほんま…

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:35:14]

種牡馬としては年度代表馬やダービー馬出してもう上がりなのよね現状でも
こっからはどこまで八大競走揃えられるかや三冠馬輩出できるかになってくる

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:36:46]

>>193

僕は海外に撒いた種で結果出してほしいです（かかり）

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:36:50]

>>191

完走してないのに投稿時間一時間前で草

と思ったらこっちもまだ完走してないのに動画化されてて草

見境無さすぎるわ

こいつが皐月勝ってくれたおかげでダービー面白くなった｜あにまん掲示板

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:50:28]

>>191

こいついつもあにまんうろついてんな…

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:51:30]

>>195

でもまだダークセイバーが可愛く見えるくらいの化物いるんだよね…

最近は何してるんだろと思ったら何も変わってなかった

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:52:13]

>>194

向こうで生まれた産駒でケンタッキーダービーや英ダービーも制覇しろ(願望)

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:52:48]

>>200ならキタサンブラックはこの先も種牡馬として成功を重ね続ける