連邦のジオンに対する圧制って…

明らかに釣り合ってはいないけど、
普通に戦ったら勝てないからコロニー落としなんて非道な戦法に頼ったんだろうね
実際、有効な攻撃であったことは確かだし...

勝てない戦争に挑んで意味なく犠牲者を出すのと
悪逆非道を尽くしてとんでもない犠牲者を出してでも戦力差を覆して勝利を目指すのと
では後者の方が筋の通った行動ではあるから戦いを挑んだ以上こうせざるを得ない部分はあった

結果負けてるからゴミなんだけどね()

104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:20:43

>>99

しかもジオン残党が雨後のタケノコの如くテロ仕掛けてくる…マジで害悪だよ

105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:20:57

>>101

ティターンズはアカンけどジオン残党なんとかせねばってのはめちゃくちゃ正論なんだよね、星の屑とか起きたせいで

106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:20:59

ギレンと言いジャミトフと言い掲げてる主義思想と本心の主義思想違い過ぎる問題

>>111

107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:21:42

>>72

これ選挙周りは矛盾多いんよね

>>128

108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:21:48

>>101

それはそれとしてティターンズは守るべき自国民（非武装）に毒ガスぶっぱなしたって点で

ジオンよりヤベーことしてるんよな

>>112

109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:22:03

>>101

デラーズが2度目のコロニー墜としやってなくてもティターンズに準ずる組織は現れてた気がする

>>130

110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:22:14

本当に親子3代に渡るローン組まされたのなら人口増えるよな
孫含めて10人なら当初の負担1/10だよ
そりゃ人口増えるわ

>>115 >>117 >>119

111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:22:23

>>106

そう思うと一応主張と思想が一貫してたシャアは純粋だな(5thルナを見送りながら)

>>116

112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:22:58

>>108

組織が出来るのは良いがそのトップが違う思想持ってたのと幹部がヤバイやつだった

113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:23:01

>>84

そうスね

なけりゃ一年戦争絡みのゴタゴタがなかったので、もう数十年ほど早くスペースノイドへの権力移乗が済んだらしいッスね

つまりこうだ、ジオンの行動はスペースノイドの足を引っ張っただけ

114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:23:06

ジオン軍人からすればコロニー落としってどうなんだろうな
毒ガス実行犯にされたシーマ様やオーストラリアの惨状見てジオンから離反したオーストラリア組等と「スペースノイド独立の致し方ない犠牲」って言ってたシャリア等直接関わってない組でだいぶ認識に差がありそう

>>120 >>126

115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:23:21

>>110

なるほどな。そういう見方はなかった

116二次元大好き匿名さん25/06/07(土) 20:23:36

>>111

それだって建前は粛清云々なのに最後はアムロアムロだったじゃないですか！

117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:23:47

>>110

なるほど、言われてみれば割と妥当性あるなその見解……

あんだけアホみたいな人口増加率はスペースノイドの借金の問題か

118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:24:00

>>95

エンゲイストからハウゼリーまで連邦の中で長い間突き上げを繰り返してたブッホ家を達を見習えって言いたいね

>>124

119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:24:18

>>110

この考え方面白いな、なるほど

120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:24:30

>>114

ジオンからしたら敵国の領土で敵国に大打撃与えてるウルトラCだろ

虐殺に直接関わった人のメンタルは知らん

>>127

121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:24:33

>>94

スペースノイドが全員抵抗する力なくなる前にジオンが先んじて武装蜂起したから後のスペースノイド優位の歴史になったこと理解できない人多いよな

抵抗できなってから被害者ですとか馬鹿だろ

>>133 >>137

122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:24:52

>>102

どっちにせよ仲間増やしてまた出せばいいやんけなに癇癪おこしとんねん

>>143

123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:25:03

>>96

連邦からジオン軍には武人はいても軍人はいないとか皮肉言われるレベルで協調性ないみたいだからなジオン軍

>>135 >>146

124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:25:30

>>118

実際そいつらは(ジオンと比べりゃ)穏便に連邦に圧力かけてたわけだし…

125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:25:41

根本的には人口増え過ぎどうしようか問題で
宇宙に送ろうってやったのが連邦で
戦争で減らしてから管理しようがジオン
戦争には負けたとはいえ人類半分減らしたんだからヨシ！
…なおすぐ元に戻った

もしジオンが頑張らなかったら人類はさらに大変な事になっていたと思われる
これには連邦も慌ててマンハント
やはりジオンが正しかった！ジークジオン！

>>129 >>132

126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:25:42

>>114

どうって…こういう感情やん

>>144

127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:26:10

>>120

IGLOOでもあんまりいい顔はしてないけどな

>>138

128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:26:20

>>107

この辺は多分連邦制国家の議員選出関連で理解しにくくなってるんだと思う

例えばドイツ連邦だと参議院が連邦構成国から議員が出る形だが権限は州に関連する連邦法案の審議に限定されるみたいだし

129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:07

>>125

戻ったというより実はそこまで減ってなかった説がある

130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:16

>>109

むしろデラーズが頑張ってコロニー落としだけは連邦軍出し抜いて成功させたことで

ティターンズの設立理由の正当性を削れた部分はあると思うんだよね

だってもしコロニー落とし防がれてたらティターンズ発足しなかったかっていうとそんなことは無くて

それこそバスクが『僕らがジオン残党の攻撃阻止しましたこれからめっちゃ治安維持頑張るから応援してね！』

で完璧な正当性得てしまうやん？

だけど寡兵の残党に出し抜かれたからあわてて隠蔽して事故ってことにしてあの演説と

131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:23

前述の「借金苦しいから子供産みまくって割合減らそうぜ！」説が本当だったらコロニー落とししまくって人口減らしても
その分の新造するコロニーの借金分の割合減らそうとしてまた出生率上がるだけでは……？

132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:24

>>125

サノスみたく一見間違って見える方が正しくそれを止めようとする連中の方が悪なんだよな

減らしてなかったらサノスの宇宙は滅んでいたしガンダム地球も滅んでいた

>>141 >>150

133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:36

>>121

経済の主体はもうコロニーに移ってたんだからロナさんとこみたいに穏便にやれたはずだぞ

134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:42

🥺＜地球環境がやばいから移民します
🥺＜移民の代金は親子三代分のローンでお願いします
🥺＜お前らに参政権はないです
🥺＜コロニーの維持費や水や空気に税金取ります
🥺＜8割移民したあたりでなんか地球環境回復してきたのでやっぱ僕らは地球に残ります

これが70年
正直よく我慢したと思う

>>142 >>148 >>153

135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:27:47

>>123

その皮肉の事ジオン側誉め言葉だと思ってたからなジオン兵の精強さを褒められてると勘違いしてたからなそこらへんが正史で負けた理由なんだろうな

136二次元大好き匿名さん25/06/07(土) 20:27:48

毒ガス、コロニー落としはよく言われるけどサイド壊滅はあんまり語られる印象ある
むしろサイド壊滅の方がキル数多そうだが

137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:00

>>121

悪いけどジオンの武装蜂起に対して他のスペースノイドは誰も呼応せず

ジオンは武装蜂起しなかったコロニーのスペースノイドを手始めに軽く50億人ほどぶっ殺して

更に地球にコロニーを落して人類の半数をぶっ殺したのがガンダムの初手ナレというのが正史なんですよ

生きてちゃいけない最悪の虐殺者だって言いたいね

>>161 >>171

138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:04

>>127

というかコロニー落としまでやることで内心戦争に反対してた勢力まで無理やりやる気にさせた感がなぁ

ここまでやっちゃった以上戦わないと連邦からさらに報復が来るとかで腹括るしかなくなる

139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:18

>>94

それと連邦の圧政のソースの話はまた別だろ

一年戦争前から四苦八苦してたなら連邦の圧政が！ってまだ理解できるけど大艦隊と新型兵器を揃えて連邦に直接喧嘩売れてるから圧政に苦しんでたソースが弱いってだけ

本当に死にそうになるまで我慢しろって話じゃなくてメタ的な考察材料の話よ

140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:24

確か連邦って民主主義だから、いずれスペースノイドに参政権をって話は出てくるよ
票田は重要だし、腐敗した政治家なら一層欲しい筈だ
アースノイドだけなら落ち目でも、スペースノイドの支持があれば勝ちの目がでてくると考える政治家はいるはずだし

>>160

141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:26

>>132

このあと数千年経っても人類も地球も滅んでないんだから関係ないんじゃねぇかな

>>145

142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:29

>>134

そりゃコロニー落とししてでも独立目指すは

落としたコロニーも連邦と言う敵だし

143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:30

>>122

その後少ししてダイクンは病死or暗殺、

次に実権握ったのは、メディアを抑えて自由に世論を会おれる立場にいる上、基本タカ派のザビ家の皆様である

>>154 >>177

144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:28:56

>>126

自国民ですらドン引き&物凄い罪悪感を背負って「俺ら恨まれてもしゃーないな…」

となる虐殺をした上で、正当性を得ることなど出来るのか…？

>>158

145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:29:11

>>141

それはジオンの間引きや戦争での間引きのおかげだろ

>>151

146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:29:17

>>123

その皮肉てほめてるんじゃないの？軍人より武人のほうがよさそう

>>179

147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:29:24

返す返すもダイクンなんでそんなタイミングで死んでるんだよ！？ってなる話やな
いや暗殺かもしれないけど病死だったらこういう外ない

148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:29:37

>>134

一番下が地味に酷いよな、当初の約束ぶっちぎり

149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:30:19

自国の数倍の人口を虐殺するって
直視すると精神的負担が重たすぎるから
ジオン軍人はコロニー潰し、コロニー落としについては
考えないようにしてる、目をそらしてるのが大半だと思うわ

150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:30:21

>>132

そういう側面はあるんだけど、それを肯定すると人権無視のディストピアまっしぐらやぞ。人間は社会のために存在するわけじゃない

まぁ、そもそも宇宙世紀は人権無視して人々を宇宙にあげるところからスタートだからそれでもいいかもしれんが

151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:30:27

>>145

たかだか数年で元に戻るのに？

152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:30:58

（いくらなんでもジオン公国自体を肯定するのは無理筋では？）

>>156 >>165

153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:31:30

>>134

はい嘘乙

参政権無い事を「モナハンのスピーカーである全裸が語ってる」ソースである「小説版ガンダムUC」には

同時に「サナリィのロト」が登場する

=スペースノイドのエンゲイストがアメリアコロニーの票田で当選し連邦中央議会中素の閣僚まで上り詰め、既にサナリィを作り上げてる

ということが証明されているんですよ

つまり、オマエがソースとしてるその作品自体が、「スペースノイドの参政権と投票権を保証している」んだよね

残念！

>>162 >>167

154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:31:44

>>143

結局ザビ家に繋がるのかよ…

155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:31:55

>>68

シャアのパパでジオンのトップだったダイクンはサイド3の食料自給率100%を達成して独立の正当性を訴えるも却下。「まあすぐには上手くいかないか。こういうのは時間かけてやらないと…」てスタンスだったんだけど急死して次にトップに座ったデギンは「さっさと戦争で連邦に俺たちの本気見せてやろーぜ」てスタンスだった

>>157

156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:32:13

>>152

（そうだよ）

157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:32:44

>>155

それだけで独立は無理あるかもしれないが足がかりとしては充分だよな

これからって時になんで死んでるんだよダイクンェ……

>>159

158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:05

>>144

逆にデカい虐殺のほうが正しい行為だと思い込みやすいぞ

159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:19

>>157

デギン「なんでやろなぁ…惜しい人を亡くしたで」

160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:24

>>140

連邦制の国だから変な事になってるのかも

例えば地球の連邦構成国が現在の地球の国とすると180議席ぐらいあるが宇宙になると各サイドで7議席と月の都市何十ぐらいになってしまう

161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:27

>>137

それはジオンがMSという新兵器の存在を隠す必要があったこともあるから

必ずしもジオンの主張が支持されてない保証にはならんよ

主張自体は賛成してたとしても、ジオンが連邦と戦って勝てる可能性はほぼなかった（他サイドからすれば）んだから

負ける側に突きたくない保身という部分も考慮せにゃ

162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:27

>>153

FFであいつはエゥーゴ派の議員って設定が生えてきたんだ

88年以降だから別に不思議じゃないぜ

この頃には大体の設定でコロニーも意見言えるようになってる

一年戦争時に発言権ないのと矛盾しないんだ

>>175

163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:29

デギンの動きをギレンが利用したのがコロニー虐殺なのか？

164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:35

俺がスペースノイドだったとしたらギレンの演説聞いて扇動されないかって言われたら自信がない

165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:39

>>152

宇宙に棄てられたら何してもいいと思ってる連中が多いからな

コロニー、少なくともサイド3は劣悪な環境でもなければ一部の勘違いした奴らが貴族ごっこできる程度には恵まれてたわけだが

これで「スペースノイドは虐げられている！」とか言ったらドゥガチ総統マジギレするよ

>>169

166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:53

サイドに大統領いるのに参政権ないのって何なんだろうな
各サイドの代表を選ぶ権利はあるけど地球連邦議員を選ぶ権利はないってことなのかな

167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:54

>>153

ついでに補足すると、この「小説版ガンダムUC」ソースで

コロニー落としの最低最悪の被害が詳細かつ克明に地の文で描かれており

ジオンは決して許されないことをしたと言うことを証明していたりする

「気象異常はその後も6年間は収まらなかった

　低下傾向にあった南極圏の気温は一気に上昇し、世界中の海面水位を引き上げた他

　海流異常による気候変動が湿地帯と砂漠地帯の拡大を促した

　新たに大量の生物が絶滅種に加わり、疫病の流行と難民による暴動が戦後何年も続いた

　一説には20億人とも言われる死者・行方不明者の数は、現在に至るも正確には把握しきれていない」

いやあ、ジオンの悪行をバラしてボロクソ言ってますな！

168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:33:58

サイド6みたく経済や政治力を使って発言力を増してからかますべきだった
ここが戦時中に中立出来てたのも経済区だから地球には住めない程度だけども
金持ちな奴らが多く住んで金があったからだし

169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:34:15

>>165

まじでドゥガチは頑張ってるからな

>>173 >>181 >>183

170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:34:48

101匹ドゥガチになるぐらい死んだ後ですら頑張ってるからな！（

171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:34:53

>>137

そのコロニーは独立に手を貸さない連邦所属勢力だろ

敵対国として処理するのは当然だしお仲間虐殺したとのたまうのは不可能な？

>>176 >>188 >>196

172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:35:13

ジオンを虐殺で責めるのは筋違い
人をいっぱい殺してナンボな教義なんでそれはむしろ称賛にしかならない
悲しんでるフリしてるような連中はジオンの恥晒し

>>176

173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:35:28

>>169

あっ、紫のバカがジュピトリスを私用で使って撃沈させやがった！

>>189

174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:35:48

はえ〜圧政と重税に苦しんでる割にはオシャレな庁舎どすなぁ〜

>>178 >>182

175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:05

>>162

いや、常識的に考えてそれ以前も下積みの議員生活してたに決まってんだろ

3-4年でただの人から連邦中央議会の閣僚まで上り詰めて改革して、その後に至る地盤まで構築しましたって、んなわけねーじゃん

どんだけ政治家のことをイージーな存在だと思ってんだ

>>190 >>191

176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:24

>>171

>>172

このような方々によってジオン好きなまともな人々は日夜肩身の狭い思いをすることになっております

177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:30

>>143

諸々の資料とか見た感じ1stガンダムは暗殺、オリジンは病死の線が濃厚っぽい

1stの方は裏でタイミング見計らいザビ家が暗殺したとか何だろうけどオリジンの方はなんてタイミングで亡くなってるのよ…

178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:34

>>174

（オシャレなのかなこれ……？）

>>185

179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:35

>>146

個人としては強くても集団行動ができない連中という意味なんだよ

180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:36

宇宙世紀における次善の策はギレンの唱える虐殺なんだけど、ソレを肯定する訳にはいかないんだよ

だから最善の策を君達が考えて、現実世界で実行してくれ！　っていうのが富野監督がガンダムにこめた願いの一つなわけで　

>>184

181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:42

>>169

空気にも税金が！:コロニーでは工業や観光で金を稼げば税金差し引いてもかなり裕福で恵まれた生活が出来るが木星ではそもそも普通に生きてるだけで死ぬ

182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:36:49

>>174

(オシャレ…？)

183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:37:18

>>169なお100%善意で送られてきたいい人過ぎる嫁が自分のせい(客観的には違うが本人の主観的にはそう)で死んだせいで歪んだ

鉄華面よ...あと知恵なのは承知だがお前の嫁レベル送り込んでおけばよかったのに

>>186

184二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:37:32

>>180

そして気が付いたら人工増加どころか減少に向かってるんでその問題は解消されて別の問題が出来てると言う

>>192

185二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:37:50

>>178

ジオンらしいセンスの出た建築ではあるだろう

おしゃれかどうかは知らん

186二次元大好き匿名さん25/06/07(土) 20:37:51

>>183

あのレベルがそこらへんにいて堪るか！

187二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:37:52

木星が酷すぎるだけで下を見て納得しろは流石に暴論だと思います

188二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:37:53

>>171

そこで虐殺選べるやつを指導者にしたのがダメだって何度も言われてるだろうが

189二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:38:20

>>173

しかもジオンの残党のアホによってヘリウム3の貯蔵基地すら破壊されてるからな

クラスターの木星人がジオンバカにしてるのも当たり前だなってなる

190二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:38:27

>>175

こいつ逆シャアごろかそのすこし後くらいには連邦議会中央閣僚から転身して

コロニー公社の方に天下りして、そこでも副総裁から総裁にまで上り詰めなきゃいけないからな

必然的にその前の政治家の頃は、最低でも一年戦争前後くらいまでには当選して一年生議員してないと間に合わなくなるという…

結構エンゲイストの政治家人生も大変なんやで、もう少しリスペクトしてくれや

>>193 >>197

191二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:38:31

>>175

サイド内での政治権はあるんすよ、だから大統領を選べる

連邦への意思決定が出来ないだけで

>>195

192二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:38:52

>>184

娯楽と人権意識の上昇が問題らしいんでギレンはアニメやゲーム作っていれば良かったんじゃないか説やめーや

193二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:38:56

>>190

スケジュールが、スケジュールが詰まっている…！！！

194二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:39:25

ドゥガチ「地球圏にいること自体恵まれてるんやで」

>>198

195二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:39:42

>>191

サイド内の話じゃなくて、連邦中央議会の議員なんだよね

それもちゃんと下っ端から閣僚まで上り詰めているのが…エンゲイストなんだ！！

>>199

196二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:39:48

>>171

それでスペースノイドの代表ヅラしてんのがクソなんだよ

他の誰も賛同しない謎理論ぶち上げて無視されたら殺すとかただの頭のおかしい虐殺者だよ

197二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:39:51

>>190

親父が自分のコロニー買ってるんで、コロニーの代表にはなりたい放題ですね

198二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:40:05

>>194

お前には言う権利はある

199二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:40:08

>>195

エンゲイストやっべえ…

どうしてジオンはエンゲイストみたいにはなれなかったの？

>>200

200二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 20:40:23

>>199

ジオンは真逆やで