とりあえず

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:16:19]

最初に2人は表裏一体みたいな感じで英雄とかしてたし
若と尊氏って意図的に似せてるのか
このシーンが一番似てると思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:32:34]

若の周りから作中評価見るに言動コロコロ変えるとか無責任とかダメなところが寄ってるのは意図してない

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:37:00]

そもそも生まれの立場違いすぎて似せるのは最初から無理なんだから二人がどう違うかを中心に描けばいいのにな
御所巻きとかも結果的に主人公sageになってるから無理に絡めない方が遥かによかった
てか散々ヘイト描写してきたラスボスと主人公が実は似てるんですなんてやったら主人公がクズになるか設定大事故起こすの不可避じゃん？
北条と高一族は同じ！の矛盾オンパレード回また繰り返すのかよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 20:52:50]

まぁ確かに2人とも別ベクトルでアレな奴ではあるけども

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:06:17]

周りの変な過大評価からして意図的なんじゃね？
尊氏はまだ理解出来る範囲だが

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:07:07]

なんでスレ画は虫飛び回ってんの？
食事として最悪じゃね？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:08:36]

尊氏のヒロインは師直と直義と道誉ってことか

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:10:14]

尊氏→発言コロコロ
時行→発言コロコロ
作者→発言コロコロ

繋がったな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:11:13]

>>6

未読蛆虫

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:11:22]

どこまで意図しているか分からんが対照的というよりは似た者同士にはなっていると思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:11:56]

史実の尊氏に似せたところはあると思うんだよな
戦場で笑みを浮かべたり（発情だけど）物惜しみしないとか（無欲らしいし…）
でもそれが魅力にはつながっていない気がする

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:12:40]

北条再興や仇倒すための修行や領地開拓に邁進したり苦労してる中での台詞ならいいけど

10年間浪党の実家からの援助に寄生して田舎ニートしてるだけの身なのを知った上で>>1を見ると普通に腹立つな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:14:17]

>>9

逆に食い物が飛び跳ねてるのも生きてるのも飛び跳ねてるのも変だが

説明できんの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:20:47]

>>8

最悪の三位一体やめろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:21:28]

>>13

単に食い方がすげー汚いんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:24:53]

>>13

踊り食い

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:29:47]

後付け設定？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:34:16]

尊氏はこんなクズなんですするのは少年漫画の主人公の敵だからまだ分かる
なんで若にまでクズいムーブさせるの？ってのとそのクズムーブに対して身内からのツッコミなしどころか持ち上げしてんだって思うからストレス

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:35:34]

一部の頃は全然似ていなかったのに成長するにつれてどんどん似てきている気がする

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:48:06]

>>19

言ってること一貫性をあまり感じず場の空気でいい感じに言ってるだけかもしれないとなるのは悪い意味で尊氏に似てる

尊氏でも保身的な理由で人を急に犬扱いはしないし5年以上放置祝言なし？正妻3人はしないと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:49:28]

女関係はあんま似てないけど
薄情そうなところといい感じに場のノリで良いこと言うノリは尊氏に似てる

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:52:20]

>>20

尊氏露悪展開やる割に直冬母の待遇はマシそうなんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:53:00]

>>22

一応側室だったみたいだしね

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 21:54:39]

登子や直冬母とか尊氏の女関係カットしてるから
時行側との対比で尊氏側がおっさんたちの痴情のもつれになってる

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:02:47]

尊氏のいいところは直冬が似てるのが史実という名のオフィシャル設定だからなあ
尊氏と因縁も関係も薄い若は尊氏の悪点を似てるするみたいなやり方でしか寄せられない皮肉
そんな無理くり似てることにするよりはいっそ違いを強調した方が断然いいだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:04:35]

尊氏と似ているけれど若は良い方向性で違うんですよをやりたいんだと思うんだが描写が追い付いていないし妻や跡継ぎ関係は尊氏の方が上っ面だけでもマシなんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:07:24]

苦労する場面描かずに器の大きい聖人扱いするの無理だろ若の境遇だと

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:20:41]

>>25

それは言い過ぎじゃないか

一部の和歌とか九州で偽の噂流して巻き返すのは尊氏の息子だなと感じるが

逃げ若は空気だけど直冬は美化されてると思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:22:35]

>>26

今の所、最低限の筋は通してる尊氏と違って悪い方向でしか違わない気がする

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:23:01]

>>26

政略結婚は魅摩に頭下げて二人の娘にプロポーズして

正室でも側室でも同じくらい愛するとかでよかったと思うわ

北条の数足りないから側室が欲しい→信頼できる人が妻がいいで

今のところ頼重の言ってたことを一番やってた人がナレで遠回しにディスられてる直義になってる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:24:49]

>>22

何故か直義が養子にすることに反対する描写もなく他作品の尊氏の方が直冬の扱い悪い

理由は臭いと変だけどなんか敵と通じてる感じがするから嫌は尊氏が直冬を挑む理由としては比較的まともより

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:25:38]

時行を権力とか天下を取り戻すとかには興味ない無欲な人なんですってしたばっかりに
中先代での直義の傀儡にされてる子供発言が図星だったことになってしまったのはおいおいってなった

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:26:04]

>>28

九州の巻き返し直冬と尊氏似てるとかやると思ってたわ

逃げ若尊氏の場合は神力使ってるからそこら辺の親子の差異見たかったな

神力情報にもなるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:26:52]

>>32

なのに狐次郎が日本一時流に恵まれない人は言い過ぎと思ったし恵まれると正妻3人とか無理だから上げになってなかったな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:26:55]

>>30

直義ディスる意味ないよなあれ

比較したいなら同じ頭首である尊氏じゃないと

二番目として家争い問題として子供作りにくい直義との比較は状況が違い過ぎて比較になってないし

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:28:45]

>>35

頼通の摂関政治と違って政治システムに娘が必須じゃない

分家が豊富な足利だと状況違いすぎる

分家も壊滅してる時行こそもっとはやく子作りしろとディスるナレーションにならないのかな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:28:54]

>>26

尊氏みたいになるぞとか言われてお出しされたものがその尊氏のほうがはるかにマシなものだったとか少年誌の主人公のやることかこれが

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:29:30]

>>33

直冬をきちんと掘り下げて書いたらすごく魅力的なキャラになると思うし

いかにもキーパーソンになりそうな登場させておいて現状空気すぎん？ってなる

まあ直冬を大きく扱ったらもうこっちが主役でよくない？ってなるから扱いが難しいんだろうが

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:29:31]

>>36

途中で送ってしまった

直義をsageるなら一族壊滅状態なのに10代で子作りしなかった時行遠回しに下げてないか

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:30:29]

>>38

1話にいたりあの着物のわりに空気

時行に言われた義理の親子関係もナレーションとセリフで終わったと廂番がなぜ直義についていくかよりも薄いんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:30:29]

ってかあれだ

師直の発言で逃げ若世界の北条氏もやっぱり傀儡の親王将軍とか摂家将軍とかやってた朝敵一族なの確定したのはいいんですかね

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:31:26]

>>41

新田の北条が偉いとか1年間の間に設定が変わってると思ってた頃は合った

まさか1週間でころっと変わるなんて

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:32:49]

>>11

尊氏は報酬を配ってるけど時行は渡せないとは言え部下を無給で働かせて

それに申し訳ないとか描写ないんだよな

開拓地渡すのは遅すぎるし開拓ってご褒美じゃなくてしばらくは生活は苦しい時期が続くと思うんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:33:14]

>>11

史実尊氏が戦場で笑みを浮かべれば味方軍は敵や死を恐れない頼もしい侍大将がいるぞと士気が上がる

八朔の話や軍陣下文などの褒美の惜しまなさに見える史実尊氏の無欲さは夢窓に讃えられたほどでそのメリットに釣られて尊氏の元に人が集まってくる（と某先生の講演で聴いた）

でも若の発情は軍全体への影響よりも若個人の変態要素の方がピックアップされてるし無欲さも結局玄蕃に国をあげられていないように史実尊氏と違って周りへのリターンやプラス要素に繋がっていない

史実尊氏に似せてもその効果の描写が違っているのが原因かなと思った

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:34:32]

>>25

大して歴史勉強したことがない人にとってはややこしくて理解し難いところだからよく混同されるけど、たまにリレー小説と揶揄される上に書き手のポジショントークもかなり入ってる太平記は実際の南北朝時代の史実と必ずしも一致するとは限らないんだわ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:37:15]

>>45

同じく混同されやすい平家物語と違って資料がないので史実の解説でも太平記を参考にしないと無理とか平気で太平記を事実のように書く本もあるので難しいと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:38:39]

>>46

歴史創作のテンプレも少なくて資料少なくて難しい時代とは感じるけど

最近の逃げ若の変さって歴史創作はあんま関係なよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:39:35]

>>47

歴史抜きに昔のジャンプでもやらんことやってるからな

闘将！ラーメンマンくらいネタとして吹っ切れてて面白いわけでもないし

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:43:53]

>>47

主人公の動機がよくわからない上にいまいち共感し辛いとか主人公が悪い意味でラスボスと似てるとかは史実がああだこうだとか関係ないしそれ以前のエンタメとして面白いかという問題だよな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:45:12]

>>11

無欲さを魅力的に描くって言うと気前良く配るとか困窮している人から報酬取らないとかそんな義賊的な感じがいいんだろうか

時行の場合無い袖は振れないし手柄いらないっても上杉や直義は別にそこまで困ってる立場でもないからなあ

あと北条再興って目標と無欲さは相性悪い

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:51:15]

>>50

本人が無欲(笑)なのはいいとして

部下の為に頑張ってるとかやっといて手柄イランとか部下の努力全否定する流れは意味不明なんよな

北条党に恨みあるのか？レベル

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:52:04]

>>44

一応青野原で時行も士気鼓舞してたから史実尊氏意識してるのかなと思ったんだよね

あの時は発情もあんまりしてなかったし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:52:47]

>>47

学習漫画じゃないから歴史関係なく若盛れとはよく聞く

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:53:06]

>>52

あれは顕家の真似だろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:53:17]

>>53

盛り方がおかしいからね…

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:54:45]

別に史実から乖離してまで大幅改変しなくても若を主人公らしく盛る方法はあるのにそれやらずにバズ狙って失敗してるのがね

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:57:52]

盛るというか「え？そんなんで他のキャラから褒められるの？」と感じることが多い
盛られたうえで褒められるんじゃなくて大して盛られてないのに褒められてるみたいな

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:58:25]

高は北条に憧れてるのかと思ったら高と北条は同じと言い出して笑った
師直はろくに実権握れてないのに自己評価高すぎのアホになってるし北条は高と同列扱いされて下げられるしあの発言何の意味があったんだ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:58:50]

>>54

貞宗を目指していたらしいが

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:59:03]

歴史ものは当時の社会情勢の主流から外れたところや史実に書かれてなかったりよくわからないところで盛ったりオリジナルの活躍入れても面白ければ許されるんだけど(例えばるろ剣の年代の頃の斎藤一の史実の動向を持ち出して突っ込む人は全くいない)、この漫画は史実の北条時行の空白期間使ってそういうことするとかはしなかったな

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 22:59:20]

>>59

貞宗目指してんのは弓の話だろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:00:18]

>>57

なのに史実でも逃げ若でも官位とか何もないから乖離が激しすぎるんだよな…

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:00:32]

>>58

しかもこの漫画が読者に見せた北条は傀儡状態だからな…

これから足利傀儡にしようとしてる高は真逆だろと

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:04:44]

>>61

そういえば10年の空白期間で弓の鍛錬の話まったく出てこなかったね

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:20:56]

>>63

高が北条評価してるのは最終目的として理解出来る

公家の顕家卿は北条の事をキレイキレイする理由がマジでないから物語上ブレてるのがあかん

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:21:54]

>>64

闘牛士はやる暇あったのにね

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:25:21]

>>57

近衛連中がベタ褒めなのは自然なことだから別に良い

だが、とりあえず尊氏討伐は続けようかと思うけど、もう北条復興とか立身出世とか一切考えてないから。

君らは適当に小さな田畑で頑張って生きてくれや。僕は嫁としっぽりやってるから

とか宣言されたら、

ざけんなこの場で処したるわ。主君としての責任を取れ

とブチ切れて、時行の首を土産に尊氏に下ろうとするクーデター組は必ず少数であれ発生しなければおかしい。

だが、何か皆ほんわかムードですんなり、そのふざけた放逐宣言を受け入れる。

人間関係がストレスフリー過ぎて歪

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:29:49]

スレ画が作中世界で一番邪悪な笑顔に見えるわ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:36:39]

尊氏も逃げ上手っていうところは意識して描いてる気はする
史実通りなら最終決戦になる最後の鎌倉奪還でも鎌倉攻められたらさっさと放棄して逃げる
逃げてからの立て直しと反攻までやりきるところは若の上位互換という感じ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:42:13]

>>69

尊氏が大切な人を犠牲にしてでも逃げのびる逃げ上手って書かれてたけど

いつそうやって逃げたんだろうなあと思ってた

時行は大切な人を犠牲にして逃げてるけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/07(土) 23:45:35]

>>71

尊氏は師直にしても逃げるというより権力維持って重要な目的のために必要だから捨てたって感じだよな

逃げるためじゃない

時行は顕家にしろ頼重にしろ逃げるために捨ててるけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 00:01:07]

>>62

可愛がられていそうな描写の割に親王や顕家から政略結婚一つ世話してもらえず

娘を嫁がせて縁組しようという南朝武将もいなかったんかよとなる

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 00:03:56]

>>71

義詮の方が当てはまってるとか言われるの草なんだ

尊氏は厳密に言うとカウンター上手？

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 00:37:32]

>>71

しかもそれ史実と正反対に改変した石津で出てきた設定なのがよくない

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 00:43:05]

尊氏の逃げ上手って九州へ逃げた後で湊川でリベンジ成功とか
時行よりもよっぽどすごいからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 01:04:59]

時行が数年～十年単位間を開けて挙兵してるのに対して尊氏は数ヶ月とか下手すりゃ数日でリベンジしてるからな
元々持っていた地盤が違いすぎるから仕方ないけど差が歴然としてる

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 01:08:39]

逃げてるんじゃなくて単に足利からしたら意識するほど価値なくて10年相手にされなかっただけでは？

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 05:14:35]

>>67

作者は全然意識してなさそうだけど、逃若党ってアットホームな職場(ブラック)なんだよなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 05:58:01]

>>80

夏とか天狗衆に自分で考えて逃げろって言ってたけど

パワハラ横行の大手(ブラック)からやり甲斐搾取の零細企業(ブラック)に移っただけだよなと思ってしまう

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 06:50:08]

部下が無私無償で主君に尽くすのは美談になる場合もあるけど、主君の側がそれに甘えたくってるのは美談でもなくただのダメ主君でしかないってのが分かってないっぽいんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 06:55:28]

>>81

相手に対して思考停止って批判するのは悪手よな

それ言ってしまったら発言した側は自分が思考停止ではないことを証明し続けないとただのダブスタになってしまう

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 07:02:31]

石津と今回で尊氏と若は宿敵だの唯一の敵みたいな扱いだったがそれを中先代の乱がきっかけとするのは面白いけど特にぶつかったり探ったりする様子がないのがな…
むしろ中先代の乱ぐらいしかないじゃんと印象が薄い

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 07:32:59]

>>82

無私無償で尽くす家来しかいないのはいくらお話とはいえちょっと都合良すぎない？普通謀反か離反されて終わりでは

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:09:39]

なろうみたいなストレスフリーにしたいのかもしれないけどこれ歴史漫画なんだよね
現実はシビアで切り傷一つから病気になるし薬がろくにないから治せないものだけど
戦は楽しく郎党は死にもせずたいして傷も負わず傷を負っても後遺症が残らない
衣食住には一切困らなくて鍛錬しなくても勝手に強くなって新技が生えてくる
あまりにも都合良すぎて逆にストレスになってないか

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:09:44]

>>84

打出浜を神の手による調整ってことにしちゃったせいで史実にない師直倒したって功績も結果的に尊氏だか中の神だかの思い通りってことになったんだよな…

石津も顕家討死という史実の結果は変わらずだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:23:20]

順調に見えて主人公のやったことが実は敵に都合がよかったみたいな話はよくあるけど、それはそれとして若は特に因縁のない高一族を直接襲撃するよりは天狗衆と高一族の合流を防ぐみたいな活躍をさせるべきだったと思う

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:28:26]

>>85

そういう人しか残らなかったという意味ではわかるかもしれないが

報酬なしでも全く不満を持たないで戦費を工面できるのはファンタジーすぎるよな

どういったからくりで戦に参加できてるのか

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:29:59]

>>81

夏は何も娯楽とか無さそうな状態よりはマシになった

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:30:59]

また一人でアンチやってる…
休みの日だろうが平日だろうが関係ないんだね

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:31:38]

主人公が動揺させられるのは神であって何故か不安定な人間尊氏を動揺させるのは雫の代償が必要な策でってこと？
尊氏と神って神が尊氏を乗っ取るなり操ってるのかただ共生しているのかただの力のリソースなのかはまだあやふやだよな
鬼の言及はあったとはいえ急に人間と神で別物って話になったが

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:31:53]

褒美も兵糧も与えなくてもどこからか生えてくる兵たちの存在がノイズ
説明できないなら諦めて少数精鋭の若チームだけで行動させたほうがまし
北条再興の夢は中先代まで限定

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:34:25]

後に殿様が自分から御家騒動起こしますと言ってるに等しい正妻三人の時点で若が北条再興するのを期待していた人たちは普通去っていく

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:45:37]

実際正妻3人とかそのあたりに優劣つけないのは荒れそうだな…

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:47:18]

>>93

かなり負け組だよな…

あったけぇからとかそういう理由で補完するしかねぇ…

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:53:53]

いや天下取り諦めただけだからな
北条としての御家復興は諦めてない
普通に北条家が保有していた規模の財産、領土は取り戻す気だから、北条党のやつらはその配下、代官みたいなのとして動きたい
時行が小笠原、北条党はショウカンって立ち位置で考えればいい

あくまで幕府最高権力を諦めただけで、北条党の連中に約束した特別に優遇してやるって言葉には反するわけではない
そんなん絶対無理でしょっていうのはあるけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 08:56:32]

そういう意味じゃ諏訪で10年間北条家としての地盤を固めましたみたいなところがあるんかな

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:02:44]

>>97

現実的に無理じゃなくて正妻3人したいから天下諦めるはキレる人がいないのは違和感あるわ

北条復興したいなら正妻3人は暴挙では

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:02:48]

>>98

描写がないんすよ

あったら良かったけど無いから個々人のかもしれない止まりなんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:03:25]

>>97

それだと手柄はいらないはなんなのとならない？

手柄にもならない暗殺に首突っ込んでるのは…？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:04:48]

>>99

そりゃ最も強いやつが北条家当主として御家を繁栄させるんだろうし、子供サバイバルなだけじゃね

蠱毒を生き抜き当主に至ればいいだけ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:10:56]

>>102

若はナスビ=ホイコーロだった…？

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:12:01]

>>101

玄蕃が童貞失っちゃったよー

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:12:29]

>>102

全然優しくないのですがそれは

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:13:28]

>>21

むしろ女関係は正嫡のケジメを意識はしてるあたり

尊氏のがマシなのでは

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:13:58]

>>100

これなぁ、諏訪を第二の北条の故郷にしここに臣下の居場所を作るからよ…！

みたいな感じなら違っただろうに

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:14:40]

>>105

これからの時代弱い奴は生き残れないホイ

ここで殺し合わせて死なせるのも優しさだホイ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:17:10]

>>1

逃げ若尊氏は完璧執事師直に超絶美味いものを作らせて

一人で食ってるイメージだが

なんか少年時代には４人で分けて食ってたみたいな描写があったっけか

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:19:00]

>>99

もしかしたら「天下諦め宣言」＆嫁３人と田舎でキャッキャウフフライフ満喫も

尊氏の鬼の意識をごまかして油断させるための壮大な死んだふり作戦なのかもしれんし

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:20:29]

>>92

道誉によると尊氏の行動に対して神が最適解に行くように調整してるって話だからおそらく別個体としての神が存在してるということになる

そして時行を気にしているのは神の方っぽいから人間の尊氏が時行気にせず十年神力集めたり田楽見てて神は何も出来なかったってのはそこまで変では無いかもしれない

まあ腑に落ちない人がいるのはめちゃくちゃ分かるけど…

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:21:03]

若の臣下の今のモチベーションの出所を知りたい
どうやって我が社の方針を伝えて納得させているのだろうか
手柄俺いらないから…！みたいなトップに納得いってんのか？

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:21:18]

>>110

それだと準備も出来ていないのに尊氏の前に出てきて世界が滅ぶと驚いていたのは何なの

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:22:50]

>>110

兵糧なしに師冬戦終盤に飛び入りしたのがな

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:22:54]

>>62

チ。とか見るにつけ

前近代でも現代でも、並み以上に優れた資質を持って生まれても

環境や状況でまったく無名のまま歴史に埋もれてくのはありそうだから

そこはまあ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:23:06]

>>109

ないな

逃若党と足利幹部を対比させるなら足利側が4人で何かやってる場面を予め描いておけばよかったのにな

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:24:15]

個人的に尊氏が矢に撃たれても死なない→これは世界がヤバイ！
みたいなとことこ見に行ったらヤバさを確認している感じだよなぁ
10年間何していたんや…？

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:24:37]

>>113

貯金○○万貯まったからマイホーム購入するぞ！

と思ったら世界情勢なんかのあおりで資材高騰人件費高騰で

まだ足りてなかった

みたいな

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:25:21]

>>118

小市民だぁ…

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:25:38]

>>102

実際に子供たちが後継者争いやったら家来巻き込んで血が流れるし、仮に勝者が決まっても家が疲弊したところを敵に付け込まれるから御家再興は遠のくばかりなんだよなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:25:56]

>>115

義興みたいにもっと歳下で評価されている人がいる以上

その擁護は厳しい気がする

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:25:58]

>>111

あーなるほどこの辺ごちゃごちゃしてて分かりにくいから助かる

あくまでも神力の調整のみとかが神にできることで尊氏を操作して時行を狩らせることはできないんかね

もしそうなら性格の悪さのほとんどは神の影響もあるかもしれないが素の尊氏の可能性が高そうだな

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:26:32]

>>114

これほんま草

田舎でのんびりしてたら敵の内乱が始まったから慌てて飛び出してきたようにしか見えんというｗ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:26:53]

>>114

VS吹雪の場合は敗退していった師冬が若の近所に拠点つくって戦争はじめた

みたいな感じなのかね

近所だから出張れるけど、そこから上洛は財布が無理とか

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:27:02]

北条の復興を目指すのならば尚更手柄は必須だと思うんだがなぁ
それにも関わらず手柄を譲っちゃう優しい若でも良いんだけど
誰か1人でもそれに苦言を呈するキャラがいれば印象は変わったかもしれん

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:27:26]

>>123

シノギの匂いがしたから一攫千金目指して挙兵したって感じにしか見れんのよなぁ…

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:29:08]

>>125

これ、本当にこれ

若がこのチャンスで俺は北条家を再興する…鎌倉の王になるからよ…！

って宣言して行動の目標をしっかり立てればこんなことにはならんかったんよ

あまりにも潔癖にしすぎてイヤミみたいなのが逆に出ている

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:29:18]

>>120

でも北条って、鎌倉殿時代で有力氏族潰しまくったあとは

時宗前後から太平記のころまで

仁義なき骨肉の戦いがずうーーーっと続くんですよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:30:54]

>>127

史実のテロリスト時行とこの漫画のお綺麗時行が完全に反発しあってますね…

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:31:13]

内ゲバでよく足利というか源氏も言われるが北条も身内粛正しまくってるし足利も地方勢力のままだったら幸せかもね〜は呑気すぎる印象だわ
絶対どこかで家時の一件を繰り返すだろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:31:43]

>>121

だからその新田のボンも

すぐ死んじゃった息子と歌舞伎にまでなった義興と

運やらなんやらで知名度に差がでてくるわけで

有能で人材として優れてたら絶対に歴史に名が残る

みたいな発想はちょっと

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:32:53]

>>131

時行は歴史に名が残っているけど功績が無いだけでは

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:33:23]

>>125

御家復興にどれだけの手柄がいるか把握してない

たぶん尊氏さえ倒せばそれだけの手柄として遇されるって思っているのが時行たち

実際、御家復興してもなお金銭的厳しくて召使いとか雇えないかもしれないし、家事手伝うために頑張ったって発言ある

色んなところの勘定が適当なんだと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:33:39]

鉄血っていう大ヒット作があったんだからそれの二期参考にして10年間蓄えていた若一同！
諏訪殿、南朝と協力し尊氏を倒すことで目指すは鎌倉の王
こんぐらいシンプルで良かった気がすると思うけどなー
神力で世界を救うみたいな要素を入れて混線した

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:34:27]

>>132

そこな

官位の件からして南朝からまともに相手にしてもらってないけど

それをもって実在の時行をどーこーいうのはちょっと違うと思うんだわ

逃げ若キャラとしての論は別だけど

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:35:33]

若も尊氏も盛るほど10年なんだったんだよになるのな
最初は後々回想の形で何か描写が入ると思ったら4P以外はガチの空白だったらしいし

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:35:40]

>>134

スパロボ本作に出してもらえないサンライ黒歴史のことは

もう忘れてさしあげろ

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:36:30]

>>136

尊氏は１０年ニートしてた説があるから

まあいんじゃね

そこそこ働いてたよ説もあるらしいが

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:37:30]

無冠で心躍る綸旨はうまく調理したなと思ったんだよそれこそあちこち戦に参加できるし
どこにも呼ばれないし参加していないのは勿体無い

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:37:40]

時行は中先代で名前を上げたんだからそこから手柄を立てていれば
もっと地位が上がったと思うよ
手柄を立てられなかったから地位がもらえなかった
優秀な無名の人材とは違う

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:37:56]

>>122

天下を取れって語りかけることはできるようだけど実際行動に移すかどうかは尊氏次第だから

時行を討てって神が言っても尊氏がやる気出さなかったのかもしれない

辻褄は合うけど大方の予想より神がかなりしょっぱい存在にはなる

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:38:28]

俺の感覚的な話になるんだけど今回の観応の擾乱に若が参加するのはエンタメ的に見れば大正解だと思う
なぜなら勝てる戦に主人公を参加させて勝たせるのは滅茶苦茶面白いから
そういう意味じゃ諏訪殿とかそのあたりの話を点数調整してこの流れに持ってきたこと自体は見事だと思うのよ
ただ途中に女と遊びましたーとかその上での目標みたいなのがフワフワしすぎてオリ主感みたいなのが強くなってしまった感がある

フレーム自体は良かったんだけど、そこに詰め込む具が悪いって感じある

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:39:00]

>>128

なんで先祖の悪いところを見習おうとするの

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:42:54]

>>142

それは同意する上杉参戦もどう転ぶか気になったし

ただコスプレとかであっさり終わらせたりと正直ダイジェストだったりナレーションも適当で師直も週ごとに変遷して神力はなんかほっといたら世界が滅ぶらしいと中身がな

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:45:49]

>>118

その例えだとマイホームという目的の為に貯金貯める事すらしてこなかったのが時行達なんだよな

嫁の父がポンとお金くれたからこれなら買えるかもと現地に行ったら値段上がってて無理でしたってだけ

その値段も昨日今日上がったわけではなく十数年かけて上がってるから普段からチェックしていればもっと対処のしようはあった

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:46:55]

>>144

俺達は歴史のネタバレを知っているからこっから若かわいそう…！

みたいにしないといけんと思うんよね

そのセットアップがあんま上手くないのが気になる

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:46:55]

御所巻時なんて足利が揺れてる絶好の機会なのに
噂で聞いただけで調べもせず逆レだもんな

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:48:41]

>>140

ほんまに無能だったら武蔵野の前の鎌倉攻めのまえに野たれ死にコースだろうし

それをもって史実時行が無能だったと断言するのは賛成できない

逃げ若の若が有能ぽくかかれてても、そう感じられない

てなら一つの感想ではあるけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:48:42]

>>142

フレームはよく出来てるのに中身が微妙わかる

あと打出浜があっさり終わったと言われるが個人的にはこれくらいのスピード感で丁度いいな師直のキャラは石津で描き尽くしてるし

問題は師直以外の所にある

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:49:54]

尊氏がどこまで尊氏なのかわからない
時行は鬼がないからそういう人間だと好き嫌いは置いといて納得するが尊氏の中身が推定ラスボスとはいえ想像以上に引っ張るもんで実は既に開示されていたっけかと混乱する

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:49:58]

>>149

如意の件とか直義の言動が演技かどうかとか

宿題残ってるからじゃね

次号では直義陣中が騒がしかった理由でも明らかになるのか

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:50:11]

>>147

これなぁ…戦乱の機会を伺ったみたいならそれでよかったのかもしれんなぁ…

我々の使命は尊氏の暴走を止めること！その最善のタイミングを待ち臥薪嘗胆する…！

っていうノリで10年間に入ってこのタイミングなら尊氏をヤれる！！っていうので観応の擾乱に参戦

計算外だ！しかも神力が暴走していて世界が滅びそう！観応の擾乱自体が世界を滅ぼすキッカケだったのだ！！

みたいな感じにすれば世界の守り手みたいな方向性でもやれたと思う

だからなんで４P優先したんだよ！！！！！

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:51:29]

>>148

史実と切り離して考えるべきだわな

ただ最近は漫画の方が史実をなぞろうとして逃げ若のキャラメイクと事故ってるけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:51:54]

>>142

勝てる戦で因縁のある師冬はダイジェスト

尊氏に対しては道路の間違いかもしれないが別に時行抜きでも尊氏は神の最適解で負けてたらしいとか

ついでに師直暗殺は上杉だけでもよかったって

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:52:09]

>>150

混乱するよなぁ…これの良くないところって師直が愛したのは尊氏なのか神なのか？ってところなのよ

そのあたりの分離が上手くないから師直のラストも難しくなる

尊氏に愛されてないけど愛していた師直なのか、結局神にすがってた愚か者なのか

どう解釈して味わえばいいのか中途半端なんや

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:52:33]

>>127

若は鎌倉という場所に愛着はあっても鎌倉という街やそこに住む人とかへの愛着は味方が略奪してもそれを容認する程度だから、鎌倉取り戻すとか言われてもお前が支配して私利私欲を満たしたいだけじゃんとしか思えなくて共感しづらいんだよな

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:52:45]

>>148

無能かは知らないけど有能では無かったのは事実かと

有能だった証拠ある？

先祖の功績にすがってしょぼしょぼ10年生きながらえて

武蔵野の頃には部下も殆ど残ってなかったでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:53:02]

>>151

元ネタはあるの知ってるがなんか死んだと思う師夏と同じような感じで如意丸死ぬんだろうな

もしくは如意丸が死んだのは時行と違って愚かな父のせいにするのか

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:54:21]

>>146

歴史のネタバレ的には

こっから直義かわいそう、がずっと続くはずなんだが

どうなるかな

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:54:29]

>>154

若いなくて上杉陣営だけでもお話として成立するのバグ

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:54:43]

>>156

そうじゃないと勝てたないとはいえ直義が鎌倉内で戦するのは傷つくから嫌やったのに

時行は鎌倉内で戦うのは反対もしなかったからな

何故か鎌倉は敵が米燃やしてた以外被害なかったが

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:55:00]

暗殺参加した時点で直義のことあれこれ言えんのだよな

帝の件も言えた立場じゃないが

>>158

直義がああなったの雫曰く尊氏のせいだし連れてきたのも人質対策だから愚かな親扱いされたら正直耐えれんわ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:55:39]

>>157

この時代、先祖の７光だけで潰れ家系が生き残ってるだけでも大したもんよ

まあそれも武蔵野までだけど

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:56:04]

>>159

逃げ若内だけで見てもインターミッションは史実よりも直義可哀想になってるから

太平記ではボロい家に住んでたが幽閉されてなかったと思うし

史実は細川さん雑に扱ったとか聞いたことない

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:56:24]

>>159

でもその直義もおかしくなっちゃったよーって落胆していたからなぁ…

予言する、高師直の暗殺を上杉にやらせている裏で直義との関係性を深めていたみたいな流れにしたほうが良かったって言われるような展開が来るに花京院の魂を賭ける

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:56:27]

>>155

師直は儲って感じだったから尊氏の中の神に心酔してたんだと思ったけど、師直死亡回でよく分からない感じに…

そもそも師直の死に際に神力が抜けたのかも何も分からんかったけど

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:56:51]

>>158

尊氏か尊氏の意思で如意が死ぬとかもあると思いますが

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:58:12]

>>160

成立するどころか北条＝高家とか

突然犬扱いとかノイズだけ増えてないか

師直のうどんの手紙は当たるはあってもなくても変わらないように感じた

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:58:17]

>>166

尊氏という夢に乗っかったただの推し活男でもいいと思うんよね

そこが尊氏から師直への評価みたいなのが書かれなかったりでなんかよくわからないっぴ…

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:58:20]

>>164

逃げ若の丸川さんに丁寧にもてなされたら

自分も肥えると思って自制してたんだよ直義は

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:58:51]

>>167

それは創作ではライン越えかなって

ネタでも実像に近い尊氏言ったらな

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:59:41]

>>166

神力に浸ってたのか

ついでに回想に直義が出たのに特に言及ないことで直義への考え方もよくわからんことに

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:01:10]

>>171

正直今更感はある

涎回とか

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:01:34]

最後の武蔵野合戦だけの参戦じゃつまらないから観応の擾乱に参戦させたんだろうけどさ
ただ作者が記録に残ってることとそこまで変えたくないのか、本来参戦してない戦いでは時行に手柄いらんとか言わせて矛盾が発生してる感じがする

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:02:32]

>>151

個人的には師直が神力汚染された経緯や最後にそれが解けたか解けなかったかも宿題の一つだと思ってたからそこスカされてがっかりだったわ

師直が涎でも戦場でのフラァでもなく神力汚染されていたなら唯一のレアケースなのに一切掘り下げないならそもそもそんなレアケース作らんでよくない？

ただでさえ迷走してる神力設定を無駄にややこしくした効果しかない

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:03:41]

逃げ若のストーリーラインとして

若と尊氏とを対照的な英雄、みたいに設定してる面はあると思うが

>>1のコマはむしろ尊氏とは違う面に見える

尊氏が誰かと食事してるシーンなんてこれまでなかったし

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:03:49]

これは神の力じゃなくて人同士の絆だ！！！
→それ神力です
みたいな梯子外しされそうな創作が楽しめるはずないだろが

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:04:48]

>>173

涎と幼い甥を手にかける云々は流石に別物

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:07:10]

>>169

来週あたり、幼い実子の死を乗り越えて戦後処理に向かう直義を

尊氏が「なんとひどいことを」で講和したの師直×害した件で非難する展開が

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:07:17]

>>163

先祖は偉大だったけど時行には何も受け継がれてなかったのがね…

この漫画だと頼重からも顕家からも意義のあるものは特に何も受け継いでないけど

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:13:07]

師夏もだが如意丸は描写が無さすぎて逆に打出浜前に亡くなってるんじゃないか

あの荒ようはそれとか

>>180

北条にもすごい人はいたが若は言ってしまえば出し殻だし断絶させた位置なんだよな

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:13:34]

さすがに史実の時行についてどうこう言う気はないわ…

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:14:45]

モロちゃんの北条の滓呼ばわりが残当に見えてくるのやめろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:16:20]

>>182

いうて史実と太平記を元にした歴史漫画だから切り離すのは無理よ

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:17:12]

>>182

ほんそれ

というかやっぱチ。の描写が秀逸すぎて

どんな天才秀才でも、タイミングと時勢次第で埋もれてしまうんだなあと

あと逆に取るに足らない小物が時流にのったことで歴史に名が残るなんてものあるあるだし

ネットで検索して事績がないから、てのは乱暴だと思うんよな

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:18:00]

>>184

切り離すのは無理でも逃げ若キャラと歴史人物をいっしょくたにして語るのは

ちょっと…

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:18:06]

>>185

なんで創作物を引き合いに出すの

チ。は架空のお話でしょ

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:18:46]

>>187

例えが難しかった？ごめんね(´・ω・｀)

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:19:03]

>>180

二人から受け継いだのは髪飾りと顕家の化粧と入手経緯にケチがついた鬼丸ぐらいか

ここから先ぐらいは頼重の遺言を重く受け止めて神力問題に真剣に取り組んで欲しいですね…マジでね

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:19:29]

若と史実北条時行を一緒にするのは違うだろうが歴史漫画な以上話に出てくるのはしゃーないと思う
あと逃げ若は史実時行の空白や北条関連の話を逃げ若時行にうまく扱えなくなっている印象はある

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:19:43]

>>181

そらそうだけど

武田勝頼だって、最近は無能なだけじゃない説とかあるじゃん

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:19:45]

>>188

いや架空の創作物でこうだから現実もこうなんだはおかしいだろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:19:57]

>>185

時行に限らず史実の人物については与えられた環境で頑張って生きたんですね以上の評価はできないわ現代人には

プロの歴史家はともかく

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:20:01]

この漫画、作者は企画の段階では北条時行で少年漫画いけるじゃんって思ってたけど実際に動かしてみると色々厳しいところがあったって感じがする

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:20:56]

>>192

だとしたら逃げ若のキャラをもとに史実時行とかを判断するのも

ねえ？

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:21:22]

>>193

さすがに十把一絡げにそう纏めるのは雑すぎる

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:21:42]

>>195

誰もそんなことしてなくない？

史実時行に有能なエピないよって話じゃん

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:22:31]

>>197

有能なエピがない

ってのが誰の判断なんですかねえ

って話よ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:23:01]

>>198

官位がもらえなかったのが証拠じゃないの

軽んじられてたんでしょ

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:23:44]

結論

＞＞1のコマが尊氏と似てるってのも

滑ってるけど

逃げ若で語れただけ楽しかったです