天竜人を野放しにしてるから海軍はクソみたいな意見

海軍のやらかしが0とは言わんけど今海軍が居なくなってもプラスになるどころかマイナスが増えるだけとしか思えんのよな
海軍が居なくたって天竜人の横暴が無くなるわけじゃないのに海賊の暴虐は加速する
神の騎士団が海賊取り締まってくれるなら良いけどそんなのやらないだろうし
パシフィスタやセラフィムの輸送や運用も結局海軍がやってるからベガパンクだけ居てもきつい

70二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:00:19

>>68

描写がないからわからん

流石にロジャーの子供じゃないと判明したら殺しはしないと思うんだがな……

71二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:00:53

>>62

海賊エースを処刑するのは仕方ないけど何もしてない赤ん坊エース殺そうとしてたのは頭ワノ国

72二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:02:01

>>68

実際に殺してるかは肝じゃない

罪ないのに殺そうとしてたのが重要

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:02:19

>>59

軍事費は出さないし同盟結んでるわけでもないけど軍隊使わせてくださいは天竜人関係なくふざけんなってなるわな

74二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:02:36

>>72

ああそういうことね

確かにそこは擁護しようもないわ

75二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:03:54

海軍に否定的な意見はわかるっちゃわかるんだけどそういう意見見る度社会や戦争を知らない典型的な日本人だなと思う
綺麗事で世界が成り立ったらあんな地獄になってないわ

>>79

76二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:04:02

>>47

歴史研究禁止にされてることに違和感持ってるのなんかまさにその歴史を調べたがってる人たちとオハラ攻撃命令下されたサウロ含めた多く見積もって海軍上層部くらいで一般人にとってはどうでもいいことだろうし

善悪は別としてちゃんと制度で決まってる以上オハラ側にも責任はあるってことを言いたいだけだよ

77二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:04:43

>>54

所詮海のクズだし普通に悪人として描くやろなあ

78二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:04:57

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:05:47

>>75

インペルダウンやアラバスタとか都合の悪い所は見ないか美化するし…

80二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:06:12

作中で明らかに悪事や失態として描かれてるシーンを作品世界の法や道徳や倫理観ではこれが善・正義だから！って擁護したりそれに否定的や懐疑的なキャラや描写を叩く奴がいるのが問題
そりゃ反発食らっても仕方ない

>>106

81二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:06:16

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:06:48

綺麗事が成り立たない世界なのは現実もワンピースもそう
だからそんな中でどう倫理を持って生きるのかが重要なんよ

>>87

83二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:06:56

強いて言うなら世界政府って海兵への指導は甘いよな
CPみたいに世界政府至上主義者にするような教育するくらいやってもいいのに

84二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:07:11

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:07:51

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:08:11

全肯定は叩くくせに否定意見を押し付けようとするやつもいるしお互い様では
そもそも否定的な意見もわかるって文頭についてるじゃん

87二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:08:22

>>82

現実世界と漫画同じにしてて草

落ち着け？

88二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:08:31

>>54

最新話でわざわざイム様自身に自分の力を"悪"と言わせたのはちょっと面白かった

>>91

89二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:08:39

オハラの一件は何度かやめろよって警告食らった上で答え合わせしようとしてバスターコールくらったのと
知識持ってる奴が問題なんだから広めたらそこも焼くの?って懸念込みで避難船もぶっ壊すって判断わからなくもないんだよな

>>92

90二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:08:43

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:09:02

>>88

自認悪なの草

イム様自分が悪なの自覚してんだ……

>>93

92二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:09:59

>>89

あにまんあるある

海軍の方だけやたら事情汲む

93二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:10:07

>>91

ルフィも悪者って自認してるの草

最終的に対消滅しそう

94二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:10:19

世界政府に抗うことにした元海軍の集団がネオ海軍だけど
結局テロリズムに行き着いちゃってるのが皮肉

95二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:10:30

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:10:43

軍隊ってのは上からの命令に従って動くからこそ
その責任を上が持ってくれるのであって
個人の正義で勝手に動いたら
それもう軍人じゃないんですよ

97二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:11:05

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:11:26

族滅意見の時からずっと思ってたけどマジでホーディ化してる奴多いよなここ

>>103

99二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:11:27

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:11:47

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:12:37

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:12:53

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:13:47

>>98

感情移入してていいと思うし気持ちもわかるけど現実的な話族滅なんて出来るわけないからな

憎しみから憎しみを新たに産むだけ

104二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:13:51

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:13:58

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:14:38

>>80

つまりワンピース世界の法や制度に従ってる人たちは一般市民含めて間違ってて反逆したり従わなかったりしてる革命軍や海賊こそ正義ってこと？

>>134

107二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:14:40

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:15:30

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:15:39

確かに海軍にもクズはいるけど圧倒的に正義側の人が多い組織だしな海軍って
明確な悪を作るなら世界政府であって海軍では無い

>>116

110二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:16:11

>>64

そうはならんやろ定期

111二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:16:15

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:16:21

軍隊は国の暴力装置であって
道具ってのも間違いじゃない
勝手に動いたら困る

例えば自衛隊が〇〇党が気に入らねえから潰すとかやりだしたら
日本はたちまち世紀末

113二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:17:03

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:17:11

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:17:48

むしろ今までの本誌の世界政府っていうか天竜人側が所有してる戦力を見て逆らえると思ってるのがそもそもおかしいと言うか
一組織でどうにかできる問題じゃないって

>>124

116二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:18:00

>>109

世界政府もCPとかは悪人じゃないし…

>>117

117二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:18:57

>>116

でもしらほし捕まえようとしてるし

加盟国ですら生存脅かされるって一体

>>119

118二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:19:17

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:19:48

>>117

それに関してはあの馬鹿が勝手に暴れてただけだしな……

120二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:19:57

リアルでも上が間違ってるのに革命起こせなきゃ悪とか言い出すんか？

>>125

121二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:21:08

しらほしに関してはチャルロスがカスなだけ
ただあのバカを野放しにしていた世界政府が悪いと言われてら何も言えない

122二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:21:10

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:22:08

環境のせいで増長したチャルロス個人になすりつけるの無理があるな

124二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:23:37

>>115

マジでカイドウさん率いる百獣海賊団とマム率いるビックマム海賊団が組んでギリ負けそうだなと思うくらいだしな

海軍だけじゃ無理やて

125二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:24:52

>>120

原住民狩りとか赤子狩りしてるから悪に加担してるよなって事実言ってるだけ

126二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:25:58

だから何度も言われてるけと拒否権ない組織に責任追及しても何の問題も解決しないだろ
根っこの部分がそもそも腐敗してグズグズなんなだから
まぁこういっても海軍擁護だって聞かないんだろうけど

127二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:26:23

>>23

ロビンだけじゃなくボンクレーもルフィの味方面からの仁義！男気！とか言われてるの違和感しかねえわ

128二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:28:41

確かに海軍の全部を全部肯定は出来ないけどかと言って全部を否定することも出来ないのが難しいところだよな
拒否権のない完全支配されてる海軍は悪くない、だからといって見て見ぬふりをするのも良くない
どっちも正しいよ

129二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:30:22

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:32:21

スレ主の言ってることに話を戻すとするとマジで逆らったところで得られるものはなくて失うものしかない中逆らう勇気が湧くやついるか？って話なんだよな……

>>131

131二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:34:33

>>130

それはそう

だからといって逆らったオハラを悪しざまに言うのは違う

132二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:34:40

だからこそドラゴンは世界最悪の犯罪者って言われてるわけだしな

133二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:35:25

まぁ海軍に好意的な自分ですら人間狩りのくだりがあまりにも露悪的で胸くそ悪かったから批判したくなる気持ちも分かるのが辛い
てか今更ながら人間狩りって海軍も関与してるっけ……

>>141

134二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:36:21

>>106

書いてない文章を勝手に読まないでほしいが物語の楽しみ方として問題があるって話だぞ

ほぼ必ずと言っていいほど他キャラ(主に主人公サイド)叩きもセットだし

135二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:39:00

世界政府直属の軍隊でしかないのに正義を名乗るから歪になる
非加盟国の人からすれば海賊と変わらないのにね

>>138

136二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:40:26

某国の政治はおかしいのに軍や警察達は革命起こさないなんておかしいって主張してるようなもんやん

>>139

137二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:41:05

別に天竜人に逆らわないから悪とかいう話ではないんだよな
海軍を庇う側が反勢力の事情一切考慮しないのに海軍だけやたら言い訳するから反論でるだけ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:41:15

>>135

言うて加盟国からしたら海軍が正義なのは事実だしな……

あの正義って本当に正義だと言ってんじゃなくてそう言って精神安定してる節はあると思う

あとはそうやって民たちを安心させるためとか

海軍の正義って一つだけの意味じゃないと思うんだよね

139二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:42:27

>>136

正義名乗らないならそれでいいんや

140二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:42:31

>>137

逆もまた然りだろ

海軍側の事情を考慮せず海軍が全部悪いと主張するやつがいるから反対意見も上がるだけ

全肯定してる奴は知らん

141二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:43:45

>>133

言われてみればサイファーポールや天竜人と原住民くらいしか映ってなかったから海軍が関与してない可能性もあるのか……

>>143

142二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:45:39

結局極端なこと言ってる奴が悪いだけじゃんか
なんでみんな0と100でしか話せないんだ

143二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:46:49

>>141

原住民が逃げないように島を取り囲んでたのは海軍の船じゃないの？

>>144

144二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:47:28

>>143

あ、ほんとだ

原作見たのだいぶ前だから忘れてた

じゃあ擁護できんわ

145二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 22:53:27

まぁ世界政府が悪って作中の描写的にそうだからそこは否定しないけど海軍ってそんな描写あったけ
むしろ作中的には徹底して正義側として描かれてる気が……

>>146 >>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:01:17

>>145

海軍に否定的な意見も作中の描写から話してるってのも事実なんだけどその事実を誇張して露悪的に捉えすぎな部分も感じたからなぁ

露悪的なのはあくまで世界政府や天竜人であって海軍はまた別の話

>>151

147二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:01:33

>>145

ドラゴンにこれ言わしてるし徹底して正義ではないな

148二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:07:20

>>145

それこそオハラはこれが正義のやることかって言われてる

149二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:09:06

あー作中で言われてんならそこは否定できないな

150二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:12:55

オハラの件は作中で言われてんならそこは作品的にも否定しちゃいけないところだけど、天竜人絡みのは海軍を責めても仕方ないって部分はあるからなぁ
海軍にも悪いところはもちろんあるってところがまた話しをややこしくする

151二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:16:47

>>146

それに加担してる時点で関係ありませんは無理がある

152二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:19:18

海賊は一味含め無法者として世界政府はどうするのかね

>>153

153二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:20:47

>>152

そこは解体して革命軍が新しい政府を作るんじゃないかね

海軍はその下につくか、それとも完全独立した組織になるかの2択かと

154二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:21:10

>>13

いくつかのスレで海軍への憎悪撒き散らして、諭してる人を海軍儲とか言って煽ってるのがいたからそれの影響かも

155二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:22:09

>>12

この一例で海軍ガーって言っちゃうのはちょっと…

156二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:24:07

世界政府の言いなりだったんだから新しく革命軍が新政府を新設すんならメタ的な話独立した組織になりそうだよな
正直どっかの下につくよりも自治団体になった方がいいと思うわ

157二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:24:07

>>15

ここの赤犬は政府が逃すと決めた人間を勝手に沈めてること忘れられがちなの気になるわ

加盟国の人間を自己判断で怪しいからって殺してるのと同じ

>>158

158二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:24:54

>>157

だから正解でも不正解でもないって言ってんだろ

159二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:25:38

露悪的に捉えすぎも何も作者がそう描いてる以上そういう事だろとしか…

160二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:30:24

確定ではないけど海兵になって出世すれば出世するほど天竜人に狙われにくくなるってのがあったら
ガープがルフィを海兵にしたがったのもそういうこともあったんかなと思ってしまう
今のところ海兵が奴隷にされた例がなかった気がするし

161二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:33:01

海軍加入も革命軍加入も海賊になるのも極稀な例を除いて基本的に自由意志だしな
天竜人憎しの気持ちを抱いている人間が海軍に加入する理由はない
天竜人の悪行を知らないか、天竜人に与したいか、他勢力のためにスパイ活動しているかのどれか

>>162

162二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:34:42

>>161の3行目に「海軍入隊時点で」と付け足しておく

163二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:37:33

まぁ革命軍が敵は海軍じゃないって言ってる時点で作中での答えは決まってるよな
そもそも完全な善の組織なんてないし

164二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:38:59

オハラの件で本当に可哀想なのはマジで何の関係もなかった一般人だけだよ

>>166

165二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:44:39

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:44:57

>>164

言うてその一般人もロビン迫害してたりで完全同情できないところが……

巻き込まれ事故なのはそう

>>167

167二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:46:07

>>166

殺されるほど酷いことはしてない

>>169

168二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:48:37

作中では正義は立場で形を変えるって描かれてる
海軍を絶対正義として描写されてない

>>194

169二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:49:45

>>167

学者やロビンも殺されるほどではない

単に政府に都合悪いだけ

>>170

170二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:51:27

>>169

>単に政府に都合悪いだけ

そこやんけ

171二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:51:30

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:53:14

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:53:24

まぁ世界政府が世界の頂点として非加盟国の犠牲を除けば最低限の秩序を守ってたし、その秩序を乱そうとしてるオハラの学者はそりゃ消されても仕方ないとは思う
その世界政府側の秩序の守り方がカスだと言われたらそこは否定しないが

174二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:54:09

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:54:38

オハラはサウロの意見にセンゴクもろくに反論できず黙って従え案件だな

>>184

176二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:55:33

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:56:01

というか海軍の立場って割とまんまスカイピアのホワイトベレーのでかい版だよな
でかいから末端なんかは正義を信じてるけど中将以上は世界の歪み知っててどうしようもないから色々飲み込んで秩序維持に専念してるというか
「正義」って単語をそのまま捉えて吹き上がってるやつがいるんよな

>>179

178二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:56:24

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:57:25

>>177

神の騎士団が神官でイム様がエネル、倒せないしやるとしても多大な被害が出るからやむなく秩序維持ってマジでまんまだよな

180二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:58:08

なんか明確な敵というか完全悪を作らないとワンピース世界の理不尽さに納得できないんじゃないかと思い始めてきた
それなら海軍じゃなくて世界政府を恨めって話なんだが

181二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:58:29

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:58:32

「正義」って言葉に独自の美学を持っててそれに反する行いをしてる海軍が「正義」を掲げてるのが許せないって人が一定数いる気がする
海軍は軍隊であって勧善懲悪ヒーローみたいな正義の味方じゃないぞ？

183二次元好きの匿名さん25/06/07(土) 23:59:12

逆に海軍を完全悪にしたい層ってどうしてそう思うんだろうか

>>186

184二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:00:00

>>175

多数派読者はサウロ寄りだがあにまんだとオハラ批判して海軍庇ってる人が目立つよな

185二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:00:55

この手の話だと毎回言われてる気がするけど海軍は「正義」じゃなくて「秩序」なんだよな
プロバイダか自分に言い聞かせるか信念の言い換えで「正義」って言ってるだけで
それわかってないのが「正義ならなんで天竜人スルーなんだよ！」って怒ってる

186二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:01:39

>>183

そんな人いるか？

スモーカーやコビー悪人扱いする人なんていないし被害妄想では

187二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:01:42

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:02:04

なんて言うか裏の意図が読めないんだろうなと思う
それが悪いこととは言わないけど極端だなぁ……って

189二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:02:12

多種多様で海軍は世界政府の駒でしかないという描き方をしている割に
そういう組織の上層部に各々の正義を掲げさせている＆語らせているから
余計に鼻につくんだと思うよ

>>190 >>193

190二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:02:43

>>189

お前がそう思いたいだけじゃないか……？

191二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:03:34

正しく裏の意図が読めてないやつ来たな……

192二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:04:11

そりゃ海軍が正義だと主張しなかったら加盟国の人間は何を信じたらいいんだよ

>>195 >>196

193二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:04:48

>>189

作中でちゃんとその正義に疑問持たれてる場面が多々あるのにそんな捉え方するのは読み方に悪意あるだけでしょ

194二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:04:50

>>168

勝者が正義とかも代表的だよな

仮に海賊だろうと何だろうと勝てば正義と成る

195二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:05:20

>>192

そもそも加盟国すら奴隷にするから心から信じられないだろうな

196二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:06:05

>>192

そりゃあ自分の思う正義でしょ

海軍所属者の専売特許じゃない

197二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:06:07

太陽の神もとい解放の戦士を信じろ

198二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:09:37

散々海軍も一枚岩じゃないことを描かれてるのに海軍っていう一大組織を丸ごと否定してるの意味わからん

>>200

199二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:10:25

このレスは削除されています

200二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 00:10:40

>>198

言おうとしたこと既に言われてたな

極端な話コビーやTボーンみたいな善人もいればネズミみたいなクズもいる

一纏めにしたら話しも噛み合わなくなる