藍染の卍解ってさ｜あにまん掲示板

逆撫みたいな刀との決定的な違いとして「鏡花水月は1度でも能力かけた相手にはリンク永続」ってチートみたいな効力があるよな
むしろこの部分が鏡花水月の本質なんじゃね？
完全催眠も言ってしまえば『リンクした相手に藍染のイメージを見せる』能力だと言えるし

じゃあ卍解は『リンクした全員でイメージや心情を共有できる究極のコミュニケーション能力』とかだったり？
だとすれば、自分の心の奥底を他者に絶対見られたくなさそうな藍染が使わない理由にはなる
その気になれば全人類の心を繋げられる能力だったとしても、それは（色んな意味で拗らせてる）藍染の望む世界ではなさそだし

>>47 >>54

23二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:09:11

藍染の卍解アニメで出てこないかな
最後なんだしドーンと見せて欲しいわ

>>28

24二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:09:43

ほしゅ

25二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:23:41

>>10

仲間がいないことじゃない？

26二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 04:50:33

藍染が例え部下であろうと「仲間」と思えないから能力が使えないとかはあるかもしれない

27二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:18:26

保守

28二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:43:35

>>23

でも確か藍染今下にいなかった？

後はバッハ戦だけだしな……４クールガッツリアニオリやる予定はあるらしいけど

29二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 06:27:14

藍染って本当は卍解習得してないのでは説もあるからなあ
いや藍染なら極めてて当然だと思うとは思うけど

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 12:49:45

>>29

卍解未収得の状態で自分が死神としての強度限界に達したってのたまうわけはないと思うのでそこは

31二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:42:01

ほしゅ

32二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 07:21:30

>>29

藍染はなあ……卍解使わない理由が「戦闘に使える類のものじゃないんじゃね」説、「始解で卍解が使えるように偽装していた」説とか色々あるからな

33二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:15:21

師匠藍染や銀城達敵の過去はあんまりやりたくない派らしいけどせめて卍解あるならどんな能力かくらいは教えてほしいんだなも

34二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 15:22:47

始解と卍解逆にすると
完全催眠←→幻覚が現実になる、とか？

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 21:17:41

>>34

普通に考えて本編中のどんなピンチや状況でも使う気配すらなかったんだから、マジで使えない能力なんじゃないの

問題は「使えない」というのがどういう意味においてなのか

崩玉融合後も使わないんだから、自分の体にとんでもない負担がかかるとか命にかかわる系ではない

戦闘や支配の役に全く立たないか、藍染の主義思想に根本から合わないかのどっちかじゃね

36二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 21:26:55

でも卍解は始解の5〜10倍になる設定あるからな
何らかの理由で温存してたと考えるしかない、弱い卍解なんて作中で出た事ないしな

>>37

37二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 22:10:45

>>36

それはあくまで一般的な話であって、特殊効果系だったり使用者のセンスに沿わない場合もあるから、全ての死神がその限りではないだろ

檜佐木の卍解みたいな例もあるし

そもそも卍解できるはずなのに「素手の方が強い」って理由で刀置いてきてる夜一が言ってる時点でさあ

>>41 >>99

38二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 07:41:40

保守

39二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 16:31:26

砕蜂も強い卍解ではあると思うけどそれはそれとして本人に不向きなものだしな

>>40

40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 00:51:42

>>39

アレ制限なくなるようにならないのかな

41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 09:32:03

>>37

夜一さんの卍解って本当になんなの…

砕蜂だって刀使うのに刀すら持ってきてないって…

>>42

42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 17:36:56

>>41

あの準備厨の浦原にすら当てにされてなさそうだから、使い所がシャレにならないくらいニッチなのかもしれん・・・

あるいは大した効果でもないのにその場から一切動けなくなるような、砕蜂のミサイルより悪いタイプか

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:18:54

>>42

移動不可＆防衛特化の黒縄天譴明王みたいな……

「瞬閧で手当たり次第に殴った方が速い」とか身も蓋も無い理由になるけど……

>>44

44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 22:29:15

>>42

>>43

夜一さん豪快に見えて浦原には保守的で関係踏み込めてないように見えるし本質が守勢特化で現れるのはさもありなんではある

45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:37:14

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:06:36

>>13

文献とかは一応残ってるみたいだから…

47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:59:04

>>7

>>22

藍染の台詞や行動とか鏡花水月から卍解を予想しようか

・信じる仲間がいると最大の効果を発揮する

・「騙す」始解の逆である「隠したいものを暴く」

・NARUTOのイザナミのような「嘘を真実に変える」

この辺りかなと思った

>>48

48二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:05:54

>>47

「嘘を真実に変える」系の予想ってたまに見るけど、そこまでの能力があったら敵の能力にメタ張るの簡単だし、山爺をあそこまで警戒しなかったと思うし、ワンダーワイス発掘できるまでガチャしなかっただろ

そういう藍染の戦力が上がるタイプではないと思う

「騙す・欺く」が逆転する解釈はありそうだけど

>>51 >>53

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:19:58

ほしゅ

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:57:06

個人的には鏡花水月の元ネタって愛染明王十二大願から来てる気がする
それなら他者を癒す・幸福を与えるとこから転じて鏡花水月の幻覚を見せる能力に繋がって
そこから成長した卍解は身体・精神の回復能力なんじゃないかなと考察
BLEACHの世界観的に強者は与える能力だから藍染もそういう方向性かなと予想

>>91

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:04:02

>>48

運用にものすごいコストかかる(一つの嘘→真実化への演算及び現実へのその結果出力中は藍染本体の意識がなくなるとか継戦能力なくなるほど霊圧持っていかれる)んだったらそういう系の能力であっても使えなかった事に説得力は出るかも

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:40:58

一応本編で卍解しなかったのは一度でも見せてしまうと零番隊にデータ収集されてしまうと警戒してた説はある

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:50:15

>>48

霊王の真実や三界の成り立ちは和尚とか知ってる人もいるから頑張れば調べることも可能かもな

でも和尚達ですら知らない陛下の能力とその名前と詳細まで把握してるからな藍染隊長

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:52:58

>>22

読心やテレパシー能力とか？

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:57:36

卍解を使わなかったのはこの力を使わなければ世界を良く出来ない自分が嫌だったから……と予想

卍解で自分の望む力が手に入ったとしても、ただの一個人に過ぎない自分に世界を思うがままに作り替えられる力があったとしたら一人一人が自由に生きてるこの世界が大した事無いもののように感じてしまったとか？
個人の持つ強力な力が使えなくなったら世界は地獄になってしまうのではないかと恐怖した……ってのもありかな

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:02:56

ほしゅ

57二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 06:36:53

保守

58二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 07:00:39

隊長になってる以上ダミーだろうけど卍解は四十六室とかに公開してるはず

>>66

59二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 08:46:44

個人的には強化自体はされてる+強化の内容がショボい感じを推す
なので始解で五感の支配→卍解は六感(霊的感覚)の支配みたいな強化はされてるけど卍解する燃費と効果が見合ってない系と予想

60二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:59:50

絆の力で仲間を強化！って能力かもしれない
ほとんどの相手は藍染からの友好度が足りないから使えない(お互いの友好度が一定以上で卍解)
卍解発動時藍染と強化対象は昔の少年漫画に出て来そうないかにも友情！って感じのこっ恥ずかしいポーズを強いられる
鏡花水月の気分で「受けてみよ正義の力！正義装甲ジャスティスハチマキ！！装☆着！！！」級の恥ずかしい台詞も追加される

結局卍解失敗する藍染！顔真っ赤になってツッコむ一護！目の前でなんか変な光景を見せられ固まるユーハバッハ！

61二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:02:10

一度使うとチャージが必要なタイプとか始解も一旦リセットされるみたいなデメリットの大きいタイプだと予想してる

62二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:43:38

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:53:23

ハゲのおっさんを具現化する能力説好き

64二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:11:52

>>16

パッと思い付く所だと、プラシーボ効果とか、深い催眠状態にある人間にこれが焼け火箸だと言って鉛筆を当てると本当に火傷したみたいに水ぶくれが出来たりするというあれみたいに、幻覚が実際に現実に影響するとかかな

>>65

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 02:53:25

>>64

ローズの卍解類似品？

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 02:54:01

>>58

てか偽の鏡花水月の能力あれ始解説明なの？卍解説明なの？

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:18:34

卍解扱いだったとしたら平子の卍解とクリソツになっちまう

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:36:27

平子の逆で集団戦に強い始解に対してタイマンに強い卍解とか？
幻術系で強いけど使わないとなるとナルトの別天神みたいに勝利確定技だけどデメリットがデカすぎるパターンかもしれんが

69二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:52:43

保守

70二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 00:29:33

藍染が平子の逆撫を下位互換っていってて、同士討ちさせることも知ってた節あるから、おなじように意識を支配するタイプなのかもな

でも完全催眠の時点で意識支配してるし、できることがもうなくない？ってなると極めたら始解時点で卍解とおなじことが出きるのかもしれない
山爺も高火力だす！ってだけならできそうだし

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 08:38:17

>>70

下位互換っていうのは自分の幻覚見せるやつでも同じ事が出来るからなのではなかろうか多分

72二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 15:22:10

卍解のこと知ってたんだろうか

73二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:47:31

始解のことも本当に知らなかったっぽいしな……

74二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:51:28

>>70

視界をひっくり返すだけなら鏡花水月の誤認でもできそうだな

でも卍解は無理だろ

鏡花水月が操ってるのは「感覚」で、逆撫が操ってるのは「認識」だから似て非なるもの

小説では鏡花水月の能力で同士討ちさせられないよう仲間達が動きを制限されるシーンがあったが、逆様邪八宝塞はそもそも「仲間が敵としか認識できなくなる」という能力なんだから理性や思考で対策できない

やれることの幅は鏡花水月の方が圧倒的に上だけど、やってることの質は逆撫の方がある意味で上だよ

75二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 06:17:36

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 14:38:54

保守

77二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:38:14

ぶっちゃけると連載当時は始解の鏡花水月を強くしすぎていい感じの卍解を思いつかなかったのかなあと思ってた

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 02:51:40

>>77

それもあるかもしれん

というか藍染盛りすぎて鬼道の才能よし始解で充分クソ強なのでこれで卍解までやるとなんというか話が終わってしまう

79二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:54:15

実際今でも藍染倒せたのわりとなんでや…って思ってる

80二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:09:50

チャンイチが倒せなかったのもなんでや…とは思ってる
普通に倒させてくれい

81二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:35:11

保守

82二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 09:24:23

東仙は藍染の卍解とか知ってたのかねえ

83二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 17:58:27

東仙は卍解習得してるかしてないか知ってても知らなくてもおかしくないとは思ってる

>>85

84二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:40:06

>>2

斬魄刀の名前すら不明の人もいる……

85二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:21:12

>>83

ギンは教えられてないかな……教えられてないと隙も狙いにくいか

86二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:31:03

幻覚を見せる意味の「完全催眠」でなく、
自我を奪って手駒にする洗脳の「完全催眠」とか？

過去編のハゲを含めた部下らしき死神はそれで操っていたとか？

87二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:47:12

鏡花水月に勝てなくて卍解未修得説

>>92

88二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:49:56

命名規則的には始解水月・卍解鏡花水月であるべきなのに始解から鏡花水月だからなんかおかしいやつだよ

>>89

89二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:25:26

>>88

まあ京楽さんのも(実際は花天だけど)四文字だから……

90二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:05:21

保守

91二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:43:37

>>50

バカデカ霊圧だからバッファー能力あったらすごそう

92二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:26:43

>>87

ありそう…実体化した鏡花水月の口調や仕草とか昔も今も謎だし、そもそも藍染がどんな時に卍解するか殆ど読めない

93二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 05:46:34

上でも言われてるけど藍染なら卍解未習得も習得済みだけど使ってない理由があったのもどちらも納得できるんだよね

94二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:21:26

藍染って自分の刀拒絶してるからね……

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:55:02

>>94

少なくとも藍染が鏡花水月と打ち解け、対等に接する場面は昔も今も見当たらない…五感を自在に惑わす始解を流水系とわざわざ大嘘ついてた辺り「自分≒鏡花水月の欠点や弱点を見抜かれたくないし、向き合うのも怖かったんかな?」と考える今日この頃

96二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:01:42

保守

97二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:09:33

後は藍染って自分の能力好きか嫌いかでいうと好きじゃなさそう

98二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:05:08

偽の鏡花水月って始解だったんかな？

99二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 04:11:20

>>37

夜一さんの斬魄刀可哀想すぎるよ

100二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:21:03

藍染は鏡花水月のこと好きじゃないかもしれないけど鏡花水月くんはイラネされた後もちゃんと力貸してくれてるんだぞ
何か言うことはないんか藍染

101二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:52:39

これで卍解習得してたら鏡花水月くん相当なお人好しだよ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:58:13

別に鏡花水月の能力を拒絶した事ないんだけどな
一護の様に斬魄刀の能力と一体化するなら刀はいらんとしかいってない

103二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:11:24

>>101

何の根拠もないけど、鏡花水月は女性人格だと思ってる

剣八、京楽、浦原みたいに「表面的には自分流を貫いてるけど深層はジトッとしてそう」なヤツってそういう傾向だし

なんか藍染もそっち系な気がする

>>106

104二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:28:39

ほしゅ

105二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:11:52

保守

106二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:12:17

>>103

メンヘラという信頼と実績のある鏡花水月さん…