この理屈で一つ分からないことがあるんだが

1二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 04:00:21

これ性格が悪い人が努力して優しくなろうとしてる経緯は好感度上がるけど
頑張って実際に優しくなったら「あ、ふーん。普通じゃん」って好感度下がるんかな

>>37 >>47 >>50

2二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 04:07:03

好感度あがるだけじゃなくその瞬間が萌えるのかね
好感度は下がらないけど昔は尖ってたのに丸くなっちゃってつまらないなぁみたいな感じかも

>>3

3二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 04:07:58

>>2

あー、これ萌えに関する話だと思えばいけるのか？

それなら過去を思い出して萌えれるかもな

4二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 04:08:16

その場合だと最初っから優しい人間ではないので下がらないだろうね
結局コレってギャップ萌えとかと同じ類の話だし

5二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 05:30:45

ゲインロス効果ってやつか

6二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 05:36:48

最初から優しい人間が特に腐ったりせず誰かに優しくできることも素敵なんだわ

7二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 05:39:09

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8二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:07:03

白銀自身が駄目な自分を努力や特訓で克服しつつも次から次に弱点が露呈するポンコツ体質だから、優しくなろうとする事は出来ても根っこから変わる事はないと考えてるのかも知れん

>>37

9二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:12:03

というか次作のあれこれで勝手に揚げ足取られてるだけでこれは単に「本人の認識がどうであれ変わろうと努力してる人は凄い」ってことだろ
なら別に変わったところで好感度下がるような要素何一つないじゃん

>>16

10二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:24:51

逆に優しいと思ってた人の努力がわかったらどうすんだろ
ギャップないし、当たり前でしょなんかな

>>12

11二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:37:37

母ちゃんが優しいのと同じ理論か？

12二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:41:15

>>10

いや、この人頑張って優しくあろうとしてるんだと胸キュンするだろ。ナチュラル聖人だと思ってた人が実は……てとこにギャップが生じるから

13二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:52:22

逆に言うとそうと分からなければキュンとしないと
みんな言わないだけでナチュラル聖人なんて世界にほぼおらんのに

14二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:54:11

加点要素にならないだけでしょ

15二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 06:55:32

まあ不良捨て犬理論やな

16二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:07:16

>>9

優しい人間が優しくあろうとしてるのは努力でもなんでもないってことになるけど大丈夫か？

>>22

17二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:08:42

どの程度のことなのかわからんけど「こいつ性格悪いのにこんなことで優しく出来るんやな」とか馬鹿にしすぎだと思うんだよね
ヤクザだって身内には優しいんだが、それもギャップ萌えの対象になるんか？

>>30

18二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:17:45

これってかぐやが、自分が白銀の様に善人じゃないことを卑下してるのに対して言った言葉じゃないっけ？

>>31

19二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:33:18

他人事として眺めて萌えるって話で、その人の人間性をどうこう言ってる訳ではないのかと

20二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:34:52

ジャイアン？

21二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:52:47

まあ払う義理のない手切れ金貰っておいてその金使って約束反故にするただ性格悪いだけの奴に比べたら、性格悪くても優しくしようとするのは良い姿なのは間違ってないだろ？

>>37

22二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 07:57:44

>>16

意識せずともできるってことでしょ

考えなしだと場合によっては相手に嫌がられるが

23二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:02:54

その他漫画とかで語れよ

24二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:05:39

誇張されがちだけど、自分は氷かぐやで性格悪いアピールしたんだから会長も弱み見せて下さい言われて、お前のそういうとこ元からわかってるしマイナスポイントじゃないから交換条件にならないって言ってるだけで、会長にとっても別に絶対外せないチャームポイントとかではないんだよ
嫌いじゃないとしか言ってない

>>25

25二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:22:13

>>24

これ見ると尚更前半部分は要らないな欠点のある人がそれを補おうと頑張る姿をいいと思うわけだろ？

最初から優しい人が優しいのは普通とか言う必要あるかな

>>32

26二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:23:42

好意的に解釈すれば「最初から」は生まれつきとかじゃなく「初対面から今現在まで」であって
要は相手の頑張りを自分が認識できたら良さを感じるという話なので
努力して真人間になった人に対する好印象は変わらないし
聖人君子だと思ってた人の弱い部分を知って頑張りを認識できた場合も印象は良くなるんだと思う

言葉選びがふわふわしてるから「優しさは持って生まれる物じゃないが？」って言いたくけども

27二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:25:07

本来的な性悪説の話とかではなく？(人の生来の本性は悪だからこそ努力して善であろうとするのは素晴らしい的なやつ)

28二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:26:13

これだけなら会長の個人的な考えってだけでなんら問題なかったんだ…
その後作者が答え合わせしてきちゃっただけで

29二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 08:58:00

実際嫌なやつが優しくなったとして注目されるのは最初だけだよな
嫌な奴は危機感覚で捉え続けてないといけないけど優しくなったら群衆のひとりよ

30二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:01:46

>>17

会長がどうだかは分からんがそれが好きな人は沢山いるだろ

仲良い敵組織の創作がどれだけあると思うのか

31二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:02:29

>>18

会長と石上による性癖談義

32二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:06:10

>>25

余計な部分はアカの漏れ出た本音で会長の性癖とは別と認識してる

33二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:11:48

石上の過去話も普通だし藤原の特訓回も普通だし早坂の献身も普通だし、なんだったら主人公の会長自体普通だったな

34二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:13:01

これどんだけ擦るんだよ…

>>36

35二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:17:28

ツンデレが好きなんだろ

36二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:29:13

>>34

これが擦られてるのってかぐや様の主人公の個人的な発言だと思われてたのが後の作品まで見ると作者の癖にしか見えなくなったからだぞ

かぐや様の発言ということで擦られてんじゃなくて、アカ先生の発言と思われてんだからアカ先生の作品が続く限り擦られると思うわ

>>43

37二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:33:52

>>1 >>8

建前やうわべ、社交辞令には嫌悪感を持っている人が言いそうな台詞だと思うっスね

見返りの求めない愛を実行するのには才能が必要だよねというノリが入ってると思うっス

>>21

「貸し借りの収支なんてセコイことを考えるのはおかしい」という思考が表に出ただけだと思うっス

38二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:34:49

俺はタバコ吸わないけど禁煙できた人は偉いなって尊敬する

39二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:37:51

『ジャイアン映画版なんかいい人に見える原理』

40二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:54:18

多分作者も自分が性格悪いのを自覚してて昔は「変わりたい、優しい人になりたい」って思ってたんだろ
でも次第に「性格悪いの自覚してる分性格悪い事を自覚してない奴らより俺性格いいじゃん」って感じで開き直って優しい人になる事を諦めたんだろうなと

赤坂アカは「開き直り＝強さ」「性格の悪さの自覚ある＝性格良い」だと思ってるって言われてるけど恐らくそういう価値観や経験とかから来るものなんだろう

>>48 >>55

41二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:55:34

元の性格が悪いこと自体は努力しようと変わらないという立場なんじゃないの

42二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:56:26

まぁ自分は性格がいいと思ってるやつもなんかうっとうしいのはわかるけどね…

43二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 09:57:00

>>36

釘崎のライブ感みたいなもんか?

>>44

44二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:02:57

>>43

意味わからん

45二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:32:23

最初から優しい人間が優しいは普通
性格悪いのに優しくあろうとする人良くね

なんか下の方はあろうとするだけで実際は優しくなくてもいいよね
努力はしてんだから許してね、みたいな受け取り方できるよね…

46二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:43:58

なんだったら性格良い人間人間は性格悪い人間の踏み台になるべしって領域まで来てるぞ

47二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:52:57

>>1

「最初から優しい人間」が努力してるから優しいのだと全く考えが及んでなさそうなのが青いなーと思う

この作品だけならいうて高校生の人間を知った気になってるセリフとして秀逸だけど、その後の作品でいい大人の作者自身がそう思ってそうなのが分かったから擦られてる

>>54 >>60

48二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 10:58:44

>>40

開き直ってるとか諦めてるとかの自覚がないと思うんだよな

ある意味純粋に「性格悪いの自覚してる分性格悪い事を自覚してない奴らより俺性格いいじゃん」を思ってそうというか

49二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:03:14

スレ画を仕事するかどうかに当てはめるとブラック企業の主張なんよなそれも従業員の間に差別ある企業

50二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:43:58

>>1

孟子先生「人間の本性は善だが、その善性を維持し続けるのは難しいのだぞ」

荀子先生「最初から善の人間などいない。人は皆、悪に生まれ落ち努力によって善性を得るのだ」

51二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:04:55

アカ先生は一見性悪説を推してるように見えて実は悪人は悪人のまま救われるべきってやってるから荀子先生もドン引きな悪優勢説なんだよね

52二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:06:00

優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
たとえその気持ちが何百回裏切られようと。それが私の最後の願いだ

A先生はこう言ってるのにアカ先生ときたら…

53二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:23:50

なんなら作者は悪人肯定して善人の搾取容認してるから思想的には善人差別的なんだよな
性善説や性悪説とかいう次元にすらない
倫理観皆無な作風

54二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:42:09

>>47

だけどMEMちょの描写を見るかぎり善人も善人である為に努力や我慢をして無い訳じゃ無い事を解ってるとも見れるんだよな

善人の事を無理して自分を偽って損してる馬鹿な奴と小馬鹿にしてる所があるよな

55二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:30:46

どうしても性格が悪い子を優遇して救いたいんならその子が性格が良くなるなり何なりする描写をしっかり描き重ねていけばいいんだけどアカ先生は多分>>40の通りそうゆう真っ当に頑張るのを辞めた諦めたんだろうからどうすれば良いか分からずそういった積み重ねが描けないんだろうね

56二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:49:07

ネットのアンチの声とかをやたら擦ってる辺り「大衆からの見られ方」をめちゃくちゃ気にしてるんだと思うんだよね
だから「いい人」は世間から普通に誉めてもらえるからいいじゃんマクロな視点なら性格悪い子を贔屓してあげようよみたいになってしまうのかも

>>57

57二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:57:16

>>56

アンチの声が気になるほど周囲からの見られ方を気にしてるなら、人間関係に限らず「性格悪い」のが何で嫌われるのかも分かると思うんだがなぁ...

性格悪いのを直そうとするならまだリアルでも創作でも受け入れられる(勿論限度はある)けど、そのまま成長も改善もしないのが贔屓されるべき、褒められるべきなんてなる訳無いだろうに

58二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:02:18

多分「性格が悪い」をアイコンかそういう属性程度にしか捉えてなくて性格が悪い奴は一般的には疎まれて鼻つまみ物にされる迷惑なやつって考えがないんじゃないの

>>59

59二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:04:52

>>58

「一般的に疎まれて鼻つまみ者にされる」ことを可哀想と考えるあまり「迷惑な奴」という認識が欠けてる感じ

60二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:36:28

>>47

むしろこれは天才に追いつくために死ぬほど努力してる主人公だからこその視点じゃないのか？

持ってるやつは元々持っていて、自分は無い側っていうエゴがある人間らしいと思ったけど

>>61

61二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:42:16

>>60

最初はそうやって白銀会長の嗜好と思われてたけど作者が作品書くほどにこれ白銀の嗜好じゃなくて作者の嗜好だったんだって思われてるって話だって元レスにもこれまでのスレにも散々書かれているぞ

62二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:45:40

☓☓を助けると◯◯のメリットがあるからって主張しながら、身を顧みずに助ける人って話をしたいんだとは思う

かぐやが池に落ちた人を助ける時にそんなことを主張していたしさ
助けたいって欲求に合わせて露悪的な理屈付けをしている姿が好きっていうのはわかる気がする
自己を善人と比較した際にそこらへんの負い目があるのもたぶんポイントだろうけど、善人とは自分は違うと思い込む人=性格悪い人って変な形なんじゃね

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:47:51

優しさだからちょっと変な感じになってるけど、単語を勇気とかに変えたらむしろオタクに迎合してる理屈に見える
勇者キャラがそのまま勇敢なシーンより臆病キャラが勇気を振り絞るシーンの方が人気じゃん？

64二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:48:06

>>62

まぁ、最終的には作者的には性格悪い人が性格良い人に嫉妬し僻み傷付く姿が好きで、報われて欲しいって感じなのは確かだけど

かぐや様もそこらへん気にしていたし、重曹もあかねと比較してそう卑下していたのに萌えを感じていそうだった