無人機技術ってあんまり重視されてないのか

[1 スケバンなニャアン可愛くない？ 25/06/08(日) 09:04:22]

サイコミュがあれば遠隔操作とかできそうな気もするけど結局パイロットが乗り込むのが一番いいのかな

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:05:51]

サイコミュ使える人材確保が大変だからね

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:05:53]

最高の無人機と噂される逸品をどうぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:05:56]

どっちを語ればいいんだよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:06:41]

それ重視するとこうなっちゃうから…

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:06:53]

メタ的には無人機だとドラマが作りづらいとか初代ガンダムの時代は戦闘機なんかも有人が基本だったとかそういう事情がありそうよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:07:22]

やろうとはしたんだが
軍人の仕事無くなるやん！って妨害されたのが
スペリオルの中の人

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:08:39]

過剰武装とはいえ自分が乗ってる機体を制御するだけのサイコガンダムも結構な負担だからな。遠隔で無人機を十全に操作するのはだいぶキツそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:08:53]

Gセイバーの時代になってようやくのレベルだぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:09:01]

>>1

エルメスって初期だとグラナダ地下の本体からチクチク攻撃する案があったんですよ

でも臨場感も戦争の悲惨さも描けねえなって

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:09:09]

外伝やアナザーでやり尽くしてる
アウターガンダム読めば無人機の課題全部わかるよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:10:36]

メタ的にはそれだとお話にならないからだろうけど
作中世界でもそれぞれ無人機頼りに出来ない理屈があるんだろうな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:10:42]

メタ的に言うと、遠方から無人機送り出して無限残機〜とか敵味方どっちでやっても面白くならないからな

作中内事情で言うと、やっぱり遠距離で複雑な操作をさせるのは、NTの負担が大きいんだろうな。パーツとして使い潰すとしても、効率がよくないんだろう

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:11:07]

無人機同士の闘いだと操縦者がNT同士だとしてもピキキーン起きなそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:11:40]

センチネルのALICEは偉い人が潰した
モビルドールは頭のおかしいエース以外は完封できるから十分だと思うけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:11:54]

玩具のハロでもAIはかなりの性能だから無人機は作れる
ミノフスキー粒子があるから遠隔制御ができないのが致命的
バグみたいに味方機の識別以外は殺すって単純な仕様ならともかく細かいことは任せたくない

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:12:53]

外から止めにくいし誤作動の恐れもあるしミノ粉がわるいよミノ粉が
それに暴走した場合に普通に暴れ回るならいい方で自爆でちょっとした核攻撃なんてのもありえるわけで

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:13:25]

そう考えるとロボットもので人間同士の衝突を描こうとしたら現代だと「なぜAIではダメなのか」から考えないといけないのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:13:59]

トレーズのモビルドール評がそのままメタ的にも無人機を普及させない理由にもなる

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:14:09]

近接戦闘できないけどビット動かせる程度のNT
が多数確保できれば複座MSに支援無人機とか
操作可能な距離も十分長ければ操縦者は艦艇に置いた無人機とか
有効ではありそうだけど実現にはNTの能力も数も足りないイメージ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:14:20]

世界観が違うけど水星とかダリルバルデがAI制御されてたよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:14:27]

>>18

シンプルに考えて行き着く先がスカイネットだからじゃないの？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:14:30]

遠隔制御が必要ないぐらいに信頼性のあるAIを作るか人間が乗って火器管制を担当するしかない

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:14:41]

実際モビルドールガンダムチーム相手以外は特攻でしか対象できてないから最適解すぎるんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:15:04]

無人機だとトレーズのリーオーの装甲を撃ち抜けないからな

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:15:15]

>>21

さらにその前のドローン戦争で色々と碌でもない事になったことが示唆されているな

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:15:48]

>>22

レーダー対策のミノ粉といい昔っから創作者ってほんと色々考えてお話作ってるんだなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:16:01]

>>21

でもあれも結局AI任せよりエースパイロットがマニュアル操作したほうが強いって結論だし…

AI調整してパイロットと連携できるようにしたらもっと強くなったけど

実戦投入するにはコストがバカ高そう

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:16:13]

ミノフスキー粒子のせいで何か不都合が起きた時に遠隔制御出来ないから信頼性に欠ける、とか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:16:41]

指揮系統や作戦の立案も全部AIが出来るようになったら上層部はお払い箱だし最終的に人間が機械の奴隷になっちゃうからね

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:16:54]

鉄血のMAなんてガンダムフレームの頭おかしい性能ゴリ押しで対処した感じだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:17:28]

>>22

ガンダムなら命令「には」実は忠実に振る舞い続けてる疑惑の厄災戦のがしっくりくるかも

叛逆もだが単純な誤認やとち狂った命令が継続され続けるのが困るんだよなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:17:32]

改めてミノフスキー粒子が万能粒子すぎんか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:17:33]

>>29

あの世界だとサイコフレーム応用すればなんか作れそうではあるけど、絶対暴走しそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:17:58]

モビルドール制御のトーラスやビルゴ平均的なパイロットじゃどうにもできない程度にもう完成されてたからなあ

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:18:22]

人工知能に何でも任せたら暴走されて終わるってのは手塚治虫も描いてなかった？
SFの鉄板

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:19:40]

(あれ？思ったよりニャアンのファッションについて語ってる人が少ないぞ)

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:19:49]

>>36

別の作品だとそれとは逆に、人間の作った物が人間に本気で反逆するわけがない(結局は扱う側の問題)という考察もしていたな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:20:09]

>>32

ハシュマルとか雑魚が無限湧きしてうんざりするからな…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:20:40]

モビルドールが物足りない？ゼロシステムを指揮ユニットとして補助させればいいじゃん!
実際カトルゼロシステム克服しなきゃドロシー制御のゼロシステムに負けてた

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:22:35]

>>38

>>32の言うようにプログラムとしては正しく動いてるからある意味人間の命令に従ってる状態だけど

それが条件の設定ミス（もしくは修正不足）や対象誤認でとんでもないことになるってのは現代でもよく起きることですね

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:23:30]

そもそも複雑な挙動をさせるとAIはバグりがち

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:24:19]

究極的には戦争が、駒を自作できるAI将棋やAIチェスみたいになる訳だ
なんだかなぁ…

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:24:22]

革命宇宙軍「NT制御のG-BIT軍団に勝てないので対処できない数コロニーを落とします」

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:25:37]

>>41

実際Gセイバーで敵が自分達の無人機にコロニーから出てくる船は全部敵だと適当なプログラム組んでたせいで敵の脱出船をそのまま撃沈した

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:27:00]

>>42

現実でも脱獄と呼ばれる開発側で禁止されてる挙動をAIにさせるのとかあるから

全部AIにさせた日には本当に人類消える

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:28:10]

無人機技術を発達させるんじゃ駄目なのかという疑問に対して
これだけ色んな描き方からの問題点が挙げられるのは
シリーズの重みを感じる
世界観が複数ある分アプローチも多彩で面白い

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:33:39]

AIって既存のルールの中の最適解を導き出すのには向いてるけど
ルール無用の世界だとやっぱり最後は人間には勝てない気がする
絵を描くAIとかも既存キャラに別キャラの服を着せたりするのは得意でも1から完全オリジナルの創作物を作り上げるのはやっぱり粗が出るじゃん？
となると自律稼働の無人機より生身のパイロットを乗せたほうが強いんですね

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:36:30]

初代ガンダムが戦闘経験を蓄積してリファインされていく仕様なのは若干のAI味を感じなくもない

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:38:55]

モビルスーツ動かすだけのAI作るのってどれくらいお金かかるんだ？詳しい人教えて
モビルスーツじゃなければハロが機械の修理してたりするけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:38:58]

なんか無人機技術が発展したらカウンター技術も同時に発展しそうなんだよな…外伝の規模感で試して潰れてそう
(ファンネルに対するサイコジャックを見ながら)

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:41:56]

無人機にも遠隔操作式とAI式があってミノ粉がある関係で遠隔操作は難しいからもし発展してたとしたらAI式だったのかもしれないね

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:43:47]

現実の無人機を見てもジャックされると終わるからだろうなあって思った
なんか今までファンネルみたいに無線だったのに、妨害されるからって理由で有線式のインコムが開発されているし

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:46:54]

ドローンと名前がついてないだけでエルメスのビットはドローンだからな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:50:17]

>>51

銀英伝なんかはシンプルにそれ極めすぎた+FTL通信は未成熟の合わせ技で

一周回って遠距離指揮や制御・操縦は困難だが(相対的)近距離なら常識的な無線通信はできるくらいの描写だったな

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:51:26]

>>50

宇宙世紀の技術次第かなぁ？

ラストシューティング見るに学習データ元があれば難しくはないように見える

問題は完成度と、そしてイレギュラーへの対応だな

柔軟さが求められる作戦や民間人が近くにいる状況ではろくなことにならんのが見える

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:54:13]

>>56

あれってニュータイプ能力で敵の未来位置先読みして〇〇秒後に上に向けて撃つようにプログラム組んだだけで自動で落としたわけじゃなくない？

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:55:36]

有視界戦闘の世界でAIぶち込むのはあまりにも効率が悪い気がする

[59 わかる。軍服ニャアンも好き 25/06/08(日) 09:58:14]

そこが発展しすぎるとパイロットが付属品扱いになると言うディストピア感出てしまうのもあるのだろうか

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 09:58:25]

単純に
「ロボットアニメとして見た目がよろしくないから」
これに尽きる
Wのモビールドール見てたら分かるよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:04:54]

現実だとある程度戦闘のパターン決まってるからスタンドアロン兵器は進んでる（ミサイルは自律式の無人機）
母機にしてもミサイルぶん投げるのがお仕事なうちは位置取りから最適な発射タイミングまで全てAIが強い確率の分野の処理

ガンダム世界は格闘戦（物理）だから宇宙世紀といえど処理速度的にAIだと厳しいっていう理由付けは今のところ成り立つんじゃない
現実で量子コンピュータが実用化されちゃったら終わりだけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:23:35]

>>56

クロスボーンのアマクサがそれに近いタイプかね。バイオ脳という代物を使ったややイレギュラーな一品だが

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:43:21]

AIで敵の姿勢から次の攻撃を絞るとかファンネルの展開位置を予測するくらいは出来るから苦しい、結局は人間の行動だからNTをサンプルにせずとも統計も取れる
半世紀前にここまでコンピューター技術が発展すると予測
するのは難しかったから理屈が追いついてないのが実情だと思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 10:48:00]

厄災戦やらマクロスプラスみたいな人の手に負えないレベルになっても困る

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 12:18:18]

ドローンに追いかけ回される某国の兵隊の動画思い出した。機械に追いかけられて感情も無く処理されるって怖すぎる。非効率だしむしの良い話だけど人を倒すのは有人であるべきって思想があの世界にもあってほしい。

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 12:33:04]

トレーズ閣下に関しては言及あるけど「エレガントではないから」が出てないのは意外だ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 12:34:06]

>>37

(あんまり名前欄見る習慣が…)

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 13:02:56]

無人機だとアニメとして味気無い物になるでだったら人間と変わらない位感情豊かな無人機にすればいいんじゃないかと考えたんだけどさ…
そんな事したら素直に人間に従って戦わずボイコットするだろうなと壁にぶつかったわ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 13:08:37]

適当な低コスト兵器(ボールや戦闘機など)にAI乗っけて補助として使わせるなら少しだけアリかもしれん

問題はジャック対策、そしてわざわざ大規模な火力補助が必要なほどの戦闘はそうそう起こらないから開発コストの無駄になるだけというか

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 13:12:32]

「古き良き伝統とは人間の奥深い感情が築き上げた労りの歴史。私は戦うことが時に美しいことと考えるとともに命が尊いことを訴えて失われる魂に哀悼の意を表したい。私は人間に必要なものは絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます。しかし、モビルドールという心なき戦闘兵器の使用を行うロームフェ ラ財団の築く時代は後の世に恥ずべき文化となりはしないでしょうか。」
「また、戦わずにはいられない人間性を無視する完全平和を称えるなど宇宙コロニーの思想はその伝統を知らぬ無知が生み出す哀れな世迷い言として感じておりました。しかし、その境遇の中から私の理想を超えた新しい戦士が生まれました。それがガンダムのパイロットたちなのです。彼らの純粋性に満ち溢れた感情の前に伝統は霞んで見えることでしょう。守るべきものを失い、さらに守ってきたものに裏切られた戦士は歴史上敗者なんです。しかし彼らにその認識はない。それどころか彼ら自身はまだ戦う意志に満ち溢れているのです。」
「美しく思われた人々の感情は常に悲しく、重んじた伝統は弱者達の叫びの中に消え失せ、戦いにおける勝者は歴史の中で衰退という終止符を打たなければならず若き息吹は敗者の中より培われていく」

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 15:16:53]

種自由で地球から宇宙までほぼラグが無い遠隔操縦を見た時はパイロットが機体に直接乗る必要ある？とはちょっと思った

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/08(日) 18:17:01]

>>71

あれも中継機（キャバリアー）が近くにないとダメ