「どっちの勢力にも正義がある」って話をやろうとする作品の定石だ

スカイリムとか
帝国が悪で反乱軍が正義って感じか！と思って反乱軍入ったらクソゴミだったからリセットして
「じゃああんなオープニングだったけど意外と帝国が正義なんか」って思ったらオープニングでの印象通り帝国も普通にクソゴミで

「どっちもクソゴミヤンケなんじゃあこのうんこ味のカレーかカレー味のうんこかを選ばそうとしてくるゲームは」でプレイする気しばらく失せたんだよね

>>19 >>27 >>34 >>75

18二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:42:20

俺なんて筆が乗っていくうちに段々と敵サイドに肩入れしていく芸を見せてやるよ

19二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:42:20

>>17

ベゼスダ産のゲームそんなんばっかなあ！

20二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:44:13

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:45:11

>>15

あそこも弾圧と重税から脱却して自治権を取ろうとした貧乏父さんとコロニー落とされて大打撃受けた金持ち父さんの取っ組み合いっスからね

どちらにも正義がありつつどっちもカスなのは変わらないのさ！

22二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:45:19

そこでだ
どっちの勢力にも関わらず「バカバカしい勝手にやってろ」する中立国家を作ることに…

あっ「視聴者的にはそこ一択ですよね」になるせいでシナリオの邪魔になるから両勢力の過激派に潰された

>>23 >>49

23二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:46:27

>>22

中立が1番儲かるのさ…？

24二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:46:48

中庸、どっちつかずのカスと聞いています

25二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:47:00

スレタイみたいな作品の定石だ
『どちらにも正義が...いやこれ片方に正義そこまで無くない...？頑張って反対側の悪感出してカバーしようとしてるけど無理筋じゃない...？』になりがちだったりする...

26二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:47:12

そこでだ
ヒロインを首相にした独立国家を作ることにした

27二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:47:14

>>17

でもね俺この手のゲームの反乱軍で初めてみたんだよね

「帝国の強引な統治ゆるせねーよ」で反乱したんじゃなくて

「あの…ワシら以外の民族が統治するのやめてもらっていいスか？

ワシらの民族…神その他の民族…ゴミ」で反乱してる反乱軍

>>31 >>36

28二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:48:13

うーん正義対悪なんて陳腐な構図今時ガキッ以外には受けが悪いから仕方ない本当に仕方ない

29二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:48:42

ただし善人を描くために敵を無理やり蛆虫にする作品を俺は心の底から軽蔑する
いきなりヤンキー生えてきて絡んでるの助けて優しいとかアホらしいよねパパ

30二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:49:08

正義を名乗りながら誰かにとっての親友、恋人、家族を殺す…
あなたも泥まみれの排水溝に蔓延るネズミの鼻クソにも劣るゲスだったのね

31二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:49:36

>>27

しかし…ワシらが生きてる現実にいるテロ組織は後者のパターンがほとんどなのです

>>73

32二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:50:22

生き残りたい…神
どっちもカスとなると生存を第一にしているキャラがもっとも共存を呼ぶんや

>>72 >>76

33二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:50:55

少なからずこれやるなら最初から舞台設定単位でその前提でお話づくりしないと難しい気がするんだよねパパ

34二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:50:56

>>17

(リヴィアのゲラルトのコメント)

大きな悪と小さな悪ならね　本当ならどちらも選びたくないものなの

だが大抵はどちらかを選ばざるを得ないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

35二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:51:29

（父の仇を討ったと思っている息子セリスへ父シグルドからのコメント）
思い上がるなよチンカス
アルヴィスにも事情、正義、真実があったと理解できなければこの戦いは無意味になるわっ

36二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:51:33

>>27

前者みたいなのはフィクションの中にしかいなくて

現実にいるテロ組織は後者って言われたら

「確かに（笑）」だからまぁええやろ

37二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:53:22

家族や親友を護る為に戦う＝正義
その行為に従った結果他国の家族や親友を殺そうがその行いは正義なんやになるのは悲哀を感じますね

38二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:53:45

どっちの勢力も蛆虫ってことは
どっちの勢力も皆殺しにすれば解決ってことやん

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:54:11

それはブルアカのことを…
ギャグパートの蛆虫ムーブがひたすら足引っ張ってくるんだよね、酷くない？

40二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:55:25

>>38

おーっ1番の蛆虫やん　元気しとん？

41二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:56:37

ちなみにレズは問題ないからね

>>43

42二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:57:15

そこでだ
争いを有耶無耶にして物語を畳むため両陣営で暗躍し世界を支配しようとしていた悪党を作って、共闘させて倒すことにした

>>46 >>47

43二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:58:01

そしてレズに対して中立を気取った>>41は過激派のホモ嫌悪者に殺された

44二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:58:35

始まったからには自衛の為に戦うしかないから本当に仕方ない
始めたのはどちらであれ大半の国民や兵士とは関係ないしなっ

45二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:58:46

ゲームだと
片方は世界を滅ぼそうとしてるでヤンス
片方はそれを止めようとしてるけど殺人もしてるでヤンス
さぁどっちを選ぶ？！みたいなのあるんだよね
陣営のヘイトのバランス調整下手…下手じゃない？

>>50

46二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:59:17

>>42

愚弄されがちだけどこれ自体は最初期から裏で暗躍してる奴が居るって仄めかしてたりしてるなら十分ありだと思うのが俺なんだよね

47二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 11:59:31

>>42

読者「正体考察開始だGOーッ！！！！！」

えっ伏線も何もない既存キャラの親父なんですか

48二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:00:17

こういうのよく聞くけど、侵略戦争は基本してる側が100悪くないっスか？　母国を守る為に戦ってどっちもどっちみたいに言われるのもやるせないしな

>>52

49二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:00:20

>>22

シナリオの都合もあるけど

現実でも中立は両陣営に「ワシに味方してくれないってことは…敵ってことやん

ムカつくなぁぶっ殺してやろうかなぁ」でぶっ潰しますされやすいんだよね

>>53

50二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:00:28

>>45

そのタイプの場合おそらく作ってる側もどうせ両方のルートやるだろうで作ってる気はするのん

51二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:01:10

勧善懲悪滑り…糞
自分の見たかったものが否定された気分になるんや

52二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:02:26

>>48

待てよ自国の利益の為は覇道ではあるがある視点では正義なんだぜ

>>60

53二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:02:27

>>49

マネモブがレスバ中にも第三者視点から「お前…なんでそんなしょうもない事でレスバしてるんだ…」って言うマネモブが現れると両陣営からターゲットにされてレスバの対象にされるよねパパ

>>55 >>57

54二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:03:03

パワポケの博士の名言から勘違いされやすいけど本来の意味としての正義は人として正しいことなんで段階的な幅はあるけどそんないろいろあるようなもんじゃないんじゃねぇかと思ってんだ

>>58 >>69

55二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:03:21

>>53

なんかマネモブのレスバに例えられると間違っては無いけどしょうもないことに思えてきてリラックス出来ませんね

56二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:04:04

意見が違っても辞めずに争う場合もあるってことやん

57二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:04:16

>>53

どっちもどっちって間違いなくあるものだけどDD　論　異　常　嫌　悪　者がいるよねパパ

58二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:04:32

>>54

そもそも「慈悲・寛容」の部分とその後の「悪はロマン」の部分が無視されすぎなんだよね

59二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:04:53

視点の違いを理解しろって思ったね

60二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:05:43

>>52

それも含めて側から見た時にはそっちが蛆虫100%ヤンケ、何正義面しとんねん。ってところではあったんだけど、主観か俯瞰かで語るべき内容も変わるから難しいっスね。当事者達ならお互い正義なのは間違いないんだけどね

61二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:08:45

待てよ
視聴者という「神様視点でどっちの勢力にも詳しい」から「いやどっちも蛆虫ヤンケ」に簡単に気づけるだけで
作中キャラの視点だと気づきようがない事になってる作品も多いんだぜ

「作品としてストレスすぎるから視聴者と同じ視点のキャラちゃんと出せ」…？
ククク…

>>68

62二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:09:50

だったら弱い俺は何を憎めばいいか教えてくれよ

>>63

63二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:10:40

>>62

弱い己…

64二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:11:02

ヒィエエエ　フォールアウト4の勢力だあ
インスティチュートは蛆虫組織なのに自分の息子がリーダーを務め
BOSはハイテクレイダーやってるけど確かな戦力で治安の安定を！！
頼みがウザいけど一般人に平和をもたらすミニッツメン！！
そして死を呼ぶレイルロード…！

65二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:11:18

進撃の巨人は（マーレ含めた）世界中ＶＳエルディア人って流れになってたけど

どう考えても自分たちの所業はエルディア人にヘイト向けさせることで誤魔化したって設定があるマーレが悪くねぇかなって思う
それが僕です
世界平和望むならなおさら１回マーレ潰した方がいいんじゃねぇかと思ってんだ

66二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:13:10

どちらにも正義があるって突き詰めすぎると単に作品としてみた時に疲れるだけになる事も多いと思ってんだ
具体的にはラストオブアス2やってる時は死ぬほど疲れたんだよね

67二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:17:22

まぁ実際ガチでどっちの勢力も納得できる正義ってなると生存競争になりがちだから
そうなると見ててだいぶ疲れる作品になるってのはあるのん

68二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:17:54

>>61

サリーとアン課題を引き合いに出して読者を愚弄するマネモブをたまに見かけるけどそもそも娯楽でストレスを感じたくないって話だよねパパ

69二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:18:11

>>54

パワポケのヒーロー共って正義だ言うけど犬……？に機械取りつけて実験道具にしたり学校乗っ取って今日からお前は黄土色マスクだしたりするキ〇ガイなんだよね

◇これが9主人公と同一人物……？

70二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:19:06

結局そういうのってぶん殴るクズを用意できなくて困るか
あるいは「いや…こいつは普通に諸悪の根源じゃないのん…？」みたいなのがスルーされて
安っぽい勧善懲悪ものより薄っぺらくてグダグダになりがちなんだよね猿くない？

71二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:25:09

まぁ面白い作品に仕上げる事が難しいからこそ王道ではない外道的な要素として色んな作品で用いられがちってのはある気はするんだよねパパ

72二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:38:14

>>32

無惨様……？

73二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 12:43:22

>>31

ウム…しかもなんなら革命とは名ばかりのギャングになってたりするんだァ

74二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:51:19

どうして俺があんなセリフ言ったことになってるのか教えてくれよ

75二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:54:09

>>17

バルグルーフのコメント

「はっきり言って帝国もストームクロークもクソ。でもどちらかを選べと言われるんだから話にならねーよ」

76二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:57:17

>>32

獣並みの生き様なのは大丈夫か？

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:11:20

>>76