負けたクソ！ジオンのクズどもめ！！じゃなくて

そもそもコロニー落としで五十億人と大多数のインフラを持ってかれてんだから戦争継続なんかできるわけないだろ馬鹿かお前は！？って政府高官の真っ当な決定を軍部の暴走で無理やり押し倒したわけだしな
地上降下作戦で連邦の地球支配地域が半分とられたあたりで史実レビルも思ったよりジオン余裕あるくね？つか地球連邦限界超えてね？ヤッベ……とはなったんじゃなかろうか

>>51 >>52 >>53 >>57 >>61 >>63

50二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:54:06

年表にも載らなかったし制作はマジでこの人を扱う気はないんだろうな

>>54 >>55 >>60

51二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:54:54

>>49

史実では軍官民一致で戦えたけど

ジークアクス世界だと実質軍の暴走だからな

その差もデカいとは思う

52二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:56:07

>>47

それが一番近いかもしれないね。

正史だとガンダムとWBが健在でジム量産も目処が立ってる、まあ勝ち目があると言えばあるよ。

こっちではそれが全部ご破産で、当面は捲土重来のために耐えるべきを無理やり戦争続行したんだから。

>>49

サイド1、2、4、5と連邦側に立ったコロニーが皆殺しにされてるの本当に辛い。

宇宙からの資源提供や人口、将来の市場とあらゆる意味で辛い。

53二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:56:18

>>49

正史では国力30分の1は伊達ではなく、結局ジオンの人的資源の枯渇で早々に攻勢限界に達したから半分で済んだし統治も行き渡らなかっただけだもんなぁ…

>>112

54二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:56:25

>>50

扱ったところでネタになる以上の成果はなにもないだろうし、話数をそこに咲くほどの余裕がないのが実情だろう

55二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:57:34

>>50

ジオン視点の話で負け犬になったこいつの話する尺が無い

56二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:57:45

>>44

最重要宇宙拠点のルナツー失ったらもう連邦は宇宙での作戦できないしな

死なば諸共でソロモン落としでジオン本国の喉元にいつでも刃が届くようにしたかったけど失敗したし……

というか、いくらシャアとシャリアがいたとは言え小艦隊に接岸を許すなんてソロモン防衛戦力少なすぎると思うんだ

>>67 >>108

57二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:57:46

>>49

史実は最初からそこ織り込み済みで「会戦は無視して城攻め・斬首作戦に一点集中で早期決着」というのがレビル派の戦略だった

実際終戦直後は地球ジオン領土がそりゃあもうたくさんあったくらいだけど、重要拠点は全部陥落させたんで脅威にはならないという塩梅

58二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:57:49

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:58:05

>>47

宮城事件は前代未聞の無条件降伏に反対する抗議の意味合いもあったが

今回は敗軍の将が負けてねーし！戦い続ければ勝てるし！っていう話だからね

よく史実でもまかり通せたな案件ではある

>>64

60二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:58:14

>>50

仮にレビル将軍が至極全うで有能な将軍だった場合、ジオンが勝利できないってのもあるんじゃないかな。

後は今のところ姿も影もないゴップ大将も。有能な大人を出されると国力差で順当にジオンが詰むので。

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:59:02

>>49

正史だとV作戦も順調で国力差で時間は連邦の味方になったけど、こっちじゃV作戦は成果をジオンにパクられて時間を空け蹴ればかけるほどジオンが強化されていくだけだったからな

62二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:00:04

>>60

至極真っ当で能力があったら停戦に従ってるとは思うんだ

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:00:13

>>49

ファースト世界も勝ちはしたけど、そこから長らくジオン残党に悩まされるし、各地で問題多発、地球環境悪化、アナハイムの影響力拡大とジオン共和国以外には負債しか遺してないぞ

64二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:02:25

>>59

話が逸れちゃうけど実は日本、ポツダム宣言という条件付き（国軍解散、国体民主化、主権は維持）降伏なんですよ。

ガチの無条件降伏はドイツです。無条件以外許されず本土全てを蹂躙され、戦後も軍隊の指揮権を奪われるという。

>>62

そうなんです、んでゴップ大将あたりと一緒に苦い肝を舐めても次の戦争で負けない準備を始めます。

それもルナツーが残ってる常態での停戦なんで、ジオンにとっては本当に怖い状況です。

65二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:03:13

そもそもルウム戦役で大敗してその責任すらとってないやつだし

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:04:26

>>65

コロニー落としだけはギリギリ阻止したけどあの規模の艦隊を喪失してるのはなぁ

67二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:04:58

>>56

だからこその乾坤一擲なんでしょう

ルナツー落とせば勝ちが決まるので青葉区の本土防衛用戦力以外ほぼ全戦力を集結させて連邦もそれが分かってるからルナツー防衛に全力を尽くした

なんか別働隊がソロモン落としてる…

なんでジオン最大のエースが居残りしてる…

>>69

68二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:07:06

>>65

(しょうがないとはいえ)とんでもない大敗と損失を理由に冷遇された将校の例

ハズバンド・キンメル - Wikipediaja.m.wikipedia.org

69二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:07:09

>>67

実際ゼクノヴァ起きなければ成功してただろうから悪くはないんだよな

大戦力を目くらましに使って別動隊で敵の重要拠点を潰すって歴史上でも取られてきた作戦だし

>>74

70二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:07:21

こうやって見返すと正史でレビルに全軍掌握させた連邦議会レビルシンパとかいう博打打ちがとんでもない豪運の持ち主だったんだな…

>>71

71二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:09:09

>>70

後はゴップ大将という政治と兵站のエキスパートが全身全霊で支えたのもでかそう。

ルウムでボロ負けしてコロニー落とし食らっても、連邦軍は戦時中飢えることがなかった。

このたった一つの事実だけであの人が怖い。

72二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:10:07

連邦軍、講和の際にジオンからの要望や敗戦の責任や一般人からのヘイト集めとかで縮小とかされてそうだな
だからこそムラサメ研とかパッと見は外から分かりにくい方向での軍強に努めてるんだろうけど

73二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:11:05

結局ルナツーさえ残ってればどういう形であっても戦後連邦は宇宙のプレイヤーの一つであり続けた筈
というかそういう計算をしてた連中は政府にも軍部にもいた筈
尚レビル
これは正史でもGQでも一緒…

>>86

74二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:11:30

>>69

ゼクノヴァ無くてもシャアの裏切りがなければ失敗してたぞ

流石にそこまで織り込み済みではなかろう

75二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:12:05

GQ世界でも連邦が勝つ要素可能性自体は無数にあったと思うんだよね
ただ、それを尽く逃してる感があるんだよ
運がジオンに味方をしていたという

76二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:14:24

あの世界だと兵なし演説の背景部分をビグ・ザム軍団に蹂躙されるルナツーに改変されたMADとか量産されてそうな人

77二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:14:34

とにかく文民統制を最初からぶっちぎってる時点で軍人としてはやべー奴なんだよな

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:15:08

>>77

やっぱ正史での戦後のケジメが見たかったよこの人は

政府がスルーするならそれはそれで

79二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:15:18

まあ…一つでも連邦に勝ち目を残しておくと、国力差でジオンが完全勝利できない。
ジークアクスの舞台を作れないってのが一番大きいんでしょうね。
地球に波動コアが届いたらあの化け物戦艦が抜錨して、ガミラスを蹂躙していくのと同じように。

80二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:18:57

ビグ・ザム量産は割と狂気の沙汰なんだけど、攻撃にも防衛にも有効なのは間違いないのがな
史実でも1機でティアンム艦隊壊滅させてたし、アムロでも量産されたビグ・ザム&直掩部隊と戦うのは無理

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:28:51

ソロモン落としなんていう地球連邦最大の悪夢であるコロニー落としの真似事を実行してる時点で宇宙の最重要拠点なルナツーが陥落寸前という事実が連邦軍内部がヒステリーに近いパニック状態にしたんだろうなってのが想像できる
それ以外はない起死回生の一手だったけど、仮に成功して戦争に勝っても人道的観点からずっと責められただろうし

>>82 >>92

82二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:31:01

>>81

多分ソロモン落としとコロニー落としで泥沼のレスバと化して、

スペースノイドは連邦もジオンも滅んじまえってどっちも敵視するルートだね…

>>80

あれはもう連邦勝利の芽を徹底して潰す舞台装置として割り切るしかないかなあ。

83二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:46:38

本当に今更だけどスレ画のレビル、かなり逝っちゃったやべー顔してるのね。ORIGINだろうけど。
仮に正史同様連邦が勝利して生き残ったとして、数多の勲章と年金の代償に予備役編入とかそんな末路かなあ。

84二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:47:07

GQの世界観が10回やったら9回はどういう形であれ連邦が勝つ戦争のジオンの勝利ifみたいなもんだからな

>>85 >>90 >>93

85二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:54:35

>>84

んまあガンダム45年の歴史の中でギレンの野望とGQくらいしか連邦に勝てなかったのが全てといいますか…

>>89

86二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:10:03

>>73

時間はかかるけどルナツーから睨みを効かせながらサイド7の開発を進めて宇宙での産業基盤を再建しつつジオンに恨みのある難民を集めて士気の高い軍を再編成って手も取れなくはなかったしな

兵を育てるには時間がかかるからジオンに兵無しと言ったのはレビルだが実際は連邦のほうがまともな訓練期間もないのに兵をMSにのせて投入してる有り様だし一旦時間を稼いだ方が良かった

87二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:18:45

ルウムでの敗戦で講和を結べばジオン有利な条約かつモビルスーツのノウハウもない
連邦の権威は失墜して今後の統治にも支障を来たす、下手をすればスペースノイド全体の造反を招きかねないからレビルの徹底抗戦論自体は間違ってないどころか今後を考えたら普通に選択肢として入れる必要がある
ルウムで敗戦した時点で連邦はどのみち詰んでて、宇宙の影響力を失うか権威を失うかの二択でしかない
まあ、GQではどっちも失って連邦は瓦解する以外に道はないと思われるが

88二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:26:35

>>9

寧ろ地上については正史通りだし、寧ろジオンが乾坤一擲のルナツー戦強いられた所でソロモン落としの片方でもミスったらジオン滅亡ルート強いられてるんだよなぁ

まぁ、大体ララァ神が都合良すぎる世界線観測してくれたお陰だわな

>>166

89二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:28:36

>>85

30倍の国力+覚醒天パが乗ったガンダムの暴力とはそれほどなんでしょうね。

天パを出すと簡単に連邦が勝利するからって、出禁にした二次創作を読んだことがあるけど、

まさか公式で二アニメとしてお出しされるとはなあ。

>>91 >>96

90二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:29:09

>>84

ララァ自体がうんざりするくらいジオン滅亡シャア死亡ルートに満ちてるからな

連邦は奇跡起こらなくても普通に勝てるけど上位存在が再走しまくってくれないとジオンは勝てないっていうある意味尊厳破壊だぞ

というか下手したら正史すらかなりジオンにバフしてる可能性すらある

>>94

91二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:31:12

>>89

三十倍の国力差も人道をかなぐり捨ててスペースノイド同胞虐殺して縮めたことを考えると滑稽に見える

92二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:31:21

>>81

人類の半分ヤったジオン滅ぼすためならコラテラルダメージって認識でしょ

大を生かすために小を捨てたってだけよ、連邦は人類統一国家として人類社会に対する責任があるし

>>95

93二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:34:26

>>84

国力考えれば半ばチートレベルで物事操らなきゃ勝てるはず無いからな。そして勝っても消えないはずのあの世界の市民のジオンへの悪感情すら、レビルの宣言関連弄ったりソロモン落とし未遂で有耶無耶にするという念の入れよう

94二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:34:49

>>90

お前らはこれだけ下駄を履かせるなり補助輪をつけないとどうやっても負けるとか、

仮にサイド3国民やジオンの軍人が世界線を観測できるとしたら、尊厳破壊と屈辱の満漢全席だね…

>>125

95二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:36:58

>>92

その責任を持ってるのは連邦政府であって連邦軍ではないけどな

ちゃんと上の承認とってから落としたんだろうか

>>101

96二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:40:14

>>89

天パというかＷＢ隊自体は大活躍ではあるけど、大局に影響与えるほどではない

ただ天パの戦闘データが、ジムの基礎データに使われてるので基礎戦力に圧倒的な下駄を履かせれるんだよね

>>98

97二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:45:25

大半のルートだとコロニー落とし失敗したり、ジーライン主力MSになったり、WB隊にアレックスやピクシーのオールガンダム部隊になってたりしてる可能性もあるという……

98二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:51:40

>>96

ジムの量産自体は地球の工廠でも出来るけど、それを完成度を高め素人でもある程度戦える兵器にしたのは、

間違いなくガンダムで戦ってきた天パのデータだからなあ…

今回は正史で連邦軍勝利の原動力となったそれが、敵として回ってきたという。

99二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 15:53:26

01ガンダムがシャアが称賛するくらい手練れだからデータ自体はちゃんとありそうではあるんだが……
01パイロットヤられたのとジム開発停止も普通にララァ神干渉してそうでな……

100二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:01:07

ジムは本当に謎
ガンダムと同時並行でジムの量産計画に着手しなア・バオア・クー戦の物量は到底間に合わないんでジークアクスはビギニング前から軽キャノンに着手するよう歴史変わってるやろ

101二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:04:39

>>95

そもそもクーデターまがいの動きで講和ひっくり返したGQ連邦軍だから

この辺ももう連邦軍が政府押し切ってるのもありえるとは思った

102二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:06:26

ジオンにデータ持っていかれて上位互換が出るにしても、ジムをそのまま量産した方が物量では負けないしね。
ララア神って気ぐるみ脱がせたらカラーの社長が出てきたりしない？

>>117

103二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:09:44

連邦軍が強引にやってるから予算の獲得や資源調達で足を引っ張られてジムの大量生産にこぎ着けられなかったとか？

>>105

104二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:13:25

負けたとは言え戦争が終わると思った矢先やっぱり戦争続けます、税金も兵も資源も全部軍にください。
これで民意を得ようってのは無理がありますわ…いやジオンへの報復に賛同する人も多かったろうけど。
しかも負けた、この上もない無惨な形負けた。

>>106 >>121

105二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:16:45

>>103

ザクもグフもドムもガンダムのインストーラーデバイスのコピー乗せて性能上がったからモルモット部隊が圧倒されたんじゃね？

>>120

106二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:17:53

>>104

同じ事やったジオンは残党ワラワラするぐらいの士気はあったのになあ

>>109

107二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:30:19

Zでは軍のエリート集団ティターンズが幅を利かせて議会は押され気味だった
その下地を作ったのが政府主導の講和を覆したレビルと考えている
そののち反発した議会の一部がエゥーゴと気脈を通じた結果がダカール演説という流れかと

108二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:30:43

>>56

あくまで本命はルナツー防衛だろうしそんなもんでは

極論ルナツーの防衛に成功すればソロモン落としは失敗してもなんとかなるし

109二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:32:51

>>106

しかもジオン共和国からは手切れ扱いなのに、何処からともなく資金と兵力がスポーンしてくるという。

一番のスポンサーはバンダイなんだけどね。

ジオンが敗戦を認めました、大幅な軍縮を飲みました、残当にそんな金あるわけ無いでしょってなると、

模型が一切作れないし売れないので…

>>110 >>116

110二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:35:48

>>109

ジオン共和国は裏からジオン残党支援してなかったか

アナハイムもジオン残党に物資と機体横流ししてるし

あとは他にも連邦に反感持ってる奴らが滅茶苦茶多いのかもしれないな

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:37:21

>>110

アフリカあたりには白人主導の統一国家樹立に反対して今も抵抗してる一派が居るからな…

112二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:39:26

>>53

やっぱ北米慰撫できてたガルマはやべーな

北米民取り込んでたら人的資源枯渇が打破されてたかもわからん

>>142

113二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:39:38

>>110

そういえばいたわ、宇宙世紀きってのクソ企業のアナハイムが。

よく連邦政府から潰されないよねあの会社。

>>115

114二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:40:04

>>6

そういえばこの戦いは我々の負けって最初からワッケインが言っていたな劇場版映画の頃から

ここまでボロボロになっているとは思わなかったけど

115二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:41:32

>>113

箱がね…

116二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:41:56

>>109

資源とデータがあればMSのパーツを作成するマシーンが地上侵攻部隊に配備されてたそうだからな

>>118

117二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:42:21

>>102

ジム居ても後の軽キャノンの為にキャノン背負わせて、先行量産軽キャノン扱いになってそう

118二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:42:41

>>116

その手の汎用機械って専門家によるメンテナンスと豊富な予備部品が必須なんだけど…

何処からか手に入れてるんだろうなあ。

>>123

119二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:42:54

天パいなくても連邦はジオンに勝てる的な話あったけど、
ソロモン戦のあたりからサイコミュ兵器によるミノ粉環境下での遠隔攻撃が投入されるから、対処できるヤツいないと連邦は損害出し続けて攻勢に出れないで詰むということに今更気づいた…
まあジオンも地上戦では連邦に負けて宇宙に帰ることになるっぽいけど

120二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:44:13

>>105

逆に軽キャノン側はパイロットみんなMSに関しては新米だから、アムロのデータ無いと学徒ゲルググみたいなもんだしな…

121二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:44:25

>>104

軍事に詳しくない一般市民でも軍が無理矢理継戦してルナツー失ったって結果だけはわかるからなぁ…

122二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:47:21

天パ居なくてもジオンに勝てる論は多分その通りなんだよ、でもジークアクスではガンダム強奪からのダウンサイジング版量産、ビグザム量産、連邦の軽キャノン採用とジオンに都合の良い事起こりまくった上にシャロンの薔薇とかいうSFオーパーツ獲得までやったから勝てた

123二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:47:34

>>118

宇宙世紀だからな…

避難民だらけのWB隊がそれなりに維持できちゃう

途中でミデア来たりルナツーやジャブロー寄れたりはしたけど

>>124

124二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:56:05

>>123

考えてみれば士官候補生や新兵、徴用民間人だらけなのにWBをきちんと航行させられる。

レーダーシステムも扱えるしモビルスーツの整備もできてしまう。まあ45年前の作品だから…

125二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 16:59:45

>>94

文字通り人間じゃどうにもならない奇跡起こさないと勝てないですよっていうのを全て理解した上でやった！連邦に勝った！って素直にジオンのネームド軍人が喜べるかと言われたらなあ･･･

>>131

126二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:01:06

正史でこそこの人の戦争責任は問われて欲しかった
GQはもうはっきりし過ぎてるから…

127二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:04:51

正史でもジークアクスでも連邦宇宙軍にはまずまんまとジオンの術中に嵌って大敗した結果として一週間戦争の惨禍を防げなかったという特大の落ち度があるからな

>>128 >>129 >>151

128二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:11:47

>>127

それでまんまと捕虜に取られたボンクラがどうにか逃げ出してきて演説してるんだよな

…名誉挽回の機会欲しさに欲目で演説してると疑わざるを得ないわ

よっぽど演説が上手くて普段も信用得てたんだろうな

>>130

129二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:18:31

>>127

初手ガスと核で28億キルからのコロニー落としで20億キル想定出来る奴は神では……

まぁ、実際ララァの観測世界線の中には初手から躓いたルートもわんさかありそうだけど

>>144

130二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:26:56

>>128

敗軍の将軍が捕虜の身から抜け出すのがまず勇者の証明だからな

普通にジオンに対する憎悪もあったろうし、レビル自身も優秀な将軍としては界隈では知られてたろうし、演説は継戦を後押しした最後の切っ掛けに過ぎなかったのでは

というかそうでないと演説一つで継戦なんて不可能だろ、戦争するのに民間や行政がどれだけ関わらないといけないか、軍部だけの独走じゃ不可能よ

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 17:53:59

>>125

困ったな、ハゲとかはジオンの勝利こそが天命であったのだ！とか言って喜んでる絵面が見えちゃう

132二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:01:45

銃殺刑にせよ不名誉除隊にせよとりあえずレビルさんはどんなふうに議会に釈明したんだろね？

>>134 >>135

133二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:05:27

>>130

ジオンに兵なしの前にもレビルが色々と動いて説得したからこそ戦争継続はなったと思うよ

ティアンムはルウムで負傷中だしレビルの他にジオンと戦える指揮官がいないからね

134二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:06:28

>>132

アムロガンダム居ないからオデッサあたりで死んでる可能性無いかな

>>155

135二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:08:19

>>132

名誉の戦死()でも遂げたんじゃない？

136二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:12:46

せっかく再評価されてたゴップ大将ジクアクレビルのせいで無能評価へ逆戻り

137二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:15:02

レビルは2度失敗し失脚か死亡、ティアンムはソロモンで死亡、ワッケインはソロモン落とし失敗で失脚
ジークアクスの連邦は正史だと使えた将官がみんなダメだからな
ゴップやエルランみたいな無能にはジオンに尻尾振るのが関の山よ

>>159

138二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:18:00

>>12

というかあのまま停戦したほうが双方にとっていい可能性すらあるのがね（デラーズとかの暴走をギレンが抑えられるので）

未来まで見るとレビルは余計なことしかしていないといえるのもまた確か

>>140

139二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:18:19

何処まで引き継いでるか不明だけど初期案だと一応0085年時点でレビル存命で連邦軍はジオン打倒の軍拡してるんだっけか

140二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:24:26

>>138

やっぱどうあれ文民統制違反ってのは大罪だとは思う

>>145

141二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:38:50

南極条約は最終的な調印がルールを守って戦争しようって話だから正史では連邦は何も問題ないし、戦後にレビルが文句言われる筋合いもない
ただGQ世界だと連邦が条約破ってるのは確かにやばい

142二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:51:57

>>112

その手のガルマage見る度いつも思うが誰が来ようが特に大差なかったんじゃないの

だってジオン軍が駐留している状態で逆らえる奴どこにどれだけいると思う

内心反発しても表向きは笑顔で迎合するしかないでしょ

むしろ状況わきまえない恋愛沙汰起こした分マイナスですらあるよ

>>143

143二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:53:58

>>142

いや割と民心掴めるかで大差出るよ

ベトナム戦争やアフガニスタンとか、アメリカですら民心掴めなかったせいで撤退強いられた

144二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:54:25

>>129

その辺を予想出来ないのは仕方ないけど、ミノフスキー粒子の対策が出来てないのはかなりダメだからなあ

145二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:55:14

>>140

地球連邦に文民統制の規律あるんか？

ブレックスやジャミトフは議員と軍人兼任してるし

富野的には中共とかそういうのモデルにしてるんじゃなかったか連邦

>>147

146二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:55:19

この手の話は中世からあったからなぁ…。サラディンにエルサレム奪取された時はその発端となったルノー筆頭の盗賊騎士達は教会の裏切り者として覚えられちゃったしね

147二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 19:18:06

>>145

ソ連やC共から労働者/国民至上・共産主義という建前すら取っ払った、官僚主義と資本主義が合体した非民主主義国家なんじゃないか、って話は聞いたな

148二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 19:24:40

とりあえずレビルが無能ってことだけはわかった

>>149

149二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 19:27:38

>>148

ちゃうんすよ…有能ではあったんですよ

緒戦で大負けして後がなくなって有金突っ込んだギャンブルがことごとくWin5並みの難易度だっただけで

なお正史は最後の最後で眉なしに嵌められた以外は勝ち続けた業運持ちのもよう

150二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 19:58:14

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151二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 19:59:50

>>127

ジオリジンのカイさんのセリフが全てだよな

>>152 >>154 >>156 >>157

152二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:01:37

>>151

現場の兵士や一般市民からはこういう感想を抱く人も多かったろうね。

逆にジオンのせいで故郷を失ったスペースノイド出身の兵で、賛同したのも多いかもしれないが。

153二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:02:44

でもまぁ一週間戦争の惨禍があるからこそ、ジオン相手に譲歩するわけにもいかなくなった面もあると思うねんな
いや当時は対テロ戦争なんて概念無かった時代だろうからそういう意図があるかはわかんないんだけど

154二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:03:50

>>151

史実じゃ前線に出てたけど、ジークアクスだと前線に出てないんだっけ？(初期案だったか)

致命的に人心離れてそうというかカイみたいな思い持った奴が多くなってるのかもな

155二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:06:08

>>134

流石にオデッサでレビルが戦死してたら、チェンバロ(ソロモン攻略)作戦さえ出来なかったと思う

史実通りにティアンムが戦死してワッケインがソロモン艦隊の指揮やってるの見ると

宇宙じゃ前線に居なかったっぽい感じはあるが

156二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:09:13

>>151

カイさん連邦兵やりつつ連邦もジオンもクソの精神だな

ジャーナリスト兼各組織への橋渡し役は天職

157二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:11:12

>>151

レビルは正史ではルウムで負傷して捕虜になったあとオデッサの戦いでもア・バオア・クーでも前線に出てただろ

そのコマ貼って何が言いたいんだ？

>>158

158二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 20:18:18

>>157

オデッサまで11か月あるぞ

その間どこで戦っていたんだ？出ていたとしてもほとんどの戦域は負け戦で敗北が重なる結果になるしレビルだけ勝っててもそれはそれで『総軍』司令官辞めろという話になるでしょ　前線司令官じゃないんだから

159二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 21:22:14

>>137

ゴップはデスク組で補給を維持しきった有能なんだよなぁ

アニメでも無能の描写ないし

>>160

160二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 21:28:36

>>159

ヤザンをして戦時中に飢えた経験は一度もないって言わしめてるからね。

弾薬や食料など兵站物資を必要な時に必要な分量を必要な場所に届ける。

これを維持できる人間が後方にいるのは、それこそ数個艦隊に匹敵する頼もしさ。

>>163

161二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 21:33:16

扱いが完全にアンドリューフォークだよねレビル
もちろん嫉妬とかでは動かないし指揮官できるだろうしそもそも一戦で台無しにしたアイツよりはマシだけど結果として小康状態破って無謀な作戦の結果有能な将兵死なせて敗北の原因作るって

>>162

162二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 21:39:10

>>161

ジークアクスの世界じゃ史実で生き残れた高級佐官や将官もソロモン停泊中に戦死させられたり

ルナツー防衛失敗で戦死もしくは捕虜にされたりで

軒並み消えていても不思議はないんだよな

163二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:05:02

>>160

それ完全に正史に組み込まれてるんだ、バスクのスペースノイドへの憎悪が拷問から来てるレベルの話かと思ってた

>>164

164二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:11:54

>>163

確かジョニー・ライデンの帰還で描かれてるし、あれは公式外伝コミックだから…

そういう扱いでいいと思ったんだけど。

165二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:17:56

ジークアクス世界線の南極条約って内容どうなんだっけ？
史実だとコロニー落としみたいな大質量物体の落下攻撃は禁止だったはずだけどソロモン落としやってるってことは条文に含まれていない？
あるいはオデッサでレビル将軍が敵味方共々マ・クベの核に焼かれて無法上等になったとか？

>>167

166二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:26:37

>>88

正史通りに全世界で連邦優勢な反撃出来てたら要地分捕られるような戦後条約結ぶ事多分ないんじゃないかな

初期案だからその通りである保証は一切ないがオデッサだけでも死闘すぎてレビルも死にかけたレベルだそうですし

167二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:09:53

>>165

戦時条約では無く講和条約になったから戦争自体はルール無用の残虐ファイトになったかも

講和条約の内容は地味に気になるんだよな少なくともルウム後のあの時点になるなら独立承認・月割譲・宙域圏確定・自由貿易（経済封鎖解除）・ジオン国民に対する借金の放免ぐらいまでになるのかな

>>168

168二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 05:26:39

>>167

どのくらいならギレンが呑んで連邦も呑めるのか、って結構難しい問題だから気になるよなぁ

サイド3とグラナダのみの領有で、30年後50年後とかに報復戦争仕掛けられたら抵抗できずに圧殺されそうだし

ギレンなら「自分ならそれで連邦と伍するだけの勢力に盛り立てられる」と思ってるかもわからんし