79年度代表馬はグリーングラスだけど

1二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:57:56

成績みたらサクラショウリの方が年度代表馬に相応しい気がするのだがどうなんだろ？

79年の成績
グリーングラス　4戦1勝　有馬優勝　宝塚3着
サクラショウリ　7戦3勝　宝塚、AJCC、目黒記念優勝　春天2着
直対成績　サクラショウリ2勝　グリーングラス1勝

2二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 13:59:26

秋がさっぱりだったからだろ

3二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:00:43

実際人気投票で決まったようなもんだと思う年度代表馬なのに今年以外の活躍が含まれてるのはどうかと思うけど

4二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:02:56

引退レースが劇的過ぎたから

5二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:05:44

ヒカリデユールとモンテプリンスの話と同じやろ
結局有馬取ったやつが年度代表馬

>>7

6二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:08:16

実はそう思われていたが投票ではグリーングラスが圧倒的だったはず
そして選評でもサクラショウリどうかということとグリーングラスは一勝しかしてないことが議題に挙げられたが
サクラショウリは今1歩足りずこれまで三強として戦い続けたグリーングラスにむくいる結果でありたいということでたしかグリーングラスが選ばれた
今出先で手元に資料がないのでうろ覚えで失礼

>>38

7二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:08:27

>>5

デユールの場合は直対でモンテに勝ちこしてるし

8二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:09:12

八大競走勝ってないよね？

9二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:10:29

宝塚記念は八大競走じゃないからやろ

10二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:10:42

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11二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:10:45

TTに脳焼かれた勢が多過ぎて、Gにも年度代表馬とって欲しいという思いが強かったから

12二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:12:48

出走4戦とはいえ脚部不安あったし4着以下に落ちてないという安定性が評価されたとかかしら

13二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:13:58

宝塚が大競走扱いじゃないなら82年の選考が論争呼ぶ筈ないからややこしい

>>23

14二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:14:33

秋にもうちょっとやれてたら違ったんじゃないか

15二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:17:22

サクラショウリは有馬と秋天負けすぎなのもある
グリーングラスは馬券内外してないのよ

16二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:17:59

G1勝ちが宝塚か有馬のみだと有馬の方が格上だからでは
G2の勝利って年度代表馬決めるのにそんなに影響無い気がするし

>>17

17二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:19:42

>>16

宝塚は当時目黒記念と同格のG2ポジや

>>25 >>34 >>40

18二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:20:10

サクラショウリが飛んでるレースなんでカウントしないん？

19二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:21:07

87年のサクラスターオーとニッポーテイオーの選考争いと同じで心情的なものもあったんだろう

>>24 >>28 >>72

20二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:27:58

宝塚が大競走扱いじゃないなら納得

21二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:31:27

1983年までのデータを見てきたが受賞年に旧八大競争を勝ってない年度代表馬は一頭も居なかったぞ

22二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:33:31

有馬勝ち馬差し置いて年度代表馬とするにはサクラショウリの勝ち鞍が物足りない
AJCCだの目黒だの春天2着だなんて全く評価材料にならないのでは？
春天勝ってたら接戦になったかも

23二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:33:53

>>13

大競走ではあっても8大競走扱いではないってだけの話でしょ

82年みたいに8大競走2勝以上したやつがいなくて全員1勝だけの中でスーパーG2みたいな大競走勝ってるやつがいたらそれ考慮してもいいんじゃない？ってなるのは自然な話だし

ましてや受賞したヒカリデュールが中央で走ったのは秋から、八大競走以外では大競走勝ってないとなればという話なわけで

>>26

24二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:34:50

>>19

あっちはG1勝利数同じだし八大競走2勝と1勝だし…

マイルチャンピオンシップってその時出来てから3年目で皐月菊花に比べると歴史がないし…

ニッポーテイオーの天皇賞の勝ち方はすごいけど、それだったらすごい足で一頭抜け出した皐月と怪我完治したとは言い切れない状態で菊花勝ったスターオーの方が印象的だし…

まあ印象の問題だと思うよ

25二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:35:07

>>17

へー、そうなんだ

なら尚更ケチ付けられる理由が無いね

26二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:35:52

>>23

あとヒカリデユールはJC日本馬最先着なのもあると思うよ

>>32

27二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:36:31

昔の宝塚記念とか障害戦はメジロのおやつってイメージ

28二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:44:57

>>19

スターオーの一件は有馬に出して予後不良になったのもデカいと思う

JRAが何も言わなければ菊の次は春天だった筈だし

>>36

29二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:46:04

宝塚は当時基準だと所詮スーパーG2だからね

30二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:52:11

サクラショウリは今で言うG1未勝利扱いっしょ
それで年度代表馬は有り得ないと思うな

31二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 14:52:23

グリーングラスはTTが大暴れした77年以外は年一で八大競争勝ってるしなぁ
サクラショウリが79年の春天か有馬のどっちか勝てばワンチャンあったかもしれない

>>41

32二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 18:26:14

>>26

あにまん情報だからあまり信用できないけどJC勝てない時代は最先着＝八大勝ちぐらいの位置だったらしい

33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:11:27

宝塚とJC取ったカツラギエースが三冠と秋天取ったシービーよりフリーハンデ高いし80年代のJCの比重はかなり重そう

34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:27:38

>>17

さすがに当時の宝塚記念と目黒記念が同格はない

当時の賞金を調べれば分かるけど、宝塚記念は八大競走とほぼ同じくらいの賞金額

この年で言うと有馬や天皇賞は1着賞金5500万円で宝塚記念は5000万円で目黒記念は3000万円

宝塚記念は春のグランプリとして明らかに他の重賞よりも上の位置付けにあった

ただ、八大競走ではないし有馬と宝塚では賞金以上に明確に格の差があったのは事実

35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:36:34

当時のスーパーG2扱いの重賞って高松宮杯だと思うけどな
ちなみに賞金額は目黒記念と同じ3000万

36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:44:15

>>28

無理に出てもらってあんなことになった負い目ってわけか

37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:54:00

まぁ当時は八大競走を主とした評価なんでその競走で活躍した方に軍配が上がるんだよね
サクラショウリは春天も秋天取れなかったのが弱みになった　どっちか取ってたら古馬の方は取れてたんじゃないかな

38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:58:40

>>6

出先から戻ったので優駿を見返してきました

投票はグリーングラスがなんと78%の筆頭票を獲得と圧倒的に集中していました

まあざっくり上記にあげたこと同じですがグリーングラスの三強としての積み重ねと有馬の勝利がベストメンバー相手だったことが大きいようです

最優秀古馬でもグリーングラスが選出されましたが、いままでとは異例でありサクラショウリの活躍も確かなので最優秀古馬を与えられないかとの議論も出ました

以後、最優秀古馬と年度代表馬は別として与えられるべきかもしれないという改革の余地を残した選評となりました

39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 01:09:36

あと前年は過半数が該当なし投票で年度代表馬が選ばれない状況になるところだったけど無しなら無いなりに選出するべきという意見になった
そんな事情もあったので票が割れたら割れたなりに議論で年度代表馬が選ばれることを念頭に置いて投票されていたと思う
そんな中過半数以上の票を獲得したグリーングラスはやっぱ三強だったと思うよ

40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 01:37:42

>>17

さすがに目黒記念と同列扱いはねーよ

無知にも程がある

当時としても大競走扱いではあるが八大競走の有馬とは明確に差があったというだけ

41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 02:14:32

>>31

ワンチャンあったどころか春天か有馬のどっちか勝っていれば確実にサクラショウリが年度代表馬のケースだよ

まあたらればでしかないけど

42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:55:50

宝塚の存在が割とノイズなんよね
例えばトウショウボーイも77宝塚でTG相手にレコード勝ちしたけど蓋開けたらテンポイントに全票入って一票も入ってないし
サクラショウリの場合も有馬勝ったら確定だけど春天勝って有馬負けたらグリーングラスに決まりそうな感じもする
勝ち抜けで秋天の負けが無くなるから票は大分割れそうだけど

>>47 >>57

43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:02:18

ぶっちゃけグリーングラスとか過大評価も甚だしいし
実績を考えればTTの2強が実態だったのに一部の声のデカいのが騒いでゴリ押した

>>45 >>48 >>51

44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:08:06

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:08:39

>>43

まぁだからこそTTが顕彰馬でGは選外だしその辺の差はしっかりつけられてるよ

46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:10:00

結局のところ有馬記念の印象で年度代表馬になったと思うよ
印象って何だかんだで大事だからな

>>55

47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:11:30

>>42

テンポイントはあの年宝塚のトウショウボーイ以外全勝している上にパフォーマンスも十分で負けたボーイにも有馬のあの内容でやり返しているからな

あとやっぱり全国的に人気が凄かったので競馬界の盛り上がりに一役買ったのも大きいと思われる

あとグリーングラスはTTの成し得ていない八大競走3勝を達成しているので普通に当時としては破格の戦績よ

48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:14:45

>>43

戦績ちゃんと見とるか？八大競走三勝やぞ

一部と言うには投票率78%はでかいでしょ

49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:15:53

そもそも宝塚が八大競走と同列扱いになったのがグレード制でG1になってからでそれまでは劣る扱いだった
なら天皇賞馬とクラシックホースをぶっ倒したグリーングラスになるので良いかってなった

>>52

50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:16:46

この手の話は当時の宝塚は天皇賞や有馬に対して明確に格下であるという認識を理解するところから始まる

51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:17:11

>>43

菊花賞でボーイとテンポイントをしっかり倒してるので

52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:20:56

>>49

当時の優駿見たら宝塚記念って記事の扱いがほか重賞と同じなんすよね

八大競走は序盤のメインとして特集されるけど宝塚は違う

ただ揃っているメンツ的にスーパーG2だったのは間違いない

53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:21:37

つってもちゃんと実績挙げてるからいいじゃん
どっちでもおかしくないなーーー…からのこっち、程度なら人気や印象で転ぶよ

54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:23:11

シンザンの五冠に宝塚記念は入ってないってやつ

55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:31:58

>>46

印象というよりどんだけ声をデカくして騒げるかだと思う

56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:35:07

・八大競走は明確に格上
・天皇賞は勝ち上がり制で一度勝ったら出られない（グリーングラスは前年に勝ってる）

最低限このへんの事情わかってから印象がどうこう言うべきだわ

57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:49:22

>>42

天皇賞春　宝塚記念　AJCC　目黒記念

有馬記念

この比較で後者になる事は当時としてもあり得ないよ

58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:50:32

実績を考えたらTTの2強が実態と言いつつ
稼いだ賞金とか八大競走の勝利数を実績として見たらグリーングラスの方が上だよね
長く走った分はあるけど

59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:02:16

宝塚記念が当時としてはG2扱いというのなら、宝塚記念、AJCC、目黒記念というG2クラスの勝利しかないという事になるサクラショウリがこの年の選考でグリーングラスの次点になっていてダービー馬のカツラノハイセイコや皐月賞馬のビンゴガルーよりも圧倒的に票を集めている事について意見があれば教えてほしい

カツラノハイセイコ　ダービー　皐月賞2着
ビンゴガルー　　　　皐月賞　セントライト記念　京王杯オータムH
サクラショウリ　　　宝塚記念　AJCC　目黒記念　天皇賞春2着

グリーングラスが年度代表馬である事に異議はないけど、宝塚記念があくまで当時としてはG2クラスの扱いというのは明らかに事実と異なる

>>67

60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:07:44

グリーングラス　　　筆頭票98票　次点票15票
サクラショウリ　　　筆頭票12票　次点票39票
カツラノハイセイコ　筆頭票1票　次点票8票
ビンゴガルー　　　　筆頭票1票　次点票2票

他に票が入っている馬や該当馬無しの票も多いけど割愛

>>71

61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:04:01

まぁ実質4歳末までのトウショウボーイテンポイントと6歳末までのグリーングラスでやっと実績比較ができるって時点で差があるよ
2頭がいない2年間で天皇賞有馬記念積み上げたのは立派だけど、その間の残りのレース全敗とかもイメージ悪くしてる

62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:24:09

当時は八大競走至上主義やからな

>>69

63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:32:14

1979年終了時点の歴代獲得賞金ランキング(1位〜10位)

1位　グランドマーチス　3億4338万

2位　バローネターフ　3億2984万

3位　ファンドリナイロ　3億2965万

4位　グリーングラス　3億2864万

5位　テンポイント　3億2841万

6位　サクラショウリ　2億9940万

7位　ヤマブキオー　2億9476万

8位　ホクトボーイ　2億8840万

9位　トウショウボーイ　2億8077万

10位　アイフル　2億7174万

障害馬が賞金王になってるのは時代を感じるけど

TTは連対多めで取りこぼしが少なかったのもあって引退早かった割に稼いでるね

日経新春杯出て故障しなければテンポイントは賞金王狙えたかもしれない

70年代終了時点の賞金ランキングTOP10…｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>65

64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:39:50

TTGは77年時点で5歳三強
菊花賞でフロック扱いだったが評価を覆したのがレコード勝ちしたAJCC
これぞまさに強いステイヤーの勝ち方と恐れられた
脚部不安や叩良化型なので満足にポテンシャルを生かしきれる部分は少なかったが乗ったジョッキーからの評価はすこぶる高い
正直あの有馬も内に切り込まれていたらと思うと恐ろしい

65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:09:54

>>63

サクラショウリ4歳引退でここにいるの流石だな

>>68

66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:14:37

当時は八大競走が格上で八大競走じゃない宝塚は少し落ちるんよ
ビンゴガルーは皐月以降重賞2勝だが菊3着で有馬で中止
カツラノハイセイコはダービー以降は京都新聞杯で大敗ご出走無し
サクラショウリは秋は精彩を欠いた、春の天皇賞馬カシュウチカラも秋はイマイチだったし
スリージャイアンツも秋天後故障
それなら有馬で1年を締めたグリーングラスで良いかともなる。

67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:39

>>59

単に八大競走重視した人の票はグリーングラスに集中して、勝ち数を重視した人の票はサクラショウリに集中したってだけでは？

68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:08:12

>>65

一応サクラショウリは5歳2戦走ってる

69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:10:54

>>62

至上主義も何も

GⅠてカテゴリが無いし

言葉としては無くてもこれがGⅠ扱いだったって事じゃ無いの

70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:14:44