ワートリは好きだけど最近の展開にはひっかかるところがある人の話を聞くスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:23:38]

（ちゃんと読んでね）
ちょこちょこ感想で見かける、ワートリは大好きだけど最近は〜って言ってる人にどのあたりが合わなかったのか、微妙だったのか聞いてみたいと思ったので立てました
ワートリって完結できる？みたいなスレが立つと割と荒れるのでそれに対する懸念もここでお願いします
過剰にけなすのも、こんだけ注意書きしたのに感想に対して噛みつくのも無しでお願いします

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:24:17]

>>1

みんなちゃんと読めよ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:29:41]

今じゃなくて遠征選抜試験開始時の話だが、昔ジャンプで連載されていた頃にワートリを読んでいた人に今ワートリこんな展開ですよ～みたいな話をしたら
「えっ、遠征行くって言ってたの随分昔ですよね！？まだ行ってないんですか！？」
みたいなことを言われた

現在、自分のTLでも「展開が遅くて選抜試験がB級ランク戦並に長くなるんじゃないか」みたいな声はチラホラ出てる
展開の遅さが合わない、昔はもっとスピーディに進んでいた、という人はTLにそこそこ多い

俺も気持ちは分かる

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:33:38]

進みが遅い、とは感じる。個人的にはこれ週間で今のペースだったらそこまでは思わないだろうからといった理由で妥協してる感じだな
作者の体調にはさすがに優先できんだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:37:42]

ユーマ、オサム、チカやジンの主人公目線から見える群像劇がただの群像劇にシフトしてるところ。

主人公たちの物語がみたいのに周りをムダに掘り下げしすぎてテンポ崩してない？と感じちゃってます。

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:39:48]

>>1

このスレはほんのり厳しめレスを飛ばす機会ってことやんな？

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:41:29]

キャラの掘り下げ好きだからおもしろいけど月刊で基本２０ページでこの展開はさすがにいつまでかかる…？とは思う
体調が不安ならストーリーを進めてもいいんじゃないかなと思うよ
週刊で数ヶ月過去編やってたワンピースとか月刊で４０ページはあった進撃でも展開遅い、王政編やマーレ編導入が長いとよく批判されてたし

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:43:32]

>>3

2年の休載と首やったかを知ってるかどうかで反応変わるんだけど…

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:50:42]

緻密で説得力のあるエピは信頼がおけていいと思う反面これからの遠征編に絡まないB級周辺の話はもうよくない？と考えてしまう　
迅さんがボーダーに入るまでとか城戸司令離反までの下りとか本編で見たくて知りたいことに掲載機会が圧倒的に足りない
あとシリアスになりすぎないよう調整してると聞いたからつらい話はそこまで掘り下げなさそうで…

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:54:58]

カメラがクルクル切り替わるのに描写されてない情報が多すぎていまいち話に乗れない
水上に対するA級や上層部の見解とか今月ならゾエ隊や若村隊とか
ダミービーコン相手にするオペの気持ち

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:55:34]

同じような試験内容でも宇宙兄弟は週間だからな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:55:54]

キャラの持ち上げ方に違和感を感じる事が多い
そんなに好きじゃないな…って動きをしてるキャラが作中で好かれてたりするとなんとなく疎外感がある
ファンがそのキャラを持ち上げたいが為に他のキャラをダシにして盛り上がってたりするのをよく見かけて、その他のキャラが好きだったりするから余計嫌だなと感じる

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:56:30]

集団戦の面白さがここにある、と言われて読み始めた読者なのでそれが無くなった今、自然とSQの定期購読を解約することになった

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 21:56:51]

>>6

そうですね

今「閲覧注意」がスレタイについてても荒れるので最初に注意書きを入れました

流石にこれで荒れることは無いと信じたい

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:00:40]

>>14

今どきはスレ立ても大変やんな。お疲れ様です。

個人的には戦闘描写が好きだから会話シーンが増えてちょい寂しい。次に集団戦をやるのだいぶ先になりそうだし。

キャラも好きだし魅力的で読んでて楽しくはあるんだけどね。

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:01:47]

純粋にあまり戦闘シーンが少なくて見る気が起きない
今の選抜編が必要なのは理解できるけど、もうちょいペース上げてほしいと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:04:25]

ワートリは会議シーンも面白いけど、ランク戦の合間合間で展開されるから面白いのであって、ずっとやられれば流石に飽きてくる
月間だから進みも遅いしあと5日あると考えるとうーんって感じ
こっからはペース上がる、って人が結構いるみたいだけど今の形式が一日終わる→全部隊の様子みたいな感じである以上そんなに変わらない気がする
何日か飛ばすなんてことは絶対先生しないし

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:09:53]

一年以上かけてまだ7日の内2日しか経過してない、更にこの後は長期の戦闘試験まであるからな
遠征に行けるのっていつなの…？って気にはなる
遠征突入してからだって色んな星を経由すること分かってるから相当長くなるだろうし
作者の体調がよろしくないからこそ全然展開が進まないのは心配

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:11:25]

単行本で読み返す時描写のない隊があったら気になるだろうとは思うけど月刊で追ってるとどうしても進みの遅さが気になってくる

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:11:31]

方向性的にはワンピースやFSSみたいなライフワークにしてるかんじなのかな

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:15:49]

>>14

こう言うスレは良いところ全く言わずに愚痴・文句100%で言いたい放題みたいなレスが付くことがあるので、頑張ってください…！

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:17:49]

騎乗型トリオン兵とかネイバーのトリガーとか、キャラの絡みよりそういうものを楽しみにしてた身としては遠征がだいぶ遠いのはちょっとがっかり
選抜試験で見れる可能性はゼロじゃないのでまだマシですけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:18:12]

かといってこういう試験設定で更に展開早めて…ってのはキャラ同士のコミュニケーションと頭脳戦的工夫が魅力のワートリ的にはどうなんだろう？って気はするんだよね
結局の所遠征試験受けさせるキャラ多すぎだったんじゃないかなぁ

B級A級キャラ殆ど全員出して同時進行、そりゃ展開のペースも遅くなるに決まってる

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:19:52]

先々月辺りで何となく定期購読止めちゃって自分でもどうしたんだと思ってたんだけど、ここ見て集団戦が読みたいんだって納得したわ
もう言われてるけど戦闘の合間に会議が入るから面白いんだよな、話の進行が遅いのも気になる

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:20:12]

ちょっとずれてるかもしれないけど、もう少し描き込みとか話にそこまで関係しない部分はあっさりでいいかなと思う

各隊や個人の点数とかはストーリーに影響する点だし全然どれだけこだわってもすごいとしか思わないんだけど
毎日変わる大人数のTシャツの柄とか細部に凝りすぎてるの、誰がどんな柄とか面白いし自分も楽しんではいるんだけど、別にそこにそこまでの労力割かなくても…その分体を少しでも休息させて欲しいというか体力のリソースを本筋進めるのに使ってほしいかなとちょっとそこら辺は思ってしまう
アシさんが趣味で描いてて先生は監修のみとか、あれも今後の話の布石とかなら全然そうだったんだなで納得するんだけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:20:20]

キャラ同士の絡みや頭脳戦は身内相手じゃないとできないもんなのかね
敵と戦いながらでいいとおもうんだが

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:22:31]

まとめて読みたい
推しが出るかな？出なかった〜で1か月待つの辛い
その上大して話が進んでるわけでもないから

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:23:50]

今の展開は好きだし楽しんでるけどやっぱり遠征編を楽しみにしてたからまだ読めないのかな〜という気持ちはある
ランク戦終わった時点で「さあいよいよ遠征だ！」って勝手にワクワクしてたから、目の前に置かれた美味しそうな料理をさっと取り上げられてお預けされてる感じになった
別にランク戦後即遠征なんて言われてなかったんだから勝手な話だけどね

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:24:25]

まぁ今まではトリガーという特殊な武器を上手く活用してアレコレする漫画でもあったから
その持ち味完全に消えるんだよね閉鎖環境試験中
シミュレーションは実戦闘と違って正直ク○ゲー感あるし

修がトリオン切れ起こしちゃって問題メモ写しでカバーするやつとか
そういうワートリならではのピンチ&工夫がもっとあるとおぉっ！となるんだが

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:25:34]

3、4すくみの集団戦を描きつつ登場キャラ全員にキャラを立たせて、経験がモノを言う作風でも主人公たちの成長に違和感の無かったランク戦がめちゃくちゃ面白かった分選抜試験はちょっとごちゃごちゃしすぎかな、とは思う
あと一日がどんどん長くなっていってるから不安になってくる

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:29:47]

最近はキャラ同士のやりとりがベチョッとしてて黒トリ争奪戦後の迅さんと太刀川さんのやりとりくらいの湿度に戻って欲しいな〜、とは思う
進行速度に関しては遅いと思うが仕方ないと割り切ってる

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:35:04]

水上が無責任に好き勝手しすぎだと思う
今が怒ってくれてヨシとなった人はそれで良いんだけど個人的には全然あの嫌らしさに対して足りてない
かと言ってザマァ展開なんかもっと見たくないから割と感情の行き先がない

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:35:47]

今回の試験編、各キャラの掘り下げをしたいのかな～と思ってる

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:36:24]

遠征編が早く読みたいし遠征が始まったら今メインになってるB級キャラの殆どは出番なくなるのに
そんなに力入れて描写する必要あるかな？と思う
キャラを大事にしすぎてる
どうしてもあと何年かかるかなと思っちゃうわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:37:01]

>>23

5人×11チーム(脱落なし)で試験ってよく考えなくても連載でやる規模としては正気の沙汰じゃない

チーム数半分に減らして6チームでも多いくらいだよね

遠征試験だけど同時に防衛適性も測るよ〜みたいな体なのも少し納得行かないしこんなに人数必要だったのかなとは思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:39:09]

ライフワークにするにしても完結させるという気概が必須だと思うけどそこが今はあんまり見えない気がしちゃう

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:39:09]

ペースについてはどっちかというと「思ったより早い」って思うけどな
もっと1日1日濃密に描くかと思った（というか模擬戦をそれこそランク戦並に長くやるのかと思った）

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:44:40]

重度のファンがやるような考察とか二次創作を作者までいっしょになってやってるように感じる
自衛隊とか警察の学校が舞台ならわかるけど明確に外敵がいる設定なのに訓練の話ばっかなのは期待外れだ

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:47:25]

この連載ペースで全チーム掘り下げなんてやってたらそら終わらんし次推しチーム出てくるいつになるの…って思っちゃう

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:47:44]

アニメ二期ぐらいに漫画読んでハマって定期購読もしてたんだけどここ最近に解約してしまった
最初は色んなキャラの絡み新鮮で楽しい〜ってなってたけど展開が遅く感じてしまって一気に読む方が面白いんじゃと思い今は単行本派になってる

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:51:46]

今までは「キャラを全員覚えなくてもそれなりに楽しめる、覚えたらもっと楽しくなる」くらいのスタンスだったのに、この章は「キャラを全員覚えてないと楽しめない」という感じがする
自分はキャラを覚えてる側だからいいんだけど普段漫画を読まないようなライト勢には薦めにくくなったかな

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:56:15]

個人的には今の話のスピードでも作者が元気なら気にしてないと思う
作者の体調が思わしくない状況だとここに時間かけるくらいなら完結優先で…と考えてしまう

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:56:27]

遠征行くのを楽しみに復活をずっと待ってたのに、まさか選抜試験でさらに遠ざけられるとは思ってなかった

>>28の言うとおり別にランク戦のあとにすぐ遠征なんて誰も行ってないから勝手にそうだと思ったこっちが悪いんだけど、正直選抜試験は一定数はいる遠征期待勢をがっかりさせてまでやる話かとも思っちゃう

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 22:59:40]

自分の中で、ボーダー本部のやり方というか、大人(幹部)が子供(隊員)を一方的に搾取してるように感じる所が多くなってきたかも(すみません、搾取という表現は自分の中の育ってる違和感より少し表現が強いかもしれない)

漆間が手を挙げる前に賃金とか、労働に対するリターンとかそこら辺については雇用してる側としてはっきり説明責任はあったんじゃないかとかそこら辺が引っかかる部分が前より増えたかも
少年漫画らしく勢いある戦闘描写が濃かった以前より、色んな所が前よりさらに細かく描かれるようになったからより気になってしまうのかもしれないんだけども

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:01:50]

>>8

当然知った上で「首の件で余裕がないわりには展開遅いな」という感想もある

ページ数が単に少ないんじゃなくて使用したページ数のわりには全然進んでないなという反応

休載越えてB級2位決まって遠征間近か…というところからすさまじくキャラの多い試験が始まって

まだ二日目終わってないし二次の長時間戦闘も早く見たいのにミニキャラ戦闘シミュまで追加されてるわけで

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:07:57]

別スレでも似たようなこと書いたけど
今の連載ペースを見てると、多少ご都合主義でもアフトへの遠征の行き帰りで鳩原と麟児絡みも処理しないといけないよね
連載開始前はどういう筋書きだったのかは分からないけど
それに迅が残って防衛しないとって言ってるから玄界側も描きそう
全部描ききるまで先生の体力や首が持つのか心配
書いてて思い出したけど、城戸さんは今度の遠征で第一次侵攻の行方不明も探すとか会見で言ってたな……どこまでがメディア用の発言か分からないが

でも今の選抜試験自体は新たな組み合わせや今まで見れなかったキャラの一面が見られて楽しいんだ………だから巻いてほしくないんだ………
心がふたつある

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:09:52]

個人的には物語の大きめゴールやサブテーマないのも中弛みに貢献してるよね…とは思う

例あげるとゴール系だと、ワンピは「ワンピースにつく」ドクストは「人類復活」呪術は「宿儺との決着」とかあって、ワンピと呪術は明確に期待させるゴールビジョンがあり、ドクストほ大ゴールまでに中ゴールを短期スパンで繰り出して飽きさせない
サブテーマ系だと、金カムは「異文化紹介」ヒロアカは「ヒーローとは何か」呪術は「生と死の意味」とかあって、これゴールに進んでるのかよと思うことはあるけど描写にテーマ性を持たせてる

ワートリは遠征という大ゴールがあるっちゃあるんだけど、遊真問題や麟児問題も残ってるので、ワンピ呪術ほどの決定的な終局には思えない上、ドクストほど中ゴールにインパクトとテンポ性がない
サブテーマについても自分の脳みそじゃ捻り出せないだけかもしれないが、作中頻繁に出てくるテーマが見えにくい
1番近いのは進撃かなぁとは思う
ただ進撃は年3冊ペースを絶対遵守して安定感があった
病気があるとは言え、年2冊未満だとそりゃ正直切る人も出るわな

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:09:54]

戦闘シミュって実際の戦闘どころかランク戦とも条件違いすぎて盛り上がりづらいんだよな
千佳がガチ実戦でランク戦の作戦そのまんまにネイバー一般市民の住む町やインフラボコボコに吹っ飛ばせるのか？
とかのが気になってるのに他人が操作して無双しましたじゃ試験や訓練として意味が設定されてたとしても興味を惹かれづらい
あと本来強い面子が戦闘シミュでは全然ダメとかも本末転倒を感じる

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:17:45]

キャラクターの行動にモヤッとする時があって（上で出てた水上の件すごく分かる）まあ別にそこは好みだから良いんだけど、好きじゃないんだよなーっていう感想をこことかで呟くとやたらムキになって反論してくる人が多くて嫌だ
作者の首の件あるからか仕方ないけど、何でもかんでも庇う風潮あるのが健全じゃないなって思う
作風だと思うんだけどキャラ描写が細かいのは読んでて楽しい反面、こう描かれてるんだからこう読めって指示されてる感じがしてちょっと嫌

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:22:49]

レプリカ先生が見れるのは何年後だろうかって思いながら読んでる所はある

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:24:12]

少年漫画それもバトル物なのに兵站部分にこだわりすぎなんだよな
正直賃金が物資がどうとかどうでもいいし
別に作者は元軍人や経営者とかじゃないんだろ？どれだけ練っても机上の空論の域を出ないと思うんだが
作業ペースは仕方ないけど、机上の空論にこだわって話を進めるペースまで無頓着なのは現実にいる漫画家の戦略として正しいのかね

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:27:32]

修ユーマ千佳ヒュースを中心に描写すればまた違ったのかな？と思う
全部の班を描写をするならもう少しスピーディーさが欲しいんだ…

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:32:48]

ぶっちゃけ遠征が多少遠くてもネイバー相手の防衛が定期的に見られれば満足できた
麟児やレプリカの件だけじゃなく三門防衛も重要な柱のひとつだと思ってるし
修たちはさらわれたC級にそこまで強い興味があるように見えないけど他キャラでいいから被害や犠牲への反応ももうちょっと欲しかったな
ガロプラ再登場回はすごく楽しめてアフトの属国相手に防衛する流れになりそうという期待も持てた
正直今は一次試験より外でC級たちがどういうふうに防衛任務やってるかのが見たい気分

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:34:07]

今までは大得意かつ希少性の高い少数集団戦のバトルで盛り上げてた
でも今踏み込み始めた対人コミュニケーション要素と政治戦はそれより劣るところがある
対人コミュニケーション要素は今まで誉められてた悪人がいないキャラ作りが、なあなあなお話の流れになってやや裏目に出てるし
政治戦は玄界がカナダとかあってモロ現実に似せてるから、やりすぎるとボロが出そう
そして、上記２つなら他の漫画でも充分楽しめちゃうから、ワートリである必要がない
あと凄いのは分かるけどしょっちゅう湧いて礼賛しまくるファンも苦手

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:38:07]

>>53

その中だと千佳とヒュースが特に気になってたんだけど掘り下げ全然来ないんだよな

千佳は遠征での課題と密航エピソード・ヒュースは若村リーダーで素性バレの不安抱えてどう試験通るか

修の隊の面子も好きだけど遠征関連で今しかできない鍵になる要素もないし平穏すぎるしでどうも…

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:40:03]

では仮に「そして一週間後」みたいになって結果発表の場面になったらどうなんだろう。
メンバーに「いやぁ水上があんな事してると分かった時はどうなるかと思ったよ」とか「あのチームがまさかこういう結果になるとは」とかチラッと振り返ってもいつつ先に進む。で、なんなら更に遠征出発シーンまでジャンプしていざ出陣。そうして久々にランク戦でも試験でもない、敵との真剣バトルになっても間違いなく面白いし興奮するだろう。でも個人的には各隊のディテールはもう少し見せてもらいたい。
何にせよ作者先生もだれないように段々閉鎖試験パートのペースは上げていくとは思う。
俺の感覚的には超面白い野球漫画で一回一回丁寧に描写されてんだけど、他のチームの試合やその先の決勝戦も早く見たい様なジレンマ。

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:42:28]

試験の展開で言えば、作中では2日しか経ってないから目に見えて大きなトラブルだとか課題とかが頻出するのもおかしいしなぁと思う反面、リアルだと年単位で過ぎてる訳だからその手の話を早く出せって言われるのもまぁ仕方ないよなぁとも思う

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:42:58]

>>54

何かもう暴論だけど、その頃こちらではみたいな感じで軽くネイバーに攻め込んできて欲しい気持ちがある。

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:43:39]

作者のお気に入りキャラの上げ描写がたまに食傷気味に感じる
必要性を感じるシーンも勿論多いんだけど、説得力以上に過剰というかそれ以上にメタ的にそのキャラ制作側が好きだもんね…と思ってしまうというか…
そういう何か少しうーんってなる部分は23巻あたりからかなり増えたかな

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:44:57]

>>57

試験をやるって話が必要だったか？って言われそう

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:46:14]

>>57

遅効性ってのは分かるんだけど、そもそも遠征選抜試験って絶対入れなきゃ話進まないモノとは思えないんだ

始まったときに「玉狛が2位に入ったのって無駄だったの？」って疑問もチラホラ出てた

作者の体調を考えると、スキップして遠征描写した方が安パイじゃないかって

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:49:33]

漆間性格悪いで推してたわりにそっちがユーマたちと普通にうまくやってて水上のが性悪策士ムーブで推されてる現状はどう反応していいのかわからない
ユーマのいる隊は千佳ヒュースと比べたらストーリー的に強く興味持つ面子ではないけど
新キャラで性格尖ってるらしい漆間がいるってことで修の隊よりは気になってたのに

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:49:40]

>>61

裏のボーダー組織運営上の目的もあるんだよみたいな要素が、世界観とかの裏付けにはなってるだけどスピード感のブレーキにはなってんのかなぁ。いや現状も十二分に面白いと思ってるから贅沢な悩みなんだけどなぁ。

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:50:22]

私はワートリという漫画はおおよそ10巻で1章で1章ごとにいくつか最終回があって、(1つ目は記者会見、2つ目はランク戦終了解説だと思う)体調が本当に悪いのならそこ章の最終回で切るスタイルだと思う。ここから見ると早くて30巻で遠征選抜終了だと思う。(ただ基本的にのびる)ここで切ってほしく無いし本音は遠征が見たいよ…。体調とメンタルが悪くなっても困るので載っている月のsqは買うつもり。

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:53:14]

>>59

それでも正直いいんだが「結局横やりで止めるなら試験編自体いらなかったのでは」と思ってしまうのと

36時間戦闘だけはわりと見たいので難しい

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:54:48]

水上のやってることが評価されるオチならしんどい
個人的には選ばれた隊員が不運だなと思う
主人公達の影が薄いから何か番外編読んでる気分
メタ的に主人公達が遠征選ばれないわけないんだからこの試験自体話数割かなくてもいいのにな

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:03:00]

臨時諏訪隊メンバーより水上のが話題になってツイトレンドとかで上行ってるの見るに
波乱がある方が良くも悪くも盛り上がるんだろうなと感心はしてる
麟児密航絡みの会話やヒュースの正体とかでその盛り上がりが見たかったんだがなぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:04:43]

>>62

玉狛の遠征参加条件2位入りは未だに引っ掛かってるわ

内々での話かと思ったら桜子が実況で普通にそのこと言ってるし、事情を知らない隊員から「なぜ玉狛だけそんな条件を課されてるの？」と疑問を持たれてもおかしくないよなって思う

しかもB級中位以上を全員集めて能力試験も兼ねて選抜試験をやってるわけだが、仮に玉狛が3位以下なら司令はどうするつもりだったんだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:04:54]

>>50 >>63 >>67

今まで味方同士でのモメごとを省くかその場で即解決で読者のストレス軽減をしていたから、水上みたいに嫌なやり方のヤツが肯定されるかもしれない流れって、今まで掴んできた読者層が耐性なくても当たり前なんだ

正隊員は試験突破した上でC級突破したエリートですって設定だけど、読者は必ずしもそうじゃないので因果応報があった方が安心できる

あと、作者贔屓のキャラが人気で描写もある程度もるのはしゃあないと思うが、それにつられて他のキャラの描写も補足、話が全体的に伸びるのは100名のキャラ作りのデメリットだよな

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:10]

>>69

2位以上が遠征選抜参加権は玉狛だけの縛りじゃなくて、B級全隊の権利と公表されてる

だから、遠征目指す玉狛が2位目指してんのは必然で誰も不思議に思わない

3位以下でも千佳ちゃん参加は決定してるから、玉狛第二としての遠征参加が出来なくなるだけで、司令は何も困らないんじゃね

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:28]

>>70

むしろ水上の性格の是非はどうでもいいし意見対立はもっと描いた方がいい派だけど

ネイバー被害者の身内や遠征のキーパーソンでもなさそうなのにここまでクローズアップされるのは多少気になる

生駒隊から水上だけ遠征に行くとは到底思えないし

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:14:28]

>>71

『ヒュースを加入させる以上は条件を厳しく設定した』って言ってるから玉狛限定の条件だと認識してたわ

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:20:55]

嫌なキャラは平気だけど人格者設定キャラが苦手だわ
このキャラのやる事全然人格者じゃないと自分は思ってるし無能な気がしてイライラしちゃうんだけど作中では好かれててファンにも擁護されてるから吐き出しどころのないヘイトが溜まって辛い

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:24:03]

最近の展開にはひっかかるところがある程度のスレだから特定キャラへの無能やヘイトまで行くと危ない気がする
名前挙げてなくても候補は思いつくし

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:26:07]

>>73

それだとお好み焼き屋の会話から、R7でカゲが玉狛の点数にならない「らしくない」行動とった理由が分からないし、玉狛だけ厳しくしたら>>69 のような疑問が発生するから、ヒュースのせいで厳しくなったのが全体適応がアンサーじゃない？

だからこそ遠征試験が始まって、玉狛やユズルやカゲの健闘はなんのためだったかと少しも考えないではいられない

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:29:43]

>>67

修というか諏訪隊はそれなりに描写されてるけど遊真と千佳とヒュースはたまに描写される程度だもんな

ヒュースは若村隊だし今後描写が増える可能性はあるけど遊真と千佳は今以上に描写増えるかどうか微妙に思えてしまう

試験前に漆間と来馬さんが端末見ながら歩いてるコマはあったから漆間も今後もっと描写されるかもしれないがフラグが薄くてもう分からん

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:32:20]

キャラの印象を指図されるのがしんどい

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:52:45]

今の展開も楽しんでいるけど並行して別展開も見たい
ガロプラ側の話とか見たい
ずっと室内にいるし景色が変わらないから飽きる
遠征艇内もこの感じで行くとすると結構きついかも

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:56:01]

ワートリ好きだし展開に不満はないけど最近感想スレがしんどい

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:58:22]

>>74

>>75

自分は本誌読んですぐはヘイトあっても他の人の解釈見たら落ち着くパターン

逆にイライラするようなら不特定多数の意見が集まる掲示板は見ない方が精神衛生上いいかも……

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:24:27]

他の読者の意見が気になって丁度良くスレ見つけて覗いたけど皆頭良いなあ。自分も概ねここの皆と一緒の意見だわ
特に言語化はできないけど今回の2話見て思った感想は、これ2話もかけてやる内容なんかなと思っちゃったなあ
いや面白いんだけどね、どんだけ時間かかるんだろって余計思った。
あと隠岐が最後気付く引きって必要？どうせ明日の朝諏訪さんの口から語られてその話の流れになるだろうし、この引きで終わりなのがちょっとハテナだった。この時点で気づいて話することが良い方向に繋がっていくのだろうか。
後半の日はある程度描写飛ばしてくとは思うけど、戦闘シミュの点数だって3日目のが多くて重要なんだから描写せざるを得ないしそこまで飛ばせるとも思えないよなって

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:28:04]

諏訪隊に描写偏ってるのもなんかなぁとは思ってたけど修いるし…って納得してはいた
でも水上隊がメインみたいになってるのはどうもな…
隊全員に見せ場があるならともかく水上スゲーにしかなってないのもモヤる

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:35:28]

俺は斜め読みでここの不満読んだけど
まぁ不満が出るようにあえて描いてて
それがきちんとある程度は解消してくれると
作者と作品を信頼してるので言われるような不安はないんだよな
健康面の心配は当然あるけど、作者が描くべきだと思ったものをスキップしてまでとは思ってない
単にみんな真剣に楽しんでるんだと思う

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:37:13]

>>82

ピンポイントでレスしちゃうのごめんな

隠岐の気づきが修に語られるのは、諏訪さんから語られる前に修が考えれる時間が出るから割と重要だと俺は思う

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:46:38]

>>84

ここはやれますって宣言してカラー時ラフと表紙時落としをやらかした作者を、信頼信用は難しいと考えてる人が集まってるスレじゃないかな

君はそうなんだろうけど>>1 の概要からして言っても同意は得られないかもしれないな

このレスもルールに反しかけてるとは思うからこれ以上は安価しない

スレ主へ、邪魔だと判断したら容赦なく削除してください

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:50:21]

1号辺りのページ数がそんなに多くなくて休載も挟むから作品の進みが遅くなってる上に、色んな隊に視点が移るせいで今溜まってるヘイトが解消されるまで読者目線で何ヶ月かかるか分からなくてしんどいのはあるかも
今トラブったりギスってる隊が3日目すぐに関係良好になるとも思えないしな……

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:51:40]

>>86

俺は原稿落とすと言う点の信用信頼じゃなくて

作品の内容においての信用信頼のつもりだったから

ちょっとここのスレに合わない内容だったみたいだな

まぁ原稿落とす人を信用できないと言われたらその通りなんだろう

悪かった

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:51:51]

自分は今の選抜で見えてくるキャラクター像もやり取りも好きだからこそ、これいつ頃2次試験見れるのとか遠征行けるのかとかが気になってくる
体調もそうだけど単行本のこととかで休載避けられないときもあるだろうし
とりあえず闘ってるところを早く見たいです

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:56:21]

作品の内容だと「戦闘がない」「遠征の鍵になるキャラより絶対行かないキャラのが掘り下げてる」「ページ数かけたわりに遅いけど遠征まだか」とか色々あるしそこに追加で原稿落としとかが来る
商業漫画家をプロだと思ってるからこそ言いたいことも出るのに「先生が好きなように描いてくれれば完結しなくてもいい」とか言い出す層もいて面倒

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 01:58:56]

>>85

レスありがとう

それは俺も思ったんだけど、寝る前に水上隊シミュのタネに修が気づいたとてそれの対策って何かやりようあるか？って

こっちも真似るとか、水上にめっちゃ負荷かける方法思いつくとか、今パッと考えたけど俺の頭ではダメだわ

今修が気づいたことで朝に気づくより状況が良くなる展開って何があるんだろうか、何か気づいてる人いたら教えてほしいなあ

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:00:10]

「斜め読みで不満読んだけど作者はその不満も想定内だと俺は信頼してるよみんなも真剣に楽しんでるんだね」
って内容的にはほぼ煽りだけどあまり自覚なかったんだろうか

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:01:57]

正直今月で2日目の描写は終わると思ってた
まだ若村隊と北添隊が残ってるとは…
いや内容は面白い、面白いんだけどね……
焦れったすぎるよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:04:40]

>>93

1ヶ月で一日とかならまだ見通しつくけどそういうのもないんだよね

内容は満足してるけど本当言われてる通り焦れったい気持ちになる

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:04:58]

>>92

煽りのつもりは一才無かったし

煽られてると思ってる人がいるようで戸惑ってる

真剣に読んでるからこそ不満が出るのだと思ったもので

これも煽ってると思われるのだろうか

言葉選びが下手で申し訳ない

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:04:59]

ザキさんの編成の理由引っ張らないで喋っちゃって欲しかったな
他の隊の話も見たいし

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:06:55]

>>92

>>１読もうね

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:07:30]

遅効性に象徴される伏線回収のカタルシスは間違いなくワートリの長所だ
今の展開もきっといつか回収されるんだろう
ただ問題はその回収が何年先になるんだよってところだ
娯楽の溢れたこの時代、特異性であったバトル無しだと求心力は落ちる
遠征試験編終了まではSQ購買辞めよう、編終わってから単行本の方でまとめ読みの方がいいと判断される
自分より好きな人たちが連載支えてくれるから問題ないだよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:09:36]

>>93

チラッと回想は挟むかもしれないけど修達が就寝前でヒキだからここから時間を戻して2日目の若村隊北添隊をガッツリ描写することはないと思う

描写があるとしても修達や弓場さんと小荒井が会話してるのと同じぐらいの時間帯での出来事かな

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:12:58]

このスレ読んでいて感想スレがしんどい理由が分かった

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:13:43]

>>99

そっか先月号から時間軸はずっと進んでるままなのか

ちょっと救われたわありがとう

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:16:45]

>>95

斜め読み宣言とその不満が出るようにあえて描いてるのコンボはまずい

話引っ張る気はないし思うのはそれくらいだな

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:18:55]

>>83

諏訪隊が描写偏るのは仕方ないけど安牌すぎてあまり気になる部分がないんだよな

「諏訪さん良い上司だね」「香取可愛いね」はここ数回もうやってるし

隠岐も遠征中の三門戦で見せ場ある方がいいし宇井ちゃんは和むけどやっぱり遠征に関係ない

可愛いマスコットで妄想ヒロイン候補その３の香取より侵攻遺族の親友を持つキャラとしての香取のが見たかった

「想像以上に低トリすぎるけどあんたなんでボーダーで戦闘員やれてるの？華はオペしかだめって言われたのに」

って痛いところ突かれてそこから解決して和解するとかのがいい

現状はみんな修に優しすぎるしお世話されまくる光景見るより若村とヒュースのゴタゴタのがまだ気になる

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:22:51]

>>88

作品内容は信用してるよ

してるけど首に爆弾を抱えて時々休載になる今の状況で本編内容がこのペースの進みだと、完結するまで作者の体調は持つかどうかが心配になるんだ

今描いてるのが最終章なら作者が描きたいところ全部描いてくれよ…！と思えるけど実際はまだ試験で遠征編が控えてるし

今のペース配分じゃ無事に完結するか不安になるのも致し方ないと思う

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:24:30]

面白いし楽しめてはいるけど
「人気作で固定ファンがガッチリついてなきゃ許されない展開だよな」とは正直思う
選抜試験は重要ではあるが、修たちの目的からすると通過点に過ぎないのに
余りにも細部まで描写しすぎて話の進みが遅すぎる
この先遠征の具体的な準備、ネイバーフッドの描写、ヒュースはどこまで味方でいてくれるかなど絶対に外せない、描かなきゃいけないシーンが大量にあるんだが
ある程度読者の想像にお任せしてペース上げないと行きつかないんじゃないかという不安がある

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:24:42]

>>100

感想スレは純粋に満足してるファンの集いだから、その空気を邪魔したくはない

だから自分も感想スレだと否定意見は出さないぞ

それに今の展開に不満があるなら、アンケ出さないでSQ購買やめて単行本買わないのが1番の意思表示だしな

そこまでではないけれど、不満あっても間違いじゃない場所があるのは助かるってのはある

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:27:35]

主に遠征に行くであろうキャラの問題を顕在化させて
この試験である程度解決させるつもりなのかと思ってた
だからそうじゃない水上の描写がやたら多いのが話進まないなと感じる
1人戦闘シミュをどう対策するか？って話になるとしてもこのゲーム自体あんまり面白くない

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:32:57]

単に修にラーニングの機会与えてるように見えるんだけどなぁ
水上の今やってること自体と言うよりやり口みたいな部分と言うか、裏の手口みたいな？
もちろん水上だけじゃなくて諏訪さんのリーダーシップの取り方とかその辺全部含めて
玉狛第二がボーダー隊員からの最後の吸い上げの機会が遠征選抜なんだと感じると言うか
まぁ遠征中からも他の隊員から吸い上げる機会はあるんだけど
居残り組からの吸い上げの機会はもう最後という意味で、居残り組の描写が多いのかなと

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:36:17]

>>107

自分の頭が悪いせいかと思ってたんだけど戦闘シミュ難しいよな？

作中の説明何回も読んだけど理解できん

なんだよ行動力とか射撃連携とか

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:37:53]

>>107

水上隊はこのまま水上の狙い通り一位を取れました。だとドラマ性なさすぎるし、水上は降ろされたけど他のメンバーが上手くやりました、でも水上の想定ルートなぞるだけだから、何か違う展開というか方向に進むんだろうとは思うけどね。ぶつかり合って水上にも反省や変化があったりとか。

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:37:54]

まあ単純に今月は２日目終了まで、或いは北添隊と若村隊も描写した上で今回の引きまで行ってほしかったな、もちろん北添隊と若村隊はここでは描写しない・３日目の朝に描写する可能性はあるけど。
先月で既に突入していた２日目の総括、が、今月２話かけてもまだ終わらなかったというのは、ここ１年の遠征選抜試験編のテンポは納得していたつもりだけどそれでも予想以上に遅くて少し残念だった。
全体的に今回で解決した問題とかが少なくて焦らされた感も強いから、柿崎さんが影浦と犬飼を合わせて取った理由を言い切れるなら言い切ってくれた方が安心したかな、現状だと「リスキーな選択なのに対応できてなくない？」って悪印象もあるし。
まあ１日目２日目は完全に初めての事態が多かったから描写が増えて当然だと思うし、３日目が動き出せば特殊戦闘シミュ始まるまではペース上がってくれるかなとは思うけども。

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:41:28]

>>107

太刀川が使えない駒になってイコさんがアカーンで簡単に終了して

カゲや菊地原のSEがどれだけ再現されてるかすらわからない戦闘シミュ

全然実戦のためのシミュになってない気がする

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:44:14]

>>108

多分このスレですら今やってる展開についてだけなら、問題ないし我慢できるって人が大半だと思う

ただそこに連載の不確実さ、読者たちが待つ時間の長さが加わって、辛ぇわ…ってなってる感じ

良く言われる黒トリ争奪戦までのテンポの悪さが、月間と休載で悪化してる

なんだかんだ3巻発行までは半年で済ませるけど、今年2冊いくかいかないかなんだ

内容自体はキャラ揃って良くなってるから読めてるんだけどな

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:45:39]

>>111

日増しにチームワークが上がってく他チームが時限爆弾じみた大逃げしてる水上隊を追っかける展開にはなるのかな?長時間戦闘訓練とかだとまた描写の仕方も変わるだろうし、この先展開が大きく変わる方向性は見えて来てはいるのかな。

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:48:34]

>>109

難しいし、乱暴な言い方だが「このクソ・ゲーが上手くなったからなんなん？」っていう不満がある

いや何が起こるかわからんのだから理不尽に対応しなきゃいけないのはわかるよ

でも複雑なシミュレーションこなすことよりもっと突発的なトラブルを引き起こした方が良くないか

複雑なルールを理解して最適解を探すのは遠征の目的とズレてると思うんだ

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:50:27]

キャラも言ってるけど戦闘シミュ難しいよね
これが実戦に活かせるとは思えないしな
後から意図がわかるとしても月刊ペースだとそこまでが長すぎるよ

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:52:38]

推しの隊がモメないんだ
モメて欲しいわけじゃないけど正直今の展開はキャラ読みしてるから推しが出てこないと見るところが無くて
他の隊のギスギスは見ててただただ辛い
編成コンセプト辺りの話は楽しかったんだけどな

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:53:47]

戦闘シュミレーター自体はそこまで大事なことじゃないでしょ
気に病まなくて良いと思う
操作や内容を複雑にしてリソース奪った上で
緊急課題とか入れてチーム内の不和とか解決とか見る目的でしょう
だからと言って手抜きは出来ないと言ういやらしい感じのやつ

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:54:07]

>>94

冷静になると一日分を3号ペースで書いたとして一週間分なら20号分越えるんだもんな。そりゃ長く感じるわなぁ…。

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:55:56]

とにかくまだ2日目！？の気持ち

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:56:14]

正直グリーンカード展開に少し期待してた
長時間戦闘が早く見たいな

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:56:52]

>>118

特別課題2の時に上層部が「揉めてから解決するところを見たかった（意訳）」って言ってたし戦闘シミュレーションでリソースを奪うって想定はありそうだな

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 02:57:16]

前からではあるんだけど近年は作者と自分の感覚がずれてきた実感が特にあるのが辛いというか切ない
楽しいと思える場面も多いしキャラは大体好きなまんまなんだけど、その行動は？言動が…と引っかかる回数と作中で問題だと扱われる回数が離れていってるので、作者と倫理観の違いを実感してしまうというか自分がワートリというか葦原先生が描く作品向けの読者ではなくなってきたのかもなと思うことが増えた

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:00:03]

>>118

大事なことじゃないのに尺だけは持っていくならその尺をカットするか二次試験or遠征に回してほしいな…

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:00:24]

>>118 >>122

自分もそれだと予想してる

ただにしてもその展開にたどり着くまでに、何号何ヶ月かかるのか焦れてる

作中じゃなくリアル時間の経過が長すぎて、単行本はともかく連載だと、戦闘シミュの詳細省いてもよくねって本末転倒的なことになってる

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:05:22]

>>125

とはいえ戦闘シミュそのもので話が終わったのって二話（一月分）くらいじゃなかったっけ

このまま三日目四日目も同様に描写されるならともかく初回だったから詳細に書いてたのかも

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:07:10]

毎月オマケで遠征アンケートを数人分出してくれたら展開遅くても我慢出来るな
来月の展開待つ間に考察要素増やして欲しい

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:10:17]

>>124

上層部の思惑はもうはっきり読者には提示してくれてもいいのかな。何見せられてるんだ感はそれで軽減出来得るだろうし。ナルトの中忍試験のカンニング容認テストで、その仕組みを明かさず各々の独自のカンニングだけ長期間描写してたら、いくらそれが面白くてキャラの掘り下げになっても、んん？ってなってくるというか。例え合ってるか分からんけど。

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:12:34]

ワートリの最大の魅力は集団戦の面白さ
タイマンの連続ではなく複数vs複数が多方面で同時進行する難易度の高い作風で
オタクが言う「ここでしか取れない栄養」を提供してくれるオンリーワンの作品だと思ってるので
遠征でいよいよネイバーフッドでの新たな戦いが見られると期待した読者にとっては、選抜試験で焦らされてる現状は非常に辛い

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:14:01]

みんなで知恵しぼって課題に取り組むみたいなやつ好きだし、キャラの知られざる一面が次々出てきて試験編自体はすごく楽しい
でも流石に今月で２日目終わらなかったのは気になった
もうちょいとだけテンポアップしてくれれば何も文句ない

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:15:34]

選抜試験終わっても今度は遠征までの準備期間入る予定のはず
本格的にA級と絡み出す感じになるはず
選抜終わっても直ぐには遠征にならないと思う

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:16:55]

キャラの関係性がわかるやりとりはすごく好きなんだけどあくまで本筋の合間にコマの後ろで展開されてると嬉しい的な感じで、それメインにされちゃうとちょっと物足りないんだなって思った
ごはんのおこげは好きだけどおこげだけ食べたい訳じゃないんだ

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:19:08]

確か事前公開遠征とかもあったよね
この遠征試験編終わってもまだまだ遠征編まで長いんだよな…と思う
忘れっぽいからこの前23巻読み返しててラタの腕環とか久々に思い出してめちゃくちゃ懐かしい気持ちになった

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:19:13]

>>128

確かに閉鎖環境の採点基準が全くわかんないの辛いな

古寺のＡ級評価低いねとか王子の太刀川さん点取れないねとかで、合計点が評価じゃない匂わせがある

反面、合計点だけ頼りにしている水上がいる

そう言う構成なんだろうが、このままだと考察も捗らない

採点基準クローズ試験は、ヒロアカもやってるしメジャーだけど連載なら数ヶ月、巻数なら１巻くらいまでがちょうどいいんだなって感じてる

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:27:55]

七日間の内の二日目と考えると情報が絞られてるのは納得できてるんだけど、「まだ」二日目なの！？って気持ちは少なからずある

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:47:54]

>>143

ワートリでマイナス要因がマイナスのまま終了することは少ないし今を見てるか未来を考えてるかの違いじゃん？

特に何かを守りたいって考えてる訳じゃないと思う

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 03:55:42]

今まで主人公続投で若干タイトル変える意味あるのか疑問だった
ある意味、商業的打算と作者の誠実の両立を図ってたんだな
超長期になって絶筆の可能性あるんで、分かりやすい完結点を定期的に置いておく
先生が不誠実って言いたいわけじゃないが、このまま未完だと何がしたかったよく分からない作品で終わっちゃいそう

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 04:11:23]

1には最近のワートリの展開に思う所をあげる場と書いてあるのに、こんなファンは嫌だってのを語るのもグレーではあるかも。

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 04:25:21]

>>73

元々遠征ってA級しか行けなかったからA級昇格試験を受けるために2位以内を目指してたんだ

でも千佳を遠征に貸し出すことが決まったことでB級からも呼べる枠ができて本来なら2位以内に関わらず挑戦権があるんだけど、玉狛第二はネイバー入れるんだから厳し目に2位以内目指せよってことになった

たぶん玉狛以外は試験までにA級上がるのが不可能なこととかB級含めた試験があることとかはまだ知らんから、実況の桜子は前者の認識で2位目指してるって話をしてたんだと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 06:11:46]

ジャンプのバトル漫画でチーム対チームの戦闘を上手に描いてくれる良作でたまにある政治話で非力な主人公も活躍してバランスがとれてる好きな漫画がバトルせずに試験と人間関係でゴタついてるシーンが主人公勢以外にも大量で本筋がまるで進んでる気がしない上に作者が病気で休載しがちでおつらい
必要なのはわかってるし丁寧なのが持ち味な漫画だしもっと見たいけど作者の作家生命が尽きるまでに完結するかどうかの心配が先に来るこのお気持ちがつらい

[155 1 22/04/06(水) 06:14:33]

スレ主ですが今起きました

11時位までは見てたんですがまさか深夜にここまで伸びるとは思ってなかったのでびっくりしてます

とりあえず他の漫画を持ち出して批判するのと、>>151の言うとおりこんなファンは嫌だみたいな話題は無しでお願いします

そっちが話の中心になるとスレの方向性とずれるので、思うところはあるかもしれませんがよろしくお願いします

[156 1 22/04/06(水) 06:32:43]

持ち出した漫画もワートリも下げて批判してたのは消しましたが、

>>48みたいなのは多分問題無いだろうと思うので残すことにします

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 07:51:16]

せめてアニメリメイクとかあれば不満も減りそうなんだけどね…
戦闘が面白いから戦闘早く見たいけど早くても一年はかかりそうで

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 08:14:29]

本筋の展開が遠征出発くらいまで進んでて、そのサイドストーリー(スピンオフとか)として今の内容をある程度まとめて出されてたらめちゃくちゃ楽しめたと思う
でも実際は牛歩なんだよね丁寧に描いてるのはわかってるんだけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 09:47:24]

メインストーリーが進むのがあまりに遅い
サイドストーリーはマジで需要あるからメイン完結後にスピンオフとかで出してくれ
健康や体力に不安があるならなおさら描けるうちに本筋を完結させることを優先して欲しい

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 10:14:19]

編集は何やってんのかね。打ち合わせとかしてるんだろうか
いくらなんでも発破掛けないといけない状況だろ
儲と一緒になって甘やかしてたらいくら時間が有っても足りないぞ

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 10:27:36]

正直おすすめなのは数ヶ月ワートリのこと綺麗さっぱり忘れ去って単行本まで待てば良いんじゃないかと思う。

ワートリは今、割と進みが遅いから、ある程度溜まってから見るのが1番面白いはず

ストックすればいいのに二話掲載して、休載するときもあるって言うことはある程度二話掲載でしかできない進め方(週刊連載だとあまりできない、コロコロ視点が変わるのとか)をやろうと思ってるんだろう

遠征試験編も、後の戦闘訓練で必要だったと思わせる展開があるといいな。

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 10:31:06]

>>160

正直一番のんびり構えてるのが編集なのではと思ってる

新人漫画賞の審査員とかさせてるし

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 10:33:11]

スレ主のスレ立てした意向と注意書き的に、進むペースに不満がある人は綺麗サッパリ忘れて単行本を待とう！後から読めば楽しいよみたいなアドバイスするスレではないんじゃないかな…それは承知の人が多いだろうし
あまり強い言葉で不満書いてるのも共感はできないし1の過剰にけなすに入るのでは…？と思うけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 10:41:35]

遠征試験って動きないし作画別のスピンオフでもいいわ
ストーリー進めて欲しい

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 11:00:31]

作者が健康そのもので、向こう20年は毎月40ページ弱を安定して描けるなら今の丁寧すぎる展開でも一切不満はなかったと思う。面白いんだけど常に完結出来るのか？って不安が付きまとう

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 11:33:06]

俺はワートリのキャラの魅力はコイツにはこんなバックボーンがあって、だからこういう考え方で、それがバトルではこう出力されますって描かれてる所だと思うんだ
鋼とかカゲとか木虎とかは特にそれが顕著だと思ってる
なのに延々と「このキャラはこういう考え方です」だけ出されても困るっていうか
19歳組が仲良く旅行行ってます、とサラッと情報が書かれてるのは嬉しいが旅行の話を本編で描かれても困惑するというか

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 11:42:52]

戦闘描写が無いのはやっぱり退屈ではある

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 11:44:44]

単行本のおまけページにあったら楽しい情報であって本編では省いてもいいよねってなる

>>38の通り二次創作っぽく感じる

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:01:36]

審査員とかキャラの作り方講座なんてやってる場合か？
編集までファンボーイの頭でいるのかそれとも採算は取れてるから放置してるのか
いずれにしても作者の近くに指摘してくれるいないなら完結する見込みないな

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:17:30]

>>166

19歳組旅行シーンが回想で映ったりスピンオフ短編とかでやるくらいなら歓迎するが

それでも億が一（絶対になさそうな仮定として）19歳組旅行でひとつ映画やノベライズやるほどなら五人での戦闘シーンは欲しいもんな

現状視点がばらばらで明確な基準が見えずみんなＴシャツで終わりも見えない長さの試験だから反応しづらい

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:19:12]

本編は相変わらずおもしれーけどファン同士で語る分にはランク戦の時の方が楽しかったなって印象
不毛とは思いつつなんだかんだ戦術議論とか強さ議論とか好きだったんだなって……

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:26:04]

>>172

主に責められてるというか残念がられてるのは体調自体じゃなく

体調の問題があるのにイベントの書き下ろしやカラーや寄稿とか引き受けてSQ表紙回なのに落としてるとか

ぺージ数（使った作画労力）のわりに進みが遅いこととかだろう

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:29:25]

>>173

そもそも今が楽しくて大満足な人はここで「話ができる」必要もないんじゃないか

ここ読んでも実戦見たいも遠征見たいも一切理解できない噛み合わないで終わるならそりゃまあお互い話にならないとは思うけど

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:37:32]

諏訪贔屓やべーなとは思ってたけどあっちは他キャラ下げる描写はなかったからマシだった
今月の水上はちょっとないわ良いヤツではないし言い方に問題はあるって描き方はされてるけどそれでも照屋のこと必要以上にやりこめてる感あって残念

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:40:19]

>>173

俺は現状も楽しいし訓練もいいんだけど、絵的にも展開にも目に見える「動き」が欲しいのはある。

今が遠征試験編の起承転結でいう承辺りだと思うから、転にあたる変化のある展開はそろそろ見たいかな。

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:41:40]

>>1の注意書きあんなに丁寧に書いてるのに…

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:45:48]

本編の内容は面白いんだけど読者の考察と感想の内容がキャラの性格とか動き方になっちゃうのが物足りないな
荒れ易いし

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:46:00]

>>177

水上の言動がそんな悪かったか？と思ってる人ももちろん多いと思うが

今回で水上に引いた人が今後の展開で水上を見直すようになるかちょっと危うい気がした

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:46:58]

WEB連載が当たり前になってきてる時代で紙面にこだわってるのは作者自身
その気持ちは尊重するからスケジュール管理はもっとしっかりしてほしいって思うのは普通のことだろう
表紙がワートリだから買ったけど載ってなかった残念ってこぼす例も見かけたことがあるし
そこにツイッター公式フォローしてないのが悪いとか情弱とか責めるのもおかしいからな

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:49:11]

閉鎖空間での会話劇が大好物なんで延々と試験を見ていたいタイプなんだけど、
やっぱり人数は多すぎると思う
人数が多すぎる、と言うか隊が多すぎる、と言うか
幹部候補と次世代隊長候補のデータ取りは今は不要なんじゃないかな……

今後遠征と防衛の二展開が来るから
読者に各キャラと関係性を覚えておいてほしいってメタ的理由があるのかもだけど
月刊連載２０ページでやるには視点が飛びすぎるよね
ここまでじっくり掘り下げるなら、6チームくらいにしてほしいかも…

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:52:29]

いくら立ち上げてまだ数年とはいえ上層部が有能揃いという設定の割に組織として未熟過ぎないかという疑問があるんだよな
どういう設定なんだろう

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:54:45]

レスの内容どうこうより人のレスに対してこれはちょっと…って言い出すのがそもそもスレの方針から外れてるように感じる
あくまで原作に対して思う事言うスレだと思うし

[189 1 22/04/06(水) 12:54:51]

レスバ禁止も書いとかなきゃいけなかったな　

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:55:15]

そもそもここは1が最初に「ワートリ好きだけど前よりちょっと…って感想持つ人に聞きたいんだけどその内訳教えてください。マナーは守って過剰に貶さないでね、あとここはそういうスレなので不満や願望の内訳を書いた人に噛みつかないでね。」って書いてるので…

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:56:24]

>>187

有能だからと言ってどんな状況でも完全な状態にできるわけではないので「上層部が有能」と「組織として未熟」は両立するので、そこを疑問に思ったことはないなぁ

有能だから今のレベルに持って行けただけで、これが有能じゃなかったらもっと酷いことになってるかボーダー壊滅してたのかもしれんし

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:57:10]

サブキャラ好きとして細かく描写してくれるのは正直嬉しい。丁寧に各隊の状況を描いていて、しかも頻度に差はあるものの皆どこかしらで出てくるから
でもそれでストーリーが進まないんなら、QAとかで情報出すくらいでいいんじゃねえかとも思う
B級ランク戦は玉狛第二対他チームだったからまだ主人公達に焦点当たってたが、今玉狛の4人がいない隊にまでページを割いているのはやり過ぎじゃないのか
ひたすら同じスルメ噛んでる気分。確かに噛めば噛むほど情報や考察は深められるが、俺はそろそろ新しい味も欲しいんだ

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 12:59:34]

作品よりもむしろ界隈の先鋭化というか、エコーチェンバー繰り返してちょっと最近危ういなとは思うね
言っちゃなんだが世間での旬はとうに過ぎてるし、風通し悪くなってんのかもね

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 13:03:07]

まあ、最近ちょっとおふざけが過ぎるのはあるよねっていう

[197 1 22/04/06(水) 13:03:19]

消した話を繰り返すのもそれに反応するのもやめてください

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 13:04:40]

遠征選抜かつストレステストのある閉鎖環境試験なんだしトリ貧の修ならよほどの困難があるだろう
というか無いと試験の説得力が薄くなる…
というところからのあったかぬくぬく先輩揃い＋マイルド香取の隊による全力フォローだから残念だった
諏訪さん好きだけど「水上隊長・香取・修・宇井・水上と相性微妙で合格に意欲的な誰か（漆間とか）」から修が試験通るために四苦八苦する方が地獄絵図ながら興味持てたかもしれない
居残り組の出番は居残り防衛でいっぱい見たいから試験で消化されたら惜しすぎるし

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 13:05:56]

アフト戦みたいな緊張感ある展開がまた見たい

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 13:06:33]

>>199

わかる

バリバリの戦闘がまた見たい