これはEXランク宝具｜あにまん掲示板

ペルシア軍の不死隊ってそれを撃退した大英雄であるイスカンダルとレオニダスがフィーチャーされるからかませ扱いされがちだけど、そもそも古代オリエントを統一したキュロス2世が作り上げたクソ強軍隊だからな。イスカンダルの東方遠征だってエジプトとインド以外は基本的にかつてキュロス2世が征服した領土を再征服していく作業だったわけだし。

>>67

56二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:14:38

ねえもしかしてダレイオスをバーサーカーで呼ぶってかなり勿体無いことしてる疑惑ある？

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:17:46

>>56

基本的に理性を失い意思疎通が出来なくなる『狂化』に利点は無いから、まあはい……

しかも統治者・支配者・為政者として理知を振るう立場の王がそれではもうね……

いやまあ下手に賢いよりは獣並みに知能低くしたら扱いやすいだろうという一部ボスのレフやゲーティアの采配で生じた縁が尾を引いてるだけなんだろうけど

>>59

58二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:29:23

>>56

黄金で蝿叩き作って振ってるような感じかな？

使えるけど、めっちゃ勿体ない使い方

59二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:37:56

>>57

ダレイオス三世の強みって不死隊と自身のスキルによる異常な継戦能力の高さにあるからなあ。「戦闘続行」「仕切り直し」「黄金律」「不死の一万騎兵」の組み合わせとか「一旦一万の軍勢をぶつけてそこそこ消耗したら撤退、そして物資と軍勢を補給したらもう一度突撃してまた撤退、これを繰り返し続ける」とかいう害悪過ぎる戦法を取れって言ってるようなものだし。なので軍略を練る理性と耐久戦への適応力も捨てるバーサーカーはおそらく他のバーサーカーと比べてもトップクラスに合ってないクラスと思う。

60二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:44:01

今までが舐められ気味だよね

61二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:54:25

これでも一応2～3割くらいまでナーフされてる

62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:00:18

まあフルスペック出したら『この宝具はここまでが限度』ってなって想像の幅が狭まっちゃうからね。技と違って宝具は形が決まってるモンだし
しっかり理由とか状態を説明してくれてるだけ親切ですらある
にしても、本来の２割強程度でも神代の魔獣の群れを物ともせず突っ切る上に、悲愴な空気感を全部ハイテンションでぶち破ってホント凄いな。夢と共に生きる大英雄って感じ

63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:06:06

10割出すなら最低でも、ヘファイストス兄、アンティゴノス、セレウコス、ペルディッカス、エウメネス、リュシマコスあたりは欲しいもんな

64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:50:04

カリスマAは伊達じゃないぜ

65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:52:45

>>35

宝具持ってこれないとしても十分すぎるほどヤバいよなこれ

66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:55:11

今回のは主人公側の主人公補正では？
バサクレス7回殺したエミヤみたいなもんでしょ

67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:57:03

>>55

別スレでも言われてるけどダレイオス三世だってけっして遺産頼みの愚王でもないからな

若い頃から政治闘争を勝ち抜いてきて、イスカンダルとの決戦だって盤外の競り合いでは圧勝して「ここでイスカンダルが負けたら逃げ場なくて終わりだし地形的にもイスカンダルの圧倒的に不利」という盤面を作り上げている

68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:25:17

相性の程度はあるけど、大抵はほぼ勝ち確なレベルだし
そりゃケイネスも呼ぼうとするわ

69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:27:46

むしろ固有結界展開でテュフォンの権能に競り勝ってるんだよね（砂漠出てるからテラフォーミング防いでるっぽいし）

70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:29:09

テラフォーミングの使い方を悪用するなら！こっちは皆で夢見た心の繋がりで勝負だぁ！！って…コト…！？

71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:33:36

>>9

展開コストはかなり重い

発動さえすれば維持費は軍勢で頭割りなんで後は楽

ただし軍勢削られると一人あたりの必要コストが増えて、半数脱落で終了

72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:02:00

今回の反応的にも2～3割の数千騎の英霊の時点ですら通常の宝具、サーヴァントの規格からしたらあり得ないのだろうね
フルスペックとなると想像を絶したものなのだろう
それが戦闘能力にどこまで反映されているのかは分からないが、とりあえずとんでもない規格外

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:10:27

ギルガメッシュがイスカンダル本人を認めていたのもあるけど、そりゃあ開幕早々エアを抜いて破壊しに行くよなってシロモノだよね

74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:23:13

>>72

流石に正規召喚ではないから1人1人は分裂した百(^o^)さんにも負ける程度には弱体化してる(将軍の皆さんは勝ってるけど)

でも聖杯が60年かけて7騎召喚するサーヴァントを超弱体化してるとはいえ万単位でイレギュラー召喚するのは規格外と言う他ない

>>77 >>79

75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:46:03

うろ覚えだけど参加者が過半数割れしたら結界解除とか言う設定は無くなったのか

>>78

76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:47:59

今回のイベントはエルキドゥとかイスカンダルとか
そこまで強いとは思ってなかったわって感じの描写だった

77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:01:16

>>74

アサシンにやられた軍勢がいる描写は漫画版だけで小説版（とアニメ）では一瞬で終わりでは？

漫画版はファンサービスかと

弱体化に関しては正規の召喚ではない単独行動持ちだから魔力的にきつくて弱体化しているんじゃないかな？と言うファンの憶測で公式の明言はないと思っていたけど、どこかでされた？

逆にイスカンダル及び幹部級の軍略とカリスマ、恐らくあるだろう魔術師たちのバフ、ゼウスの雷による強化とかで一概に弱体化しているとも言い難いと聞いた

78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:03:16

>>75

3割しかいないけど維持できてるのは特異点故かみたいなこと言ってるよ

確定ではないだろうがほぼそういうことじゃない？

79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:21:09

>>74

原作では百分裂ハサンは王の軍勢に対して全く何も抵抗もできずに瞬殺されてる

とはいえ、百分裂ハサンの中には金時と腕相撲で張り合う個体などもいるので

軍勢のモブ兵を返り討ちに出来るのもおかしい話ではない

80二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 01:16:16

そりゃ陣取りなら征服王の得意分野だしね

81二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 01:25:39

>>50

コリントス同盟

5〜6万

アケメネス朝ペルシア

20〜30万（理論上は50〜60万）

ぶっちゃけ兵力差です…

82二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 02:02:29

イスカンダルの軍が歩兵4万、騎兵5000

ダレイオス3世の歩兵15万(20万)、騎兵35000、傭兵6000、戦車200

wikiから引用なので話半分で

王の軍勢って大体4〜5万くらいの英霊の群れなんかね？2〜3割で8千くらいなら、数千って記述にも矛盾しないし

>>84

83二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 11:50:20

昔から出てたお約束の設定とかセリフ多いからなのかここすごい劇場版感溢れてた

84二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 12:16:12

>>82

「王の軍勢（アイオニアン・ヘタイロイ）」ってアニメやFGOだと歩兵になってるけど、ヘタイロイってのはイスカンダル直属の精鋭な近衛騎兵隊のことなんで、歩兵隊や一般騎兵は含まれていないと思う

だとしたら千騎前後じゃないかなあ？

Zero原作の表記も皆騎兵っぽいし

85二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:25:34

これギルエア縛りしたら普通に負けかねないのでは？

>>86 >>90

86二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:29:00

>>85

zeroで抜いたの征服王への敬意とかそのへんだろうけど実力的に抜いたでも整合とれるぐらいやべーよな

まぁズッ友チェーンとかどうしようもないかもだけど

87二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 17:08:18

魔術師いてもやっぱり対軍以上の広範囲攻撃宝具相手は戦い方考えないと厳しいのはバランス取れてる

一騎での戦闘が逸話にもなってて投げボルグある兄貴とか単純に固くてバルムンクあるすまないさんはめちゃくちゃ相性悪そう

逆にビームは撃てないタイマン特化みたいなのにはめちゃくちゃ強そう

88二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 17:37:36

まあ対軍宝具持ってない鯖で戦うのはエリア一掃できる必殺技を持ってないキャラで無双ゲーするようなもんだからな…(時々体力ゲージ高くて強いやつとボスが参戦してきます)

89二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 18:43:45

軍略スキル考えても普通に対軍・対城持ちって仮想敵だと思うけどね
陣形とか工夫が生きるのもそう言う敵だろうし
ギルガメッシュ戦で対城警戒した「どう凌ぐかに尽きよう」みたいな台詞からもギルガメッシュの切り札に相応しい対城と財宝同時使用でも凌げるある程度の自信があったことが分かるし、「凌ぐか」の台詞から何か能動的に防御する手段もあるのだろう
対人持ちに異常に強いのは対軍や対城や軍隊相手にする事想定した宝具で一個人相手にしたらそりゃ蹂躙になるよと言う副産物みたいなものだと思う

無双した逸話のある英霊相手でも、軍勢の方も「一人一人が伝説を持つ英霊」だから普通に無双できるクラスだろうし
そういうサーヴァント級相手に無双となると普通の優秀な軍隊相手に無双とはまた違うだろう

めっちゃ堅い敵も普通は体の一部とかステータスとか抜く手段はあるわけだから
手数が多い、人数が多いからステータスもスキルも様々な軍勢って基本防御抜く手段は豊富なのではと

90二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 18:47:39

>>85

ヴィマーナ乗られたら軍勢空飛べないから戦車で行くしかなくなって、戦車の神牛は鎖のカモなんで……無理じゃないかな

91二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 18:55:56

Fakeの空から流星バビロン見るとエア封印でも無理じゃないかな…
あんなのエルキドゥ以外に使わないって話ならワンチャン

92二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:07:43

作中で対策が描写されたことはないから強く言えないけどヴィマーナは何等か対策あったんじゃないのかな
イスカンダルはヴィマーナの事は確実に知っていてその上で真っ向勝負挑んでいる、かつ王の軍勢を切り札として残しているわけで
王の軍勢にヴィマーナ相手に出来る何もないとしたら
イスカンダルが相手が確実持っている手段で簡単に無効化するようなもの切り札として残した挙句真っ向勝負した馬鹿になってしまう

93二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:18:03

王の財宝の一斉射出までなら軍勢でもある程度対処できるんじゃないかな
今までの同時射出は数千までだと思うけど仮に1万射出可能として、対する王の軍勢数万なので仮に3万としよう
ランスロットなら数十なら捌ける、クーフーリンなら1000でも持久戦が出来ると考えると上位鯖ならある程度の数まで対応可能
軍勢の一般兵が並クラスのサーヴァントでも3人で一本処理ならそうそう簡単に壊滅はしないと思う

王の財宝を完全に有効活用されるとあらゆる局面に万能すぎて厳しいけど、ギルが宝具使い放題なようにイスカは人材使い放題だから
軍勢がスキルも持っていると仮定するとチートスキル持ちも大量にいるだろうし戦闘では格上にも通じるチートスキル持ちが頑張り
戦闘外でも適材適所にスキルや能力使いまわしたらイスカンダルも結構万能な気がする

まあ、それだけ考えても現状の描写だとエア抜きですらギルガメッシュどうにかできるとは中々思えんけどね……
使える財宝が凄すぎる……

>>96

94二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:18:25

ギルガメッシュがどんどん盛られていくたびに、イスカンダルとヘラクレスあたりがどんどん盛られていく流れちょっと好き

まぁ、ネームバリュー的にもいくらでも盛っていい英霊たちではあるんだが

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:22:50

>>94

なおギルとヘラが盛られると某冬木のご当地ヒーローも盛られる模様

fgoで天井も底も広がったから誰も中堅とか思わないぞオメー

軍勢って本体性能はあるけど宝具無しでスキルもないバニラだからメドゥーサさんの魔眼が死ぬほど辛いんだっけ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:26:48

>>93

イスカンダルも射出された宝具弾いてたし、軍勢の中にはイスカンダルより強いのもいるからただの射出だけなら対処できる奴はそれなりにいそう（財宝の組み合わせが怖いんだけどね）

神代の魔術師もいるし万能性という意味では王の軍勢もなかなかチート

本人も騎馬ありならクーフーリンと切り結べるし（あれは霊基のおかげかもしれんが）、ゼウスの雷（実は雷じゃないかもしれない）も持ってるし、ついでに作中最弱マスター候補の一角ウェイバーがマスターだったからという言い訳が使いたい放題なのでまだ盛れる

ただギルガメッシュの財宝はさらに万能で、本人の戦闘能力だって別にそこまで低くはないんだよね

Fakeとかでもエア使わんでもめちゃんこ強いからなギルギル

97二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:28:54

>>95

そもそもメドゥーサさんの石化の魔眼の魔力消費が激しいので軍勢っていう対象が大量にいる存在に使う事でメドゥーサさん側がどうなるかが分からん

98二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:38:48

軍勢の英霊たちって宝具持ってこれないだけでステータスはそれぞれの英霊本来のものなのかな？

今んところ単独行動がつくことしか明かされてないけど、他のスキルがある英霊もいるかもしれないんだよね
神代の魔術師はどれくらいいるんだろう
魔術師組は魔力、対魔力も高そうだし、宝具なくてもそこそこ戦えそう

まだまだ謎が多いからこそ話題の尽きない宝具だよね

99二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:43:35

昔はメドゥーサさんは魔眼で一発負け確定と言われてたけど
最近は魔力消費高いから王の軍勢に使ったら自滅、そもそも広範囲すぎて全員にそこまで効くか微妙
と良く聞く

>>102 >>104

100二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:49:07

神代の魔術師って言う時点でやばいけど
それぞれが伝説持った掛け値なしの英雄と言うのは魔術師も同様だろうから軍勢の魔術師は上澄みだろうからね
1体がどれだけやばくて、何ができるのか、集団でいることでどれだけの戦力になるのかよく分からない
一先ず遠距離攻撃、バフ、防御と色々便利そう

スキルは明言されてないから持っているはず……スキルってやばいものはやばいし、あれだけ人数いたら凄いスキル持ちもいるだろう
それ次第では戦力が激変する
実戦闘でもそうだし、戦闘以外でも数万人から自由に召喚可能でスキル選べるのは便利

101二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:49:12

結局天敵は投げボルグとかカリバーとかになりそう
魔術<宝具の関係は基本的にシリーズ進んでも維持だし神代の魔術師も工房とかなくて身一つで来てるだろうから

エアはそもそも天敵というか勝てるのがいないから殿堂入り

>>112

102二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:49:53

>>99

魔眼の消耗って人数で変わるなんて情報あった？

普通に維持コストが重いって描写ならチラホラあったが

103二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 00:42:13

保守

104二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:05:07

>>99

単純にフェイカー一人でメドゥーサと同格の魔眼にある程度対応できたから、王の軍勢にいるであろう神代魔術師で対応策打てばメドゥーサの魔眼も軽減できそうなんだよね

メドゥーサを知らないから策を打てないってのはギリシア神話マニアのイスカンダル達に適応するのは難しいだろうし

105二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:26:08

というか映画でアレキサンダーが魔神柱が魔眼熱線を雷で弾いてるから本人にかなり耐性ありそう

106二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 01:39:21

軍勢の中に神代魔術師がいるってのがファンの間で定説だけど、実際アレクサンドロス大王の臣下に魔術師っていたんか

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:04:10

>>106

わからん

ただ、事件簿で魔術的なものからイスカンダルを守り続けたフェイカーさんがいたことになったことから、神代だと魔術を扱う敵は珍しくなかっただろう→それなら軍勢の中には魔術の心得がある英霊くらい居そうなものだよなっていう妄想とも取れる考察程度

実際一人もいませんってよりかは、数人くらいはいましたって言われるほうが納得はいくってだけやね

現代よりも神も魔術ももっと身近にあった世界観だし

108二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:55:17

>>106

魔術師というか占術師ならいる

アリスタンドロスが有名で、イスカンダルの象徴的な逸話の多くに関わっている

109二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 02:57:28

ギルがいなかったら第四次勝利できてそうだな

>>110

110二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 04:32:23

>>109

実際ギルさえいなければ、セイバーかイスカンダル、マスター差でややセイバー有利くらいやろな

111二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 05:47:56

>>1

【Fate/Zero】23話アーチャーvsライダー頂上決戦

ギル相手になかなかに格が認められちゃったせいである意味油断されずに負けたけど破格の英霊設定だからね征服王も

112二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 06:43:21

>>101

>エアはそもそも天敵というか勝てるのがいないから殿堂入り

たまたま対戦相手になっちゃったギルエアがおかしいだけで征服王の【王の軍勢】はそもそもランクEXのカンストランクだからね

それでエアはなんなのかというと

なんか顕界している世界の状況とか蔵の総数によって威力の上限が跳ね上がるみたいなので未だどこまでやばいんだかエアは謎

宝具を解析できる士郎も解析できないとなんだアレはとUBWで言っていた

アレは剣じゃなくてなんかスティック状に固められてる生きてる神っぽい（ぶっちゃけペット）

>>114 >>171

113二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:31:27

今回は王の軍勢がナーフされてるけど戦車が健在なのがデカかったなあ

>>115

114二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 16:32:58

>>112

エアの威力は筋力比例とかいう公式側にも忘れられてそうな設定

>>117

115二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 00:35:39

>>113

神獣二頭がゼウスの雷撒き散らしながら空飛べるだけでもやばいのに、めっちゃ速いからなアレ

本来なら数万の軍勢を好きに配置して、敵の英霊とマスター囲んで空から雷降らせるのが王の軍勢のフルスペックなのかな

116二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 00:47:02

>>4

攻撃に転用したら機神ゼウスの（カオスを呼ばない範囲で）本気ケラウノスにも匹敵するから火力勝負した方が勝ち目あるというか地の理じゃ勝ち目ない

117二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 00:49:53

>>114

そんなの知らんかった……

>>118

118二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 00:54:21

>>117

なんで筋力ダメージなんだろうな

ギルじゃなくてアステリオスが使ったらもっと凄まじいダメージを叩き出せる

>>119 >>148

119二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 00:57:02

>>118

TRPG味をとても感じる

120二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:00:07

ダメージ数値800〜8000とか振れ幅がでかすぎる

121二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:00:46

軍勢の兵たちはマスター不在のサーヴァント（単独行動E）だから弱い説が根強かったけど、
本来の２～３割の兵数でも無限に湧き出る神獣の群れをぶち抜くことが出来る強さってことでいい？

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:09:37

>>121

一応今回に限っては数こそ少ないものの、宝具が使えるフェイカー、プトレマイオス、孔明、司馬懿がいたのもある

宝具使えないとはいえオデュッセウスまでいたわけだからそこは考慮すべきだと思うけど、それはそれとして数千の兵士が連携すれば無限の神獣相手でも戦える強さはあると見ても良いと思う

123二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:10:32

>>121

あの群れ弱すぎてどれくらいすごいことなのか分かりづれえ

ダレイオス軍と比べてこの程度って言われるくらい弱いし

本来なら一頭でヘラクレスを追い詰めるヒュドラがちり紙扱いだぞ

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:12:59

まともなヒュドラが大海魔以下になんのかねえ

>>137

125二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:13:23

>>123

ヘラクレスの倒したヒュドラはヒュドラ族の中でも最強格なんだろうなって

流石にヘラクレスが苦戦するような化け物無限に召喚されてたとしたらパワーバランスの破綻もいいところだし

126二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:13:50

>>123

エキドナも介さずにテュフォンが急ぎで作った群れだから弱かったのかね

127二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:15:26

生まれたばっかだから赤ちゃんだった説

まぁグレイ司馬懿木馬なしのオデュッセウスでも時間稼ぎできるくらいだから、ヘラクレスの倒したとされる神獣とは別もんと考えるのが自然

>>128

128二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:17:10

>>127

そもそもヘラクレスの倒したヒュドラの方だったら倒すの不可能だからね

>>129

129二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:22:13

>>128

ヘラクレスの倒したヒュドラが無限に出てきたらイスカンダルどころか、ヘラクレス本人呼んでも無理やしな(そもそも死因的に相性最悪の可能性もあるが)

数多の強キャラが実装された今のカルデアですら、ギルガメッシュがエアでテラフォーミング空間をぶっ壊すとかくらいしか思いつかん

>>140

130二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:26:05

ヘラクレスと戦ったヒュドラは、息が猛毒だったり、体液に触るだけでもやばかったり、普通に首切り落としても即再生したり、むしろ軍勢は相性最悪に近いからな

超広範囲に猛毒撒き散らす大海魔みたいなもんだぞ

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:28:20

>>130

まぁ1000人が投げ槍砲弾で一斉攻撃したら倒せるか…？

>>134

132二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:28:32

>>130

攻撃すればするほど毒撒き散らされて首増えてくからね

133二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:30:41

ヒュドラはヘラクレスがやったように同時に首落としたら倒せるだろうから勝つのが不可能ということはないだろう

>>135

134二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:30:54

>>131

ヘラクレスの神気込めた渾身の一射×9とそれが同レベルと思うなら...

135二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:32:32

>>133

同時に首落としただけじゃ倒せんぞ

それだけで倒せるなら苦労しない

>>139

136二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:33:04

まぁまじヒュドラ倒せるなら大海魔に苦戦はせんわな

137二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:36:11

>>124

ヒュドラは肉と解毒薬が蔵に入ってたりバシュム以下とかされてるしであんま強く感じないのがな

138二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:36:15

ヘラクレスが勝てなくて甥っ子に助け求めたくらいにはガチの化け物だからな

>>143

139二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:38:07

>>135

1本だけガチの不死だから不死を殺せるほどの力か不死殺しの権能でも必要だからね

しかも殺せなかったら首が増えてパワーアップする

>>141

140二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:39:36

>>129

型月ではヘラクレスは毒を浴びてない(浴びたら死ぬ)からほとんどノーダメで倒してるんじゃないかな

>>142

141二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:41:21

>>139

逆にヘラクレスに不死殺し能力なんてあったのか

>>144

142二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:42:15

>>140

原典でも別にヒュドラとの戦いでは毒くらってないよ

143二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:42:51

>>138

型月では単独で討伐してるでしょ

なんで単独で倒して試練失格になったのか分からんけどさ

144二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:43:35

>>141

命なき怪物であろうと鏖殺するのが射殺す百頭ってクィリヌスの宝具解説で触れられてた

あとヘラクレスの射殺す百頭は文字通り百頭同時殲滅だからヒュドラの不死を上回る殺傷力があったんでねえかな

145二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:44:30

仮に軍勢2〜3割+ゴルディアスホイールでヘラクレスが倒したヒュドラ×無限+α神獣軍団をを押し潰せるなら、王の軍勢の評価が変わってくるレベル

個々では流石にヘラクレス未満だとしても、10〜100人単位が連携すれば原典ヘラクレスと同等の結果出せるのが数万(ヘラクレス数千規模)軍団とか、白兵戦で勝てるサーヴァント真面目にいなくなる

なので個人的に今回現れたヒュドラは強いは強いけどヘラクレスが苦戦した個体には全然及ばないと思ってる

>>146

146二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:47:33

>>145

3割程度でその軍勢相手に相打ちできるクーフーリンを一方的に殺せるヘラクレスってパワーバランスめちゃくちゃなことになる

147二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:47:41

ヘラクレスの試練のヒュドラってこれじゃないのけ

>>163

148二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:53:55

>>118

実はこれプリヤ側にも設定あってエクスカリバーと同等のクィンテッドフォイアがエヌマ破れた理由は使用者が筋力低い子ギルだったからってあるんだよね

>>150

149二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:55:28

などと色々言ってみたが、ヒュドラを一人(もしくは二人)で倒したヘラクレスは当然化け物ではあるけど、ヘラクレスより全然弱いけどそれなりに強い英霊が10〜50人で同時に1体囲んで首切り飛ばせばいけるんじゃね？ってちょっと思ってきた自分がいる

神獣一体につきそこそこ強い50人の歴戦の英霊が殴りかかるとして、数千が5000人くらいだったとしても神獣100体は対応できる計算になるし、+ゴルディアスホイールあるから……

いやわからんけどね　ヘラクレスが倒したヒュドラが特別強かった説の方があり得るとは思うけど

>>151

150二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:56:46

>>148

全然関係ないけどイリヤえっすぎてビックリしちゃった

151二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:57:12

>>149

ヒュドラとの戦ったんは生前ヘラクレスなんや

>>159

152二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 01:58:19

劇場版HFだから参考にはしづらいけどサイズはそこまででもなさそうなんだよね
大海魔に比べたら結構な差がある

>>153 >>154 >>155 >>161

153二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:02:54

>>152

お前ヘラクレスの身長何mあると思ってんだ

このヒュドラ頭1つだけで2m近くあるぞ

>>155 >>156 >>160

154二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:05:07

>>152

蛇であること考えると沼の中に入ってる体相当長くないかこれ？

155二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:05:24

>>152

>>153

関係ないんだけどさ、ネメアの獅子クソでかくない？

全長10メートル近くあるじゃん

>>157

156二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:06:58

>>153

若プトレマイオスくらいなら丸呑みにされるサイズ感なんか

157二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:08:21

>>155

ヘラクレスが三日三晩締め上げてようやく死ぬ怪物だからな

説得力ある見た目にするとこれくらいデカくなるんじゃね？

158二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:10:35

画像検索すると普通のライオンサイズかちょっとでかいくらいで描かれてることも多いけどねネメアーの獅子

>>166

159二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:10:42

>>151

生前ヘラクレスと英霊ヘラクレスに差があるのは分かるけど、具体的にサーヴァント規格に落とし込んだときどれくらいナーフされてるかとか分からんし……（どっかで明言されてたらごめん）

そりゃ山真っ二つにしたり天空持ち上げた逸話そのまま受け取るなら生前ヘラクレスとかサーヴァントなんて比較にならん強さだけど

160二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:10:46

>>153

何が2mなのかは分からんが大海魔に比べたら遥かに小さいのは確かかな

半公式絵みたいなもんだと思うけど

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:11:50

>>152

ヒュドラのデザインなんか微妙だな

>>163

162二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:12:33

>>160

そりゃ大海魔はウルトラ怪獣みたいなサイズ感だからな

60ｍくらいはあるんじゃないか？

>>168

163二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:13:03

>>161

オリジンヒュドラ>>147より超猛毒生物感でてるじゃん

164二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:21:45

>>160

ヒュドラの頭のサイズをヘラクレスの身長と比較して約150cmと仮定する

一般的に蛇の全長は頭30~100個分(種によって変動)なのでヒュドラの全長は45メートル〜150メートルと推測できる

>>165 >>168 >>169 >>174

165二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:23:38

>>164

でっっっか

FGOのヒュドラって小さいんだな…

>>167

166二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:24:17

>>158

普通のライオンサイズなんて獣界の中でも中の中くらいだし下手したらヘラクレスの方がでかくなっちまう

167二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:24:43

>>165

FGOの戦闘グラの大きさ結構テキトーだし

168二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:26:33

>>164

>>162の大海魔仕留めることも出来ないのにヒュドラ仕留めるのはなおのこと無理だな

169二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:30:12

>>164

質量はともかく全長だけで言えば大海魔よりヒュドラの方がデカい可能性もあるんか

170二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:31:18

ぶっちゃけイスカンダル達が倒してるヒュドラやケルベロスって10メートルもなさそう
たしかアルケイデスが連れてたケルベロスも本調子ならビル並みのサイズだったよね

>>172 >>175

171二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:34:38

>>112

なんで生きてる神がスティックに固められてギルのペットになってるんですかね…

>>173

172二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:36:20

>>170

ビル並みって表現もピンキリだけど、20階建くらいでも50m以上はあるからな

そう考えるとクソでかい

173二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:37:26

>>171

そんな設定はない

武器に話しかけるなんてよくある表現だろ

174二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:41:10

>>164

152をパッと見だとやはり大海魔ほどデカくはないんじゃねという感想になってしまうな

質量感の問題かな

>>176

175二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:46:41

>>170

15mだから電柱くらいかな

>>177

176二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:49:25

>>174

アングルの問題もでかいと思う

下から見上げる構図はデカく見える

177二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:55:14

>>175

ちなみにこれが15ｍの壁

>>178

178二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:56:56

>>177

このサイズ感の犬とか訓練された兵士が1000人居ても勝てる気しねえ

>>180

179二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:58:06

強さ云々はともかくヒュドラのサイズに関しては描写0だからな

10mもなさそうってなんや

>>183

180二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 02:59:42

>>178

英霊1000人ね

>>181

181二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:00:47

>>180

...やっぱ無理だろ

宝具あるならまだしも

>>182

182二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:05:15

>>181

何をもって無理と断じてるのか分からん

>>184

183二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:05:54

>>179

実際冥界の加護や神霊によるバフを失ったケルベロスの体長は象くらいしかない

>>185

184二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:06:55

>>182

ダレイオスの象に苦戦するのがイスカンダル軍だぞ？

>>185

185二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:11:56

>>183

いやだからなんだよ

テラフォ空間のヒュドラが小さくなるとかそんな設定出てないやん

>>184

あれ象単品の話だったっけ

不死身軍隊の話じゃなく？

そもそも生前苦戦したって話だけど、イスカンダルの軍とダレイオス3世の軍って4～5万VS15万～20万人の差あったからな

>>186

186二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:16:08

>>185

ダレイオスの宝具は1万の兵士が固まった象だ

サイズ感もだいたいケルベロスと同じくらい

ハデスの加護があるヘラクレスが引っ張りだしたケルベロスとハデスの加護が無い野良のケルベロスでは全くの別物

15ｍが3ｍにまで縮むんだぞ

>>188

187二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:24:17

ダレイオス軍は不死性が厄介なんだろって思ったけどヒュドラの不死性の方が厄介だったわ
攻撃すればするほど毒撒き散らして首増えるから攻撃力増してくし環境汚染されるし最悪だな！

188二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:24:26

>>186

フェイカーの言ってた苦戦って生前の話じゃないの？英霊ダレイオスと王の軍勢ぶつかった記憶持ってきてる設定とかあったっけ（あったとしても軍勢にフェイカー参戦してないだろうし）

宝具って生前の逸話が昇華された奴であって別に生前のダレイオス軍に不死身の象軍団を1万維持するみたいな能力なかったろ　生前のイスカンダルに王の軍勢召喚する能力だってなかっただろうし

あとケルベロスがどうとか言われても……俺はヒュドラのサイズが変わるかどうかなんて現時点ではわからんやろって言ってるんだけど……

強さ云々ならもちろんヘラクレスが倒したヒュドラと今回産み落とされたヒュドラでは前者の方が強かった説推してるが、あくまで説

>>189 >>190

189二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:27:14

>>188

ヒュドラにも幼体って概念あるんで個体ごとにサイズは大きく変わるぞ

>>191

190二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:31:58

>>188

15ｍ級ケルベロスとかデカすぎて訓練された兵士が1000人居ても勝てる気しない

↓

1000人の英霊なら？

↓

宝具なかったらそれでも無理だな

って流れなの分かってる？

むしろ何を根拠に宝具ない英霊でも1000人居たら15ｍのケルベロスに勝てると言い張れるのかを聞きたい

>>193

191二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:32:23

>>189

だとしてヘラクレスが倒したヒュドラと今回召喚されたヒュドラの大きさに大きな差がある設定なんて出てないんだわ

今出てる描写だけじゃ大きさなんて分からないよねって、これだけの話なのに加護の有無でケルベロスのサイズが変わる話とかされてもわけわからんのよ

>>192

192二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:34:11

>>191

ヘラクレスの倒したヒュドラはヘラの加護をバチバチに受けたご謹製なんすよ

まずその事を知らなかったのね

神による加護の有無でギリシャの怪物たちの強さは大きく変わるんだけど、それはヒュドラもケルベロスも例外ではない

>>195

193二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:34:56

>>190

分かってるよ

だから聞いてる

何を根拠に宝具ない英霊が1000人居ても15ｍのケルベロスに勝てないと言い張れるのかを聞きたい

俺はそもそも勝てるとも勝てないとも言ってないんよ

>>194

194二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:35:39

>>193

そもそもなんで勝てる気しないって個人の感想にそんな噛み付いてるの？

>>196

195二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:36:23

>>192

いやだから強さに関してはヘラクレスが倒したヒュドラの方が強かったと思ってるってば

強さが大きく変わるのも否定してない

サイズの話どこ行った

>>197

196二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:37:26

>>194

気になったから　なんか根拠あるのかなって

知らない設定とかもたくさんあるし

>>198

197二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:37:35

>>195

加護の有無によってケルベロスのサイズは変わるの理解した？

ヘラクレスの戦ったヒュドラとFGOのヒュドラのサイズ感の違いを考えれば加護ないから縮んでるんじゃねって話

198二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:39:02

>>196

そりゃ本調子のケルベロスって対軍宝具正面から受けてもビクともしないのがFakeで描写されてるんで...

宝具のない攻撃で倒すなんて到底無理

199二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:40:24

うーん、設定知らないとか描写知らないとかなら噛みつかず素直に聞けばいいのに

200二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 03:40:29

何の話や