- 1二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 21:57:28
昔はサイコキネシスとかのPSI風なのかと思ってたけど最近見直すとホラーというか幽霊みたいな怖い感じの能力なんだなと
上手くいえないけど初代ガンダムとか観てると超能力というよりお化けみたいな感じがする - 2二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 21:58:13
- 3二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:00:10
- 4二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:02:05
脳波を感知して制御するシステムって言われると科学の産物なんだなって納得出来るが
作中の描写見てるとオカルトって言われても不思議じゃない性能してるよね - 5二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:02:08
キネティックとサイキックとオカルトとホラーの違いなんて受け取り側の解釈の差だけじゃね？
- 6二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:02:37
一応、NTの感応波ってミノフスキー粒子を振動させるから機械で送受信、増幅してやれば、ミノフスキー粒子散布下でもミサイルとか無人機とかの遠隔誘導兵器使えるじゃんって発想の兵器だったはずなんだけど
- 7二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:02:43
ゼータも観たけどあれも幽霊がらみが多いから結構オカルト感強いからNTは『念』というよりは『霊』に強い能力なんだね
- 8二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:04:37
サイコミュが脳波で動いてるの
なんかネット見てると意外と知られてないのかなって(アニメ本編で説明されてる訳じゃないから仕方ないんだけど) - 9二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:04:43
ミノフスキー粒子が何でもあり過ぎてサイコミュ自体は科学的な産物でもそっから先のところがオカルトに足つっこむというか
- 10二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:05:03
物語のメタ的には兵器の進歩の描写の一つなんだよね
ミノフスキー粒子で第2次世界大戦前ぐらいの戦場に戻したところに第2次大戦〜戦後で実用化されたレーダーやミサイルなどの新兵器が登場するという流れも再現である - 11二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:05:36
特に怖いなと思ったのはマクベのギャン戦
終盤の無音とララァの「おやめなさい、終わったのよ」が怖すぎた
あれ子供の頃に観てたら泣いてたかもしれん - 12二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:05:47
- 13二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:06:59
科学で説明できるんだからサイエンスでしょ。オカルトってのは神秘とかそういう領域のことを言うんだ。
- 14二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:07:21
ミノフスキー物理学自体が既存の物理学を書き換えるレベルの画期的な物だったので
当初はレーダー通信が使えないという舞台装置だったけど、後々のSF考証とかで実質GN粒子みたいなもんだよアレ - 15二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:07:52
- 16二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:07:55
サイコミュによるびファンネルや機体の操作自体はオカルトではない
だけどサイコフレーム介すると一気にオカルト方向に傾くし、NT能力が強くなるとオーラバトラー始めたりもする - 17二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:08:20
- 18二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:09:13
作中の世界では科学的に解明されて応用技術とかも確立してるからオカルトとは言わないんでは
- 19二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:09:24
- 20二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:09:39
いうて演出上の意図だけなら超能力の擬兵器化みたいなところもあるんだよな、エルメスのビット。なんなら、より強くエゴを拡張する手段としてのサイコミュは、既にファーストから存在していた節もある
- 21二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:09:45
新技術が想定外の挙動することはおかしくないでしょ。それを解明するのが科学なんだから。
- 22二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:10:17
研究開発してる側はどの辺まで想定済みなんだろう
- 23二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:11:01
人間の脳はあの手のデバイスを使うことに慣れてないからそれに合わせた新しい回路を作らなきゃならんのよ。大人になってから逆立ちしながら自転車乗るのを習得するようなもの。
- 24二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:12:00
本来はNTが発する特有の脳波で動く機械というだけだから、そういう意味ではオカルトの介在しない純粋な科学技術の延長のはずなんだ
ただNTという超能力者の力を増幅するものだからからか意図しないオカルト的な出力になることもあるのが後々になって判明した
サイコフレームは8割くらいオカルト入ってる(NTオカルトを除いても硬くなる原理と光る原理は少なくとも作中では解明されていないし) - 25二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:12:00
- 26二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:12:11
- 27二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:12:48
サイコフレームだってF91時代には「脳波の技術だからこれ義手とかの研究に使えるで〜」で使われてるしな
- 28二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:12:59
少なくとも作中の科学で理論付けされているサイコミュ兵器はオカルト兵器とは呼べない
なんで光るのか私らにもわからん系（再現性はある）は半分オカルト
全く理屈不明な刻見えやフェネクスはオカルト
こんな感じじゃね？ - 29二次元大好き匿名さん25/06/08(日) 22:13:00
初代ガンダムにはサイコミュ搭載されてないが…
- 30二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:13:32
- 31二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:13:34
ミノフスキー物理学という作中の理論に従っているのでまちがいなくSF。
というか作中で「どういう根拠でそうなっているのか説明されてて、そのロジックに従った世界を描いていれば魔法やダンジョンがでてくる異世界であろうともSF」。星雲賞もそう言っている。（例：指輪物語、ダンジョン飯） - 32二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:14:31
なんだこいつ
- 33二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:14:50
サイコミュと違い霊能力ってのは再現性や法則性が無いからね。逆に言うとその２つがあれば霊だの魂だのもサイエンスで解体できるんよ。
- 34二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:16:43
初代ガンダムにサイコミュは付いてない筈だが
- 35二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:19:16
ミノ粉がNTに特別感応することと、それを何万倍にも増幅できるサイコフレームとかいうものがな…
技術と割り切るかオカルトととるかすごい分かれるところだと思う - 36二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:22:09
ぶっちゃけ人間の精神や意識自体、殆ど未解明な部分だし、脳量子論みたいなSF的な研究テーマだってあるし、理論ができて再現性や検証が進めばオカルトととも言えなくなってくるかもしれない分野である。
今あるNTの超能力も解明されたりありふれた物になればつまらなくなるのかもな
それこそVガンダムの時代でニュータイプ能力のある人々がド直球にサイキッカーと呼ばれたりするような - 37二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:24:29
宇宙世紀やその後の人類の解き明かせるかどうかは別として
ニュータイプの起こす超常現象には一定の法則や再現性はありそうな描写ではある - 38二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:31:15
そもそも20世紀のSFって物質文明の発展に伴なって公害や環境破壊や人口爆発などの社会課題に対しての警鐘やアンチテーゼとして、形而上学的というか精神的な領域の物事を土台にして表現する事が一種のブームになってたからね...ガンダムもその延長線上にいる
- 39二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:34:11
ニュータイプ自体、全ては解明できてないにしろ強化人間という形で人工的に作れるんだからある程度は方法論として確立してるし、理論付けは出来てるんだよな
上澄みが分けわからん挙動するだけで - 40二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:35:57
文化に沿ってガンダムも進化してるってことか…
- 41二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:36:31
F91の頃だとNT化の原因になる物質が発見されてるんだっけか
- 42二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:42:20
ＺとかＺＺの描写みてたらオカルト以外の何物でもなかったが……作中科学的になんか判明したんなら違うのでは
- 43二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:45:52
- 44二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:48:33
否定はしないが、スター・ウォーズとかと同じくあんまり詳細に設定すると興醒めになりかねないのが難しい所
- 45二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 22:49:17
要は人間の脳波を強く拾うことが出来たり、逆に強く発することが出来るようになる性質を使った入力操作デバイスってことなんだろうけどね
なぜ時間跳躍までし始めるんだ - 46二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:00:57
- 47二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:03:04
- 48二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:48:46
高度に発達した科学は魔法と区別がつかないってやつかな
- 49二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:51:57
少なくともガンダムにおいては宇宙世紀の死者たちの念(俺の体を皆に貸すぞ)や水星のオルガノイドアーカイブとかはミノ粉とかを介して多分そういう理屈なんだろうなって気はしてる
- 50二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:53:33
ミノフスキー粒子そのものに伝播する性質がある、これがサイコミュ造られる前からあったミノフスキー通信
そんで粒子には個もある程度保存再現する性質もあるのだ、一定脳波を機械で変換出力するのがサイコミュ
一部のイカれた個体がサイコミュ補助在りだったり無しだったり凄い脳波出してそれで周辺の粒子に干渉した結果が、色々と凄い事を起こしてるのだ - 51二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:55:53
ミノフスキー粒子が(おそらく)ないこっちの世界ではあり得ないだけで作中世界では普通に科学の俎上に乗った物理現象よね
電波の存在を知らない江戸時代の人間がラジオやテレビを見たら理解できないだろうし - 52二次元好きの匿名さん25/06/08(日) 23:58:43
ぶっちゃけ超能力を科学的に解明して能力開発したり増幅したり無能力者が使える兵器にしたりとかありきたりないだしね
超人ロックとか - 53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:10:08
- 54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:18:35
ビームサーベルや機体が巨大化する理屈is何？
- 55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:20:48
よく解るんねー物をよく解らんねーまま使ってんならオカルト
Gガンレベルまで科学的に実証されたらオカルトじゃ無い - 56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:25:24
言っちゃ悪いが、今の時代のオカルトってスピリチュアル系陰謀論の入口だからな
オカルト論を持ち出すのって「私は思考を放棄したバカなので政治団体や新興宗教はどうぞ私を喰い物にしてください」って言ってるのと同じなんよ
- 57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:29:20
量子的には素粒子を構成する電子には物質状態と波化している状態があり、量子を通した人間の観測によってその状態が変動する可能性がある
物質界の確率というのは人間の意志によって変動する可能性があるのだ。現にさいころの確率が1/6から変動した実験結果もある
とかいうオカルトに片足以上つっこみかけた理屈がある
こういう集合無意識だアカシックうんちゃらだに踏み込んだ都合の良いオカルト的理屈に恃めば、
人間の意志を収束して空の雲も隕石や落下する資源衛星も動く
そしてビームサーベルの出力が突如跳ね上がるが何故か発振器が焼き切れずに済む、奇跡の確率を引き当てることも出来る
- 58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:34:20
NT能力が無いと外の様子が分からないから狙って打つのができないだけで
脳波で動かすだけなら誰でもできると思ってたわ - 59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:36:35
量子理論ってリアルでもオカルトと科学の区別がなかなかつかなくなってる分野だからな
少し油断すると量子力学の学術論をぶつける団体でなく、何かスピリチュアルな宗教の門をたたく羽目になる - 60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 00:42:53
まあそれこそガンダムでもニュータイプそんなもんだしね
というか作中で悪く描かれてる（実際人道無視のマッドサイエンティストだが）ニュータイプ研究者達こそがサイエンス側の存在で
主人公やシャア達は普通にスピリチュアル宗教にハマってる上に政治思想とも結びつけてる危ない人達と言える
- 61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:41:21
増幅したり変換したり機体パーツに配分したりしてるだけだからオカルトなのはニュータイプだけだと考えられる
作中でもなんでこんな効果出てんの？みたいな反応あるしな - 62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:45:25
- 63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:53:10
いわゆる異世界物とかに出てくる魔法も大半はオカルトのフリをしたサイエンスよね。魔力という資源を呪文という方程式で運用してる体系化された技術。
- 64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:53:27
毎度ながらオカルトの定義が曖昧だが、科学VSオカルトと2分するならサイコミュに器限らずNT現象は作中で実際に発生してるから科学の対象だ
ただ現代日本語の感覚で捉えるなら怪奇現象だからオカルトと考える人も多いだろうな
ファンタジーでの再現性のある魔法を科学と認めない人がいるように
現実では超能力も魔法も再現できなかったからオカルト扱いなんだ
＞日蓮宗住職の長谷川正徳は、オカルトという用語はカバーする領域が広範雑多で翻訳のしようがなかったこともあり、日本では訳語もなしに「怪奇・異様という語感で受け取られたままに定着した」と述べており、秘教的・神秘的傾向を持つ東洋の宗教や超心理学等のある程度体系的なものから、UFOやアトランティス大陸・ムー大陸等の空想上の超古代文明・偽史に関する関心まで含む曖昧で雑多な言葉として使われるようになった
- 65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:55:55
- 66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:56:56
- 67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:10:51
- 68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:17:14
ある程度の再現性を認めて活用してれば化学の第1段階クリアだよ
- 69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:18:37
＞なんかわからんが良し！してるだけ
じゃないから現実でも様々な科学が発達した
ガンダム世界でも強化人間というレプリカやサイコフレームといった技術発展が行われたように立派な科学だ
なんにせよよくわからないものをよくわかんないまま使うのは科学の否定にはならない
- 70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:22:47
- 71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:25:48
- 72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:35:01
クローンではないがF90の擬似人格CPUなどはニュータイプの人と誤解なく分かり合える能力を機械的に再現する試みから生まれたのかもしれんな
- 73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:55:43
脳波までは科学で良いけど霊とかはまだオカルト
そんな塩梅 - 74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:02:30
- 75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:05:08
サイコミュそのものはそこまでオカルトって感じはしない
使ってる人達はオカルトと思う - 76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:27:03
ホントにオカルトだと再現できなくて兵器にならないからね
- 77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:39:09
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:41:21
今更ながらミノフスキー粒子って70年代の作品とは思えないほど便利で現代まで通用する設定だな…
- 79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:44:35
- 80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:47:44
- 81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:49:33
- 82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:53:06
スウェッセムのせいでオカルトが起きてるのは分かったけど何でオカルトが起きてるのかは解明されてない
まぁ現実の世界も似たようなもんだけど - 83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:53:59
ミノフスキー粒子が凄いというより宇宙世紀の超常現象を全部ミノフスキー粒子のせいにしたという印象
- 84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:01:28
- 85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:05:32
- 86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:13:22
まどマギのソウルジェムがニュータイプと似てると思うんだよね
ニュータイプがソウルジェムみたいなものと考えると人類が宇宙進出した結果宇宙のエントロピーが増えたからニュータイプを生み出し成長させることでエントロピーの低下を目論んだ自然の免疫システムみたいなものなのかもしれない
ソウルジェムがオカルトならオカルトだな - 87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:17:15
- 88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:19:21
- 89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:20:39
- 90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:23:45
- 91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:25:28
- 92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:29:20
それ系の玩具あるけどね
- 93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:37:28
「全体」が云々とかサイコフレームとイデオナイトが同じもの云々っていう福井設定は受け入れる人もいれば否定する人もいるけど
こういう構造（ミノフスキー粒子の振動という形で人の意識がコピーされてる）って事だと思えば
矛盾なく受け入れられる気はする
色んな変な挙動は量子力学的にありな範疇ではありそうだし
- 94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:39:19
それは福井の解釈であって富野は肯定も否定もしたわけじゃない
そもそもアカシックレコードなどは手塚の創作でもない
同時に富野は1983年に「オーラ」とか出したようにスピリチュアルな人だった
ちょっとは漫画から離れよう
アカシックレコード - Wikipediaja.wikipedia.org - 95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:40:58
- 96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:41:30
- 97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:46:34
その元ネタはGレコでの富野の「ガノタをNTにできなかった」敗北宣言だな
なおその後もNTになれと説教してるように諦めてはない模様
富野：僕の場合は作品を世に出すことで、「ニュータイプを出す」という具体的な命題があったんだけど、それに挫折して敗北してしまったんです。
現実問題として、ニュータイプを世に出すことはできなかったことは、現代の政治を見ても感じます。
それは、僕がやろうとしたニュータイプにさせるような教育みたいなものをできなかったのが悪いという言い方もできます。
人をニュータイプにさせることはできなかった、ごめんなさいと。
- 98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:46:38
- 99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:47:28
Gガンまで行くとそのオカルトっぽい事も全部解析されて化学で再現出来てるんだっけ
- 100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:50:13
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:50:59
- 102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:53:12
- 103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:58:04
厳密には同じではないがディマリウム合金はおおよそサイコフレームと同じような効果を発揮できるからな
そしてエネルギーマルチプライヤーシステムは東洋の"気"と呼ばれるものを科学的に解析して人工的に気功を練りエネルギーを発生させる事が出来るようになっている
- 104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:12:35
- 105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:26:28
主流であることと決定事項であること、いつひっくり返るかが別々に並列してるから断言するもんじゃないってこと
そしてVガン小説のはウッソの「宇宙世紀におけるNT論」に対する私見な上に富野の考えるニュータイプそのものじゃなくその後に発信してる
「結論からいうと、人類は間違いなくニュタイプになれます！」
「違うよ！ 宇宙に出て丸い地球があるというのを見る。それから地球儀には国境線が書いてあるけど、そんなものはどこにも書いてないぞと認識する。そうすると、いままでの既成概念や常識が全部くつがえされ、完全に『えっ！』となって、まったく別の考え方をしなきゃいけない。いま言った、『えっ！』というのが『えっ！』でない部分で物を考えていく人のことを、僕はニュータイプと思っています」
r25.yahoo.co.jp2009年のダムエー
(NTという言葉を作って)なぜ嬉しかったかというと、コモンセンスにしてくれるからです。偏ってないから。エスパーや超能力者という言葉がイヤなのは、手垢がついてるからだけじゃなくて、特殊能力と限定するわけだから意味性が狭いんです。ところがニュータイプという単語には、それを超えた広がりがある。だからホントに嬉しかった。
- 106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:27:28
- 107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:39:51
- 108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:40:35
脳波コントロールはSFなのかファンタジーなのか
- 109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:05:36
- 110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:06:47
- 111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:14:17
- 112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:19:50
シリーズ随一のNTとされてるアムロやララァも地球生まれの地球育ちだもんなぁ…
F91の小説では体内のスウェッセム・セル量とミノフスキー粒子浴びた量がNT覚醒の鍵みたいに言われてたし宇宙環境自体は多分関係ないっぽいんだよな
- 113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:22:38
というかGのレコンギスタで長い時間かけて宇宙環境に対して本当に適応した新人類としてムタチオンが出てきちゃったけどガノタでも見てる奴少ないのが残念
- 114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:24:23
真理としての科学(物理法則)は万能であり全能でしょ。ただ人間ごときがそれら全てを解明して理解し活用出来るとは全く思わないけど。
- 115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:26:08
ガンダムXだとフラッシュシステム(宇宙世紀のサイコミュシステムに相当)が動かせないといくら長距離テレパシーとか出来てもNT認定されないのと対照的だな
- 116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:53:37
兵器の遠隔操作という手法が確立されている以上、れっきとした技術だと思う。人類全体からすれば少ないが、突然変異のミュータントというにはニュータイプ能力を有した人間は多過ぎるし
1年戦争以降、軍事利用以外の分野での研究が進んでいなさ過ぎて不思議なレベルかと
- 117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:54:08
まあ科学万能論こそある種のオカルトみたいなとこあるよな
それこそ根拠のない全能性を主張してるんだもの
正直境目は曖昧だけどとりあえず再現性と理屈のあるのが科学とするならバイオセンサーあたりからもう怪しい挙動をしてると思う - 118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:59:39
- 119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:02:22
サイコフレームに関してはあくまてまオーパーツなので本来なら超常的要素はその時代に存在することだけであり、現象はSFとして技術的に整理されるべき（技術的に繋がりや理屈を説明できなければならない）代物ではある
だから個人的にはガンダム内では描写も設定もオカルトって言葉に引っ張られすぎじゃね？と思う - 120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:03:10
富野NT論に従えば超能力自体は必須じゃないからね
これはファースト脚本の星山、松崎両氏も超能力以前のイメージがあったようだし - 121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:07:13
前提として、「この宇宙やそこで起きてる事象には何かしらの原理原則があるはず」「それらを人間が理解できるよう法則を解明して理論化しよう」というのが科学であるから仮に現代の科学でわからないことがあってもそれは「その時代の人類の科学力はそのレベルではない」という意味にしかならんよね。仮に神や霊魂の実在が確認されたらそれらも結局は「わかんないなりに研究しよう」と科学の対象になるだけ。「科学さえあればなんでもできるに違いない」という意味での科学万能論は確かに驕りだけど、そもそも科学万能論と概念としての科学はイコールじゃない。
- 122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:08:06
サイコフレームの謎現象は後の時代では解析されていろんなところに生かされてますって話ならオカルトじゃないって思うんだけどさ
多分ガンダムUC2で謎現象部分だけ何らかの方法で封印されて後世ではサイコミュシステム組むのに便利なだけの素材に劣化させれるオチでしょ？
関係各所との整合性つけてから始めたらしい今やってるF91の漫画版でのサイコフレームがそうなってるし - 123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:10:44
- 124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:11:49
- 125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:13:54
しらんのか
富野が手塚の弟子である
『僕はガンダム“しか”作れなかった』富野由悠季が語る“挫折”と、「手塚治虫への想い」「第二次世界大戦の少年兵の存在とアムロ」（ニッポン放送） - Yahoo!ニュースニッポン放送で毎週木曜日の夜8時からお送りしている『NEXT STAGEへの提言Ⅱ』。
この番組は、日本を代表する各界の著名人が毎週登場。今の日本の礎を築いた著名人たちは、何を考え、何を次世代に伝news.yahoo.co.jp『機動戦士ガンダム』の15年前、嵐のような現場で手塚治虫に認められた日【富野由悠季の「THE CHANGE」】#1＆#2が本日公開！ | GUNDAM.INFO#3～#5も順次公開予定！www.gundam.info【銀幕裏の声】手塚治虫の壮絶秘話 机の下で寝ていると隣に先生が…ガンダム富野監督 ボトムズ高橋監督、両巨匠が語る師（1/3ページ） 「鉄腕アトム」や「ブラック・ジャック」など数々の傑作を手掛けてきた漫画家、手塚治虫（１９２８〜１９８９年）。漫画家として活躍する一方、アニメ制作スタジオ「虫…www.sankei.comwK_x¶ÝÌeExìRIGª´¶½èË¡E{èx̦Ýw@®ímK_xÌ´ìÒƵÄàmçêéxìRIGÍA75ÎɵÄêÅAjwGÌRMX^xð§ìÅ é±Æðö\B»±ÅAxìRIGÉgCo{èxh©çó¯½e¿âw@®ímK_xÖÌz¢ÈÇð·¢½Bwww.oricon.co.jpそれは、でっちあげじゃなくて純然たる事実や
- 126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:21:17
- 127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:22:09
「最新の見解」で30年前の小説の記述持ってこられるとか富野も可哀想だな
その後の発言とか全然知らないようだし受け売りで持ってきたんだろ
それに富野はもうニュータイプそのものには大して関心持ってないだろ
- 128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:30:11
- 129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:32:15
小説だと確か分解した破片の一部が太陽系外まで飛び出したんだっけ？だとしたらアクシズショック並みの現象起こしたようなもんだよな。
- 130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:35:59
おんなじ条件が揃わなかったんじゃない？アクシズ落としみたいに大勢の思念が収束するイベントも無ければユニコーンみたいなフルサイコフレームな機体が使われてた訳でもないし。
- 131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:08:58
スタートレックのバルカン星人もNTみたいな能力持ってるからSFの範疇なのかなって
- 132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:17:00
その設定のどこに
＞勝手に「心肺を強化」されることになった
と書いてあるんだよ
後天的な遺伝子操作をすっ飛ばすのが君の解釈に過ぎないということだよ
1ウイルスを用意する
2弱毒化しワクチンを作る
3投与して病気を防ぐ
から2番抜いてウイルス注入で病気防ぐぐらいの解釈だ
- 133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:18:25
- 134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 14:38:29
作中年代の科学でわからないのはいいんだよ
問題はミノフスキー粒子の関連技術から派生したサイコミュ系技術なのにオカルト以外の現象はiフィールドみたいな力場系だから時間操作や平行世界云々に繋がる要素がないこと
オーパーツ名乗るならオカルトとミノフスキー関連技術を繋げて説明できるように設定しなければならないのに制作側が意識してるように見えないからそれはどうなの？となる - 135二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:14:47
細かく説明されないと理解できないから明後日の解釈するんだな
・大体同じなのかって言うと、そもそも富野は手塚の弟子
アカシックレコードなどは手塚の発明でもない
・「福井の解釈であって富野は肯定も否定もしたわけじゃない」のが「コレがオフィシャルの主流になっちまってんだ」「富野のNT論に対する最新の見解がコレ(30年前の小説のキャラモノローグ)なんで…」
手塚の影響を受けた富野としても更に関係なくなっている
君も認めたように合わせて2段階、手塚と関係ないとするツッコミを「富野は手塚の弟子じゃない」と読み取る読解力だから30年前が最新とか思ってるんだろな
- 136二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:15:12
ニュータイプも感がいいくらいなんだが、サイコミュサイコフレーム絡むと一気にオカルトなるよね。
- 137二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:20:43
1980年頃から逆シャアぐらいまでは富野はカンが良いどころか超人としてNTを描いてるからビーム弾くはアクシズ押し返すは、どして人間の壁越えられず崩壊してたりする
F91以降でも「NT論」でのNTはカンがいい程度ではなく分かり会える人である一方、NT能力者は無節操な超能力者であることにも変わりないよ
そしてNT能力者としての設定は福井が中心となって霊界通信と整理中だ
- 138二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:44:27
- 139二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:05
- 140二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:40:12
作劇上はオカルティックなものとしてニュータイプが扱われてるからね
キャラクターに特別性と神秘性を持たせるための属性だよニュータイプは
坊さんの神通力みたいなもんで
みんなが使えちゃありがたみがない - 141二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:17
古いSF作品で超能力者が出るのは割と普通なのだ
ガンダムの問題は科学的、技術的に超能力に干渉出来るのに科学的知見も技術も未熟過ぎて作中の人たちですら何ができ何が起こるか分からないという所で宇宙世紀だと特に逆シャア辺り迄が酷い
エンジェル・ハイロウってアクシズショックを科学的に分析して再現目指したとか有りそうだよな
要素を分解すると逆シャアラストまんまな現象を起こしてる
- 142二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:44:44
- 143二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:49:05
- 144二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:50:37
MSそのものがオーパーツないしオカルトと主張できちゃうね
- 145二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:53:32
サイコフレーム自体は言ってしまえば単なるナノテクコンピューターで、それをサイコミュに使った＝滅茶苦茶高性能なサイコミュになったってだけなのよね。躯体そのものがサイコミュシステムでもあるから超常現象の恩恵を受けやすいってだけで、本質的にはサイコフレームがヤバいんじゃなくてサイコミュがヤバいって話。
- 146二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:05:23
ガンボーイという仮タイトル時点でエスパー出すことを検討してたそうだから、まあ富野のスピリチュアルな趣味がきっかけだろうね
安彦良和はエスパーはともかくそれによる世直しのNT論を嫌がり、今はマルクス主義的選民思想と呼ぶほどになってる - 147二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:16:52
実際ジークアクスやナラティブUCの前から宇宙世紀はNTがオカルト全開で死後の世界だのアクシズ反らしだの本当にリアルロボットアニメかこれって感じにはなってたからXは超能力の側面を重視すんなよって話にしたんだろうし
今はオルタナティブのほうがリアル重視ですらある - 148二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 22:34:35