たまにキングとクイーンは四皇最高幹部にしては弱いみたいに聞く

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:07:23]

正気かよ！って気分になる

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:08:29]

むしろジャックが過小評価されてない？
なにかとジャックならいけそうとかジャックには勝てるとか言われてる気が

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:10:02]

百獣はカイドウさん以外全体的に過小評価されてる

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:11:07]

ジャックはアシュラ童子とほぼ互角でスーロン化したイヌネコにボコされてるのをどのくらいの強さだと評価すべきか

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:11:19]

全然本気を出していなかったとはいえ、2vs1でマルコに足止めされてたのも関係ありそう

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:11:33]

キングとジャックは強い

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:11:36]

飛び六胞過小評価の方が酷い。特にフーズ・フーとブラックマリアはお前親でも殺されたんかってレベルのやべー奴がたまにいる

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:11:52]

>>2

クラッカーに勝てなそうって評価だよな　

違うんだよなあ

ジャックは単純に力押しと前進繰り返すだけで厄介すぎる

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:12:26]

ルフィがカタクリに勝つのに10時間強掛かったのを考えるとタフが売りなのにやられるまで早すぎる気もしなくはない。
良くも悪くもルフィvsカタクリにかかった時間・描写にキング・クイーンは届かなかったって印象。

(ジャックは描写は省かれつつもスーロンの大群を潰してるから個人的には納得)

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:12:34]

スーロンを蹴散らしたからむしろジャックは強いっていわれてないか

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:12:35]

クイーンは体力削り切れればいけるからまだいいけど、キングどうやって攻略すりゃいいんだよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:12:50]

クラッカーのスペックがヤバすぎて相対的に下に見られてるのはあると思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:13:08]

ベックマンは知らないけど基本一律だと思うよ。そもそも本編でまともに一対一をできてるやつが少ないのに正確な強さがわかるわけないしね

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:13:41]

防御に徹したらマジでキング最強だよな

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:13:46]

>>12

クラッカーは単体だと弱いから…

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:14:15]

キングは体のカラクリわからないとほぼノーダメージってのが酷い
仮に分かっても閻魔ゾロレベルでようやく効くくらいに硬い

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:14:19]

キングはどう見ても強い

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:15:34]

ルナーリア族やっぱおかしい、キングみたいな奴がゴロゴロ居たらそりゃ研究したいわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:15:36]

キング何がやばいって羽根ガードすればカイドウの鱗より硬いからな

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:16:13]

ダサい＝弱いでもないのにクイーンとフーズ・フーを弱いって言う奴もいるよな……

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:16:43]

>>12

流石にクラッカー兵はガーディアンのスーロンより弱そう

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:17:01]

クイーンの実力は絡繰刀、メアリーズ、疫災弾込みでもあるからな
前線でナンバースリー張れるレベルで強いサポート職なのは考慮に入れた方がいいと思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:17:13]

クイーンは1人で戦った方が強そう
ステルスでコソコソ隠れてウイルス撃ちまくるだけでほぼ勝てる

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:17:38]

キングもクイーンもマルコや雑魚相手してそれなりに削られてゾロとサンジと戦ってるもんな

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:17:49]

>>17

これ別に防御力がなくなるって意味じゃないのにそういう風に解釈してる人多いよね

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:17:49]

>>9

単独戦闘と集団戦闘じゃ考慮する要素がかなり違うから仕方ない... って言っても動物系だからなぁ...

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:18:28]

クイーン様は遊ぶ癖があるのが最大の弱点

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:18:41]

>>20

フーさん飛び六の中で唯一5億超えてるのにあの扱い...

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:19:29]

クイーンは身体の至るところからビームを連射できるのが厄介だよね

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:19:44]

ホールケーキアイランドは基本的にアウェーで大群に追われ続けてたからな

鬼ヶ島は万全の状態で乗り込んで少数とはいえ軍vs軍

単純には比較できんだろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:19:59]

クイーンは透明になれるのも忘れがち
透明になって疫災弾打ってるだけで大体の敵には勝てそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:20:21]

>>21

あのビスケット兵ども、ルフィのギア2、ギア3(武装込み)が通じない硬さだぞ？

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:20:55]

いくらカタクリだってマルコと延々と戦わさせられた後でワノ国ゾロと戦ったらヤバいと思われる
見聞色の消費も馬鹿にならないだろうし

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:20:56]

そもそも大看板も飛び六胞も作劇上の都合で巻かれただけだと思う。おだっち絶対コミックスに収めるためだけに削っただろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:21:19]

>>28

いやつーかジンベエがぶちぎれ武装するまで殆ど互角だからむしろ飛び六胞最強なのはわかりやすかったよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:21:21]

>>32

確かに…互角くらいかな。

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:21:40]

>>27

というか敵が瀕死状態なのに全然戦闘力が落ちないのも悪いと思う。余計にいきなり大技で勝った感が出る。

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:22:32]

>>37

まぁCP9戦もぶっちゃけそうだ

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:22:34]

何もかにもクラッカーが悪い
実質四皇最高幹部一番手であの強さとチート能力だからなぁ　インパクトが強すぎた

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:22:43]

クラッカーVSスーロンはスーロンがクラッカー兵を一撃で倒せるぐらいの力がないと満月が隠れるまで延々と増やされて詰む気がする

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:23:08]

>>37

ドフラはマジでタフ過ぎたわ

ゾオンでも無いのになんなの

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:23:48]

>>40

ペドロスーロンやキャロットスーロンも入ってたら多分きちい。イヌネコスーロンは論外

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:23:54]

>>32

よく○○は✕✕に勝てなかった・通じなかったって表現使われるけど何の意味もなくない？

強さが変化せず据え置きのままなら比較の例になるだろうけど成長し続けてるのに今より弱かった時の事を基準にするの意味ないでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:25:11]

>>21

ビスケット兵ってギア4でやっと壊せたぐらいの戦闘力だからスーロンよりは強いんじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:25:16]

>>37

内臓ズタボロにされてとっくに重傷なのによくあれだけ暴れたなってつくづく思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:25:22]

クラッカーはその分耐久がマジで幹部でも随一の低さだからバランスは取れてると思うんだけどね
あとキングクイーンは普通にクラッカー突破出来ると思う
むしろシボシボで耐久ガン無視のスムージーの方がやばい

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:26:33]

イヌネコスーロンはカイドウさんの鱗刺せるレベルだから普通のWCIルフィのギア4遥かに超えとる

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:26:50]

>>32

クラッカーのビスケット兵は原作だとまともな描写が「本人が入ってた1体のみ」との戦闘しかないのが問題。

ナミが雨降らしてたから素のギア3じゃきついのは分かるけど、本人の操作、覇気でどの位上乗せされるのかが不明瞭。

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:27:14]

>>44

流石に中身入ってなかったら弱い

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:28:11]

というか赤鞘ひょっとして弱くない…？？

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:28:18]

>>7

ブラックマリアアンチは強さ関係ないスレでも湧くからヤベェ

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:28:43]

ステルスでレーザー乱射できる恐竜とか盛りすぎだよクイーン

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:28:59]

>>50

相手が悪すぎる

その悪すぎる相手以外にはあんま遅れとって無いからまあそのくらいの強さ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:29:03]

>>50

そうでもねェさ！

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:29:23]

>>50

評価基準が万全のカイドウしか居ないからなんとも...

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:29:36]

>>50

カイドウの鱗に傷入れられる奴の集団が弱い要素あるか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:29:53]

キングは確かにあっさりやられたが強さ議論に入れたら負ける姿があんま思い浮かばん

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:29:53]

>>43

>>19みたいな同時期(回復あり)とかならともかく時期違うのは比較の対象にならないよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:30:44]

>>51

マリアは絡め手というか戦えるペローナ枠みたいなもんだから土俵が若干違うんだよね。

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:31:02]

クラッカーが過大評価されているというか、クラッカー以降の敵味方が過小評価されがち　クロコみたいに特異点にいるキャラかもしれん

まぁタイミング的にも恵まれていたからな…41歳との激闘を超えた激闘を制していざ四皇の本拠地に殴り込みだ！からのお出しされるビスケット兵の絶望感はなかなか酷かった

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:31:03]

赤鞘はカイドウのダメージの1割くらいしか与えて無いんじゃないかと思うけど
万全状態で戦わさせられたのは普通に気の毒ではある
いや本人達は望むところだろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:31:10]

>>50

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:31:27]

>>57

キングだってゾロの覇王化でやられたしよくわかんねぇんだよなー

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:32:04]

百獣とビッグマム海賊団の最高幹部はどっちも明確に強みがあるしどっちが強くてどっちが弱いとかはないんじゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:32:18]

麦わらの一味は成長速度おかしいからな
ワノ国突入時点と今であまりにも戦闘力に差がある

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:32:38]

>>7

ロビンはフーに親を殺された。

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:33:17]

>>65

一つ島理論に加えてまだ本気を出しきれてないから侮られ過ぎた

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:33:28]

>>60

クラッカーに関してはルフィとの相性が最悪なのがね。モチモチ・ドルドルみたいな分泌系なら動きの制限位はできると思う。

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:34:09]

>>62

瀕死のイゾウがマハさん道連れにしたからな…

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:35:06]

>>68

つまりペロス兄さんとカタクリか…流石は将星だぜ！

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:35:11]

クイーン戦とキング戦があっさりすぎた。
ワノ国編は正直いらない部分を削って飛び六方含む幹部戦をもっとじっくりやってほしかった。

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:35:14]

カイドウさんが選んだから弱い訳がない

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:35:19]

異常な生命体

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:35:21]

クラッカーの鎧もまあギア4で壊せるから上位勢の攻撃力なら普通に壊せるってイメージ
カタクリの攻撃も多分通用するんじゃないかな
勿論それでも物量は単純に強力だが

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:35:39]

キングは読み返したら相当焦ってたな、最後逃げてたもんな、
誰も見られた事ない顔出してしまったから焦燥感凄かったんだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:36:30]

キングクイーンスレなのに赤鞘再評価スレになっとる…

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:37:05]

>>69

でも今にして思うとタイムスリップ組なら一対一でもやれそうだけどね。犬猫アシュラ傳ジローは確かに飛び六胞じゃキツ一味かもだけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:37:29]

>>62

この評価どう考えてもやばいよな

残留組はその中でも強いだろうしスーロンはもっと強いわけで

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:38:08]

ドフラミンゴもニカと同じような感じの実だった説
耐久力はいい勝負してるし

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:38:34]

これに勝る絶望感を出せたのが百獣だとカイドウさんくらいしかいなかったのがね
キングクイーンジャックは凄さは見せつつもどうしてもなんとかなりそう感があった

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:39:07]

>>80

やっぱカタクリ戦超えてるのは大きい気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:39:17]

>>77

錦えもんは胴体だけでブルックとやり合えてるからギリ相打ち行けるかも

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:39:44]

>>71

ジャックとページワンにまともな技も戦闘シーンもひとつも与えず退場させたのは幾らなんでも擁護出来ないんよなぁ……

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:39:44]

>>79

ぶっちゃけあれは作中の都合や･･･正直ドレスローザは後付けのドフラとローをうまく処理したほうだけどやることが多かった

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:40:08]

10時間くらい普通にやり合えるイメージしかない

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:41:01]

>>85

ク　ソ耐久ク　ソ回避ク　ソ火力だからな

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:42:19]

赤鞘は九人いるけど飛び六は5人しかいないのも大きそう

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:43:06]

クイーン戦は流石に雑

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:43:21]

>>74

ギア4って火力だけならカタクリ上回ってる上にビッグマムと打ち合ってるぐらい化け物みたいな火力してるぞ

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:43:31]

キングは割とギミックボスだから、分かれば(四皇のナンバーツーとしては)やりやすいかもしれない
当たり前の話だが戦闘中にキングのギミックを見抜くことは容易ではないので理論上の話

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:43:52]

四皇No.2は全員互角な気がする

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:43:57]

キングの火龍皇とクイーンのブラックコーヒーなら普通にクラッカー突破できそうだが

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:44:16]

>>87

ドレーク、フー、うるティ、ぺーたん、ササキ五人ともちゃんと強いんだけどね

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:45:00]

しれっと流されてるけどビームはかなり強くないか

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:45:02]

単行本で読んだけどテンポ早いというか雑と言うか感情移入する暇がないというか。
描写て大事よね。そういう点ではクラッカーカタクリは恵まれてる。ペロス兄は休んで。

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:45:33]

>>92

そもそもパワーがダンチなので普通にいけそう。一定以上の火力持ちとクラッカーは相性悪いと思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:45:34]

そうでもねェさ！→イゾウといい勝負しそう
ササキ→まぁアシュラが勝つわな
マリア姐さん→幻覚すればワンチャン勝てるのでは
うるペー→なんやかんや菊之丞や河松と互角かもしれん
ドレーク少将→イヌネコスーロンが相手…！助からぬ！

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:46:03]

>>93

多分マリアinドレークoutだと思う。

上にも書いてる人いるけどマリアは嵌め手主体だからペローナとかと同じ枠。

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:46:06]

>>89

ルフィが耐え過ぎたせいでカタクリの火力がそんな高くないように見えるってのはあるよなぁ

まあマムはマムでローとキッドがあれだが

ルーキーは耐久力おかしすぎる

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:46:50]

>>98

弱いから戦力外だし搦め手もショボい

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:46:58]

>>96

素の火力で鎧壊せるか壊せないかでかなり変わるよな

良くも悪くも鎧の固さが売りだし

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:47:02]

>>97

鬼か！！

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:47:20]

むしろここだとかなり評価されてるイメージで最近まで白ひげ海賊団とかの方がやたら過小評価されてる印象だったが…
時間が経つにつれてどの海賊団も正当な評価を下されてきはじめたな…

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:47:40]

フランキー将軍を大破する破壊力と飛行能力とタフネスを兼ね備える強者

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:48:24]

>>100

そういう意味かよ！　ハート押し損だわ

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:48:57]

赤鞘はおでん二刀流がチートすぎて大抵切り裂けるんじゃないか

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:49:30]

>>103

白ひげは16隊の隊長の優劣がはっきりしてないのがノイズかかってる。イゾウが5億、マルコが13.7億だし。

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:50:07]

正直赤鞘をカイドウが相手してなかったら
飛び六最高幹部戦は酷い事になったと思う
単品でも強いのに数が多すぎる

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:50:57]

というか和の国はカイドウとビッグマムというスーパーアーマーが相手だから無茶苦茶な火力インフレが起きてる

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:51:11]

>>98

>>105

>>100は>>87じゃねェよ！？　このときドレーク少将いねえから普通にドレーク少将アウトだよ！！

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:51:25]

>>107

ドフラに良いようにやられるアトモスとミホークと互角のビスタが同じ隊長ってバグりすぎ

まあ戦闘力だけが隊長に求められる素質じゃないってのはそりゃそうなんだけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:51:39]

>>108

ていうかカイドウ切り離さないと詰む

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:51:43]

>>108

いや代わりにカイドウさんの手が空くからむしろドーム内が地獄にならないか……？

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:52:00]

>>108

でも個人的にはキッドの部下と一緒に戦うシーンは見たかったよ。

お前らどこ行ってたんだ...

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:52:26]

なんやかんや赤鞘つえーな。いなかったらジャックカイドウフリーになるし

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:53:05]

>>112 >>113

実際その辺込みでの戦力バランスだからこうなったって感じだよな

カイドウさん一人が突出し過ぎている

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:54:03]

四皇最高幹部の喧嘩が見れたけどはっきり優劣はつかない

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:54:42]

でもなんやかんやペロス兄さんジャック福禄寿撃破シーンはスカッとしたから要る

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:55:34]

ルフィも滅茶苦茶強くなってるけどカイドウとタイマンで勝てる姿は全然想像出来んから
カイドウが百獣の9割くらいの戦力担ってるくらいの感覚だわ

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:55:43]

>>117

全員タフすぎる

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:56:07]

メタ的に考えると6人しかいない飛び六胞が白ひげ隊長以下の実力だと戦力比としてアレだし、マルコジョズレベルとは言わずともイゾウや他の隊長とは互角以上なんじゃないかな

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:56:11]

赤鞘はイゾウと同等クラスっぽいから、最高幹部手前の推定懸賞金10億弱は固いんだと思う
最高幹部でも一対一でしっかり足止めされるレベルと考えると強かった頃の七武海クラス？
ジョーカーことドフラミンゴくん×9ってイメージじゃない？
なんか錦さんがドフラとヤッて勝てるならあの時のルフィ以上で違和感あるけど

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:56:25]

>>114

ウソップナミあたりと共闘してうるぺー撃破とかしてくれるの期待してた

四皇を倒した海賊の一味にしては活躍しなさすぎじゃないか

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:56:35]

クイーン様はブラキオとグロスが洒落にならないよ
あれ一撃必殺じゃん

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:57:03]

>>122

ジョーカーはSBS曰く大看板クラス

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:57:26]

>>121

いやその為の水増し戦力がナンバーズなんじゃないのか

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:58:13]

>>123

でもキラーさんならソロでうるティ倒してもおかしくない

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:58:40]

>>122

タイムスリップ組は流石にそこまで強くない…とは思ってるんだけどね

ドレスローザのギア4ルフィより強いって事は無いだろう

とはいえ飛び六には流石に負けない

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:59:20]

そういやキラーもカイドウさんにダメージ与えてホーキンス倒したし赤鞘くらいは強いんじゃねーか

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 23:59:51]

ドフラは当時のルフィロー二人がかりだからまあ4皇最高幹部レベルであんま違和感無い
次の章でルフィが単体撃破してるクラスだし

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:00:26]

忘れがちだけど百獣海賊団にはアプーやホーキンスがいるからな

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:00:39]

>>34

飛び六胞と大看板の話をそれぞれ1話や0.5話増やしたら倍近くなるからね…

四皇の規模描くには数も大事だけど　テンポも意識したい

他の漫画も敵勢力の数増やしたらかませばっかになったり描写省かれまくったり話が進まなくなったりとか完璧な正解はない難しい話

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:01:05]

>>129

キッドキラーローゾロルフィの超新星組は基本赤鞘超えで描写されてるイメージある

異常な才能

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:01:16]

まあジャッククラッカーと同程度くらいではあるんじゃないかな。ドフラミンゴは
キングカタクリマルコには勝てるビジョンが見えん

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:01:24]

ぶっちゃけはたおったけどけど強いのはわかる位が丁度良さそう

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:02:07]

>>124

グロスはガチで覚醒サンジとゴムなルフィくらいしか耐えられなさそうな技だからブラキオランチャー舐めプするのもわかる気がしてきた

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:02:36]

>>131

ルーキー組もかなり差がついたというか

やっぱシャボンディで並んでた3人は別格扱いだったな

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:02:36]

>>131

ホーキンスは過小評価されすぎて百獣の幹部と忘れられすぎてる

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:02:57]

>>132

やっぱ○時間戦った、○日間戦ったって前評判が大きすぎた気もする。ジャックのゾウ蹂躙以外はタイマンだろうから今回とは条件違うんだろうけど

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:04:05]

クイーンはゲームとかだとヤバいタイプ

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:04:09]

ホーキンスは能力強いけど素の戦闘力はどうしても上位ルーキーには敵わんからな…
アプーも不意打ちは強い、けどやっぱり二人とも能力の種が割れて純粋な力勝負になると辛い

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:04:21]

飛び六は赤鞘の強さを引き立てるためのかませキャラ集団

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:05:05]

>>140

本来なら毒打ちながらステルスで逃げ回るだけでOKっていう極悪性能だもんね…

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:05:08]

>>9

カタクリと戦ったときのルフィは酒乱カイドウ(通常状態より強いかも？)にワンパンされるぐらいの強さだよ。

覇王色纏ったゾロやジェルマの力に目覚めたサンジの方がそのときのルフィより強いってだけだろ。

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:05:17]

赤鞘はでも麦わらの一味と比べてどうなんだろうな。ジンベエは言わずもがな、残りも特殊攻撃手段が多いし、飛び六胞と競ってることを考えるとタイムスリップ組は普通に飛び六と良い勝負しそうだが

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:05:17]

>>137

ルフィ黒ひげ>　ロー　キッド　ウルージさん>　キラー　ドレーク少将>　アプー　ファーザー　>ホーキンス　ボニー

かな？

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:05:21]

ウォロロロ...誰も付いてきてねぇ

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:05:26]

飛び六は一味の見せ場用ではなかろうか
麦わらの一味もかなり内部の戦闘力に差があるからな

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:06:36]

クイーン様は隠れて毒撒き散らしながらビーム乱射して恐竜パワーで暴れるんだろ？

糞ゲーすぎるわ

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:07:09]

>>144

今のゾロ、サンジ>WCI後ルフィ

って感じなの？皆さん

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:07:42]

>>131

アプー強過ぎる

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:07:45]

>>149

ジェルマの装備使えるからビッグマムの幹部は確実に蹴散らせる

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:07:53]

>>145

ジンベエは飛び六ひねっちゃうからな…

しかもフーズフー割と強い方だろうし

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:08:24]

>>150

せめて今のゾロサンジ>ドレスローザルフィじゃないか

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:08:28]

四皇クラスがルフィ、最高幹部クラスがゾロ、サンジ、ジンベエ、幹部クラスが他メンバーって感じかね？
ここに傘下がドドン！っといるんだもんな
マジで座を奪う準備万端だな……

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:08:36]

>>150

サンジはレイドスーツで超強化だしゾロも閻魔で超強化だからそう

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:08:42]

クイーンとサンジは正直過大評価だと思う。ぶっちゃけジンベエと同程度

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:08:53]

>>100

わかるこいつがいなければ飛び六のイメージがもっと良くなってる

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:08:58]

>>150

当たり前すぎる。更に言えば

イヌアラシ　ネコマムシスーロン>wciルフィだろ

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:09:06]

>>150

これは多分そう

最低でも同じくらいだろうとは思う

ゾロサンジの成長速度も割と怖いレベル

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:09:36]

>>146

ドレーク高過ぎない？

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:09:39]

>>125

強力な仲間としか

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:09:43]

古代種は硬さが売り
なのにフーとドレークとマリアがあまり頑丈感ないのがな
それ以外はめちゃくちゃだったけど

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:09:58]

今のゾロ四皇と同じレベルの覇気使いだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:30]

というかホールケーキアイランドルフィが過大評価すぎだろ。流桜使えないし覇王纏いもできねェんだぞ？

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:31]

>>158

そうでもねェさ！

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:34]

>>163

フーとマリアは恐竜じゃないから関係ない

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:37]

>>155

まあルフィも4皇単独突破はまだだろうけど

4皇と最高幹部にかなり差があるからその中間には間違いなく位置してるな

単体戦力そこまで高くないであろうシャンクスと同じくらいかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:10:39]

ジンベエは七武海で上位だから多分大看板と同等に戦えるんだよな　麦わらの一味強過ぎだろ

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:11:14]

>>167

マンモス……

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:11:39]

アシュラ童子とデンジローは普通に王下七武海クラスだと思う

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:11:47]

>>7

殺せない縛りでしか戦ってないんだがねえ

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:12:01]

>>163

ドレークさんクイーンにボコされた上におじさんに胸に穴空けられていて立ってんだぞ

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:12:21]

ただ今のギア5覚醒済みルフィもカイドウさんよりは劣るし、ゾロサンジも実質引き分けてることを考えると今の強さは四皇最高幹部クラスなんじゃないかな。ルフィは四皇一歩手前くらい。さすがに万全の状態のカイドウさんと戦って勝てるとは思えない

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:12:30]

>>170

こいつのせいで動物系古代種の評価おかしくなってる所あるからな

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:12:38]

>>171

剣士としてはミホーク、ビスタの次くらいには位置しそう

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:13:30]

>>174

連載終わってもカイドウ単独撃破出来るとこまで行かないんじゃないという気もする…

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:13:47]

>>161

致命傷2回食らって生きてるし飛び六入ってるから多分アプーより強い

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:13:52]

強いキャラがポンポン出てくるから基準が狂う...

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:14:08]

>>170

マンモスはマンモスだから強いのでは？

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:14:33]

>>180

謎の説得力

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:14:59]

マムとゾロが四皇クラス
カイドウとニカルフィが人類の限界点を超えた存在ってイメージなんだけど

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:15:00]

ドレークはなんか一人だけ飛び六やってるくらいには強い

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:15:01]

>>175

>>167

全身骨折られてるマリアは立てねぇしジンベエは七武海だぞ

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:15:25]

フーもマリアも頭硬すぎるんだよ
どういう生き物なのかも分からぬﾎﾄ念仁たちめ……

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:15:43]

>>138

ルーキーは3時間で作ったのもあって

ワラワラの能力が強すぎて、

ホーキンスが無防備に攻撃受けまくる変な絵面からのスタートになってるし

ストローマンズカードのタロットもほぼ出ずに終わった

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:15:55]

我儘な読者、描写がもの足りない！！！

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:16:04]

四皇最高幹部クラスってんなら今のゾロサンジならカタクリも倒せる？(相打ち含む)

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:16:23]

>>182

マムはなんか復活しそうで怖いわ…

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:16:33]

これは無茶すぎた

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:16:34]

>>165

ギア4で流楼無くてもカイドウ、マム、キング以外には攻撃通るからね。ドフィの攻撃でダメージ入らない硬さだし。それに加えて未来視だから硬い奴以外には強いよ。

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:16:52]

>>188

瞬殺とはいかんだろうな

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:03]

つーかヤマトも頭おかしい強さしてる

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:08]

ぶっちゃけ諸々の議論や不満が出てくるのはワノ国編の話の構成というか演出というか見せ方が歴代ワーストレベルで悪いせいなんじゃないかな……と思ってしまってる

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:10]

>>182

ゾロがマムクラスは流石にないって！

キングさんもマム相手なら炎展開しててもしばかれて終わってたろうよ！！

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:17]

>>188

キング倒したゾロなら行ける

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:34]

>>185

想像力でゾオン系が変なことができるんじゃないかってのは読者の想像なだけで、

あの世界の過去の恐竜はあんなことできた可能性はあるよ一応(リトルガーデンはともかく)

カクのキリンもカクの筋力あっての変形だし

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:38]

>>193

間違ってもカイドウの娘だぞ

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:41]

>>190

連れ戻せたら大看板なんだろうな

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 00:17:59]

>>194

それでも面白いのがな