逃げ上手の若君206話「忠告1351」感想スレ２

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:40:23]

荒らしとアンチレスは削除します
よろしく

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:42:55]

野心など感じさせない温厚な性格で　二度も謀反し
情け深く人を大事にするのに　いざとなればあっさり見捨て
いつも隠居したがる癖に　自分が天下の中心にいないと気が済まず

心が強く豪胆だが　矢鱈自害したがる上結局死なず
行き当たりばったりに行動するが　緻密に計算された様に結果を出し
惨敗したかと思えば　次の瞬間圧勝している

そんな不可解さがカリスマとなり　人々を異常に惹き寄せる


足利尊氏は史上最も

「わけのわからない」天下人である

ここからそのわけのわからない部分がよくわかるぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:42:57]

早くブタハラ見たい

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:45:31]

尊氏が被害者ヅラ出来る可能性はなくなったな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:47:32]

ちゃんとした会議でも草を食べる吉良

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:48:05]

>>5

逆に何で喋ると思うの？

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:48:24]

まぁ史実尊氏ファンが荒れるのも分かる
尊氏は如意丸の死を惜しんだり、頼子が夫と息子の菩提を弔う事を認めて手厚く保護してるから

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:48:53]

>>7

直義に話さないのはまだまあ

顕家や後醍醐は何故？

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:49:54]

史実尊氏のファンってまだ逃げ若読んでんの？
本気でやめといた方がいいと思うぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:49:59]

>>7

絶対的に味方の顕家にすら喋ってないんですけど！？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:50:01]

>>8

煽りじゃなくその資料教えて欲しい

史実尊氏の善行を知りたいのでマジ頼む

心の支えが欲しい

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:50:09]

>>5

神力の話をすれば「じゃあ尊氏から神力を取り除こう」という点では直義も味方してくれそうではあるんだよな

顕家なんかむしろ話さない理由なんか無かったような…信頼してた筈だし

戦い中で実際に神力関係でディスアドバンテージあったんだから

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:50:21]

>>8

尊氏の意図せぬ強運で説明されるんじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:50:23]

乙
太平記だと護良親王が如意丸として観応の擾乱の火種になってたが
護良親王の夢はそのネタ踏まえてかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:51:01]

前スレで尊氏が如意丸殺す理由がなくないか？って言われてたけど
道誉に直義が息子に権力を継がせたいと野心が芽生えるんじゃね？って言われて「ほな直義と違うかあ」したので
継がせる息子が死んだから仲直りできるよね！ってニコニコする理由になるんだよな…

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:51:35]

この世界の神力とかいうオリジナル設定は何なの？
念とかチャクラみたいな概念なのか

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:51:43]

>>22

まあ少なくとも逃げ若だと如意丸は尊氏からしたら暗殺する理由はあるよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:51:49]

>>22

来週絶対尊氏がそれ言って完全決裂するに師直の髪をかける

[27 １ 25/06/09(月) 01:52:01]

ヒートアップはほどほどにね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:52:25]

>>22

仲直りしたそうには見えないが…

むしろ権力の頂点に居座りたいからもう信頼出来ない弟イラネって感じじゃね

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:52:26]

>>20

何かオカルト的な理由つけとけば良かったよな

例えば諏訪の神に帰依した人間しか神力関係は教えられないとかそうでない人間に教えると返って祟りあるとか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:53:00]

今週は手柄よこせって感じだったけど、師冬戦では手柄いりませんって言ってたのは何で？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:53:23]

尊氏倒した後、神力情報知ってる人が南朝に居ると困る説

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:53:50]

>>31

言われてみればそうである

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:55:02]

>>35

口は災いの元と言ってだな

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:55:28]

>>32

いうて頼継とか知ってるだろ…

こいつ生き残るじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:55:53]

>>39

ツッコミが絶えない(あにまんジャンプカテの超局所)

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:55:54]

この後尊氏は史実だと義詮と直義の仲をなんとか取り持とうと苦労するけど、逃げ若だと神力で洗脳すれば強引に解決できそうだよな

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:56:13]

七歳までは神のうち、ていうし
三、四歳の如意丸が急死してもそんなに違和感あるかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:56:16]

うーん直義は尊氏に光が宿った瞬間見てたし、その場で忠誠誓ってたし
時行が神力の話をしてもそれがどうした？って感じになりそうじゃないか
そもそも敵陣営だし神力を直義達と共有しないのはそこまで変ではないと思うんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:56:17]

>>21

時行に従う人間とそうでない人間で線引きしてるんだろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:56:17]

>>28

このあとのストーリーも大枠では史実通りに行くとしたら

擾乱1回目では普通に直義を打ち取るつもりだったっぽい尊氏が隠居を７～８回引き留めたり

擾乱2回目ではやたら和睦しようとしたり生け捕りにしようとしたりするのでもうイラネにはならなさそうなんだよな

いっそもうイラネにしたほうが整合性あるんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:56:38]

>>14

『板橋区史』だと「本光院（渋川頼子）は直義没後に出家し夫子菩提を祈ったと思われる。直義室で従三位の彼女が夫の死後に貧困生活を送ったとは思えない。直義遺領は彼女が相続を尊氏が認めたのであろう」

また姪の渋川幸子（義詮正室）が伯母の遺領を相続した記述も残されてる

少なくとも尊氏や義詮は弟嫁や叔父妻に対して相応の同族意識は持ち合わせてたという説が濃厚

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:56:59]

神力で出来ることと出来ないことのボーダーがその場その場で動いてないかって気がする
先週だと高一族を粛清するのに尊氏が敗軍にならなければいけなかったのに、今週だと如意丸を遠隔かつ一方的に殺せてるっぽい

[54 １ 25/06/09(月) 01:57:02]

もう少し口調も穏やかにしてもらえるとありがたいです

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:57:42]

>>46

言わずに災いを回避せなあかんねや

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:58:37]

>>48

でもそんなことを若達は知らないので…

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:59:06]

>>22

尊氏が嫡子の義詮を護り直冬を冷遇する理由はしっかり描写されてるからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:59:15]

>>40

生粋の南朝派ではないだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 01:59:16]

まあ正直周りの武士たちも尊氏が嫌いではなく師直が嫌いだけだから、無理やり尊氏を引退できないよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:00:17]

>>69

情報交換は義務ではない

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:00:36]

キャラの行動理由をもっと描いてほしいんだけどな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:01:10]

>>56

信じようにも若って北朝の敵だし尊氏が何故ヤバいのかは説明しないしそもそも直義の信用信頼を稼いでいないから信じようがないんだよな…そこ抜きに自業自得はなあ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:01:22]

一応子供くらいしかやれないと言い訳はできそうだけど、じゃあ以前田楽の席壊すくらいのパワー出せてしかも今回みたく狙った相手をやれるなら戦のときに直冬や桃井や若にそれやれよって当然突っ込まれるよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:02:16]

尊氏が如意丸を殺すのは散々予想されてたおかげで意外とダメージ受けてないわ
あにまんに感謝(白目)

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:02:34]

神力使えないと呆然としてたはずなのに
高一族族滅の前日に甥を呪い殺す尊氏の思考回路が謎すぎる

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:02:49]

ぶっちゃけ太平記とかの方が「如意丸は護良親王の生まれ変わりで、直義に罰を与え足利幕府を崩壊に導く役目だった」とか容赦ないし・・・

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:05:37]

神力とかはメイン武将キャラは皆使えてもよかったのにな
南北朝鬼ごっこの鬼化はカッコイイから楠木や新田も見たかったし

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:06:23]

情報共有うるせぇな
会社かよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:06:58]

>>77

それは尊氏と尊氏の中の神が同一ではないからってことで説明は出来る

ただそうなると神が尊氏のガバチャーに付き合ってる理由is何?になるけど

[92 １ 25/06/09(月) 02:07:50]

荒れる方向にする目的でレスしてると判断したものは管理対象です

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:08:07]

>>89

なお、ほな違うかあと言わせるくらいの操作は出来るもよう

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:09:34]

顕家の時は一応これやったから

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:10:18]

ところで逃げ若より後で人気投票やったあかねが来週結果発表なんだが

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:11:10]

>>102

なんだ

アンチしたいだけか

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:11:12]

>>83

尊氏が最強とかで良いから他のキャラも強キャラは神力使えるとかで良かったかもな

それなら強キャラには神力で暗殺効かないとかにはできるし

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:12:08]

尊氏打倒の策に必要な犠牲が直義の破滅ってことは
こんな有様でも直義が死んだら尊氏は神力が散るレベルで動揺するってことだよな？
御醍醐みたいに上っ面のギャン泣きか師直みたいになんてひどい（）で済まされそうだけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:14:48]

神力云々なら出雲大社も一応作中で名前挙げられてたけどこいつら何してんの

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:15:16]

>>108

やっぱり策に必要な犠牲が直義って話になるよな

若は直義に忠告してるが一番重要な神力の話はしないから本気で忠告してるの？って話になる

貴方の兄が神力でおかしくなってると思う、実際に自分の元仲間も神力でおかしくなったって言えば

ある程度直義も話聞いてくれそうなのに

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:16:24]

>>108

頼継とのやりとり見るに諏訪に匿ってもらいそうだから無理矢理直義誘拐して尊氏から引き離すとかじゃね？

さすがに主人公に毒殺まではやらせんだろ

と思いたい

[129 １ 25/06/09(月) 02:17:12]

>>27>>92

ここで削除対象は書いておいたよ

今度感想スレを立てる人は参考にしてください

この時間帯にどういう現象が起きるか

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:17:15]

>>121

若にとって尊氏だけ嫌ってそうだけど足利自体が北条、頼重の仇なんだから残酷と言われても若側にいたらそうはならんやろって思ってしまうけどな

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:17:18]

今回若の忠告聞かなかったら自業自得、策に使わせて貰うって言ってるけど
忠告云々より前の先週から策に使う気だったよな

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:17:54]

>>98

死の間際じゃなくて前から伝えといてくれ

この後、顕家はよく分からんが信じる！で突撃したんだぞ…

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:18:07]

>>124

でも主人公は関東帰ってったぞ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:18:25]

>>121

それだと尊氏から神力を引きはがすことには協力しても神力さえなければ…で尊氏を見捨てなくなりそうなので

あくまで尊氏を殺したい時行としてはあれが尊氏の素なんだと思わせたうえで見限って欲しかったとか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:18:36]

>>131

「残酷な策」とは言ってたから先週から直義を策に使うつもりだったと思う

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:19:25]

>>98

顕家が追い詰められてにっちもさっちも行かなくなった土壇場でな…

もうちょい前から話しててもよかったのでは

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:19:31]

>>137

自分でスレ立てる発想はないの？

[143 １ 25/06/09(月) 02:20:05]

毎回そのお気持ちでたくさんのスレを潰してきたでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:20:44]

>>139

前から話しておいて神力対策立てておくべきだったよな…　

普通に戦中に神力で手こずらされた訳だし

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:20:51]

>>80

如意丸が死んだ翌日に師直も死んでその一年後の同じ日に直義死亡

当時の考えだと超自然的な力が現れたか尊氏が直義殺したとしか思えない

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:21:30]

雫の策に使わせてもらいます宣告された後の直義は雫の思い通りにはならなさそうな顔してるなとは思う 変態同士の決戦に利用されるだけじゃないかもしれない 願望だけどどうなるにしても本人の意思でやってほしいな

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:23:20]

>>149

いやあ無理でしょ…直義は敵の中ではまだ比較的扱い良い方ではあったが

仲間中でも特に扱い良い雫に利用するって言われちゃったし、普通に利用されて終わると思う

「直義は忠告を聞かない愚か者」みたいな描き方されてるしな

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:24:19]

>>154

"も"？

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:25:02]

肯定派って今の若のどんなところが好きなの？
自分が最後に好きだったのが魅摩娶る宣言したところだったから教えてほしい

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:25:29]

>>153

忠告ったって中身ないのにな

もっと伝えなきゃいけない大事なことあるだろうに

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:25:35]

>>153

けど師直もエモい雰囲気で終わったし、なんやかんや直義もエモい雰囲気で終わるやろ

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:26:49]

信じちゃ駄目だとしても、もっと理由が必要というか
あいつ信用できないから！って敵から言われても難しいよな
普通に神力の話をすれば良いのに
それで信じなかったら仕方ないけど

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:28:25]

>>165

何なら直義には若は好感抱いてて闇落ちしたら泣くほど衝撃だったみたいだから

言わないのが不自然なんだよな…好感度低い相手ならまだしもだが

直義よりも顕家に言わないのはもっと意味分からないし

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:29:34]

>>167

ほんとだよな

信じてもらえないかもしれなくても打ち明けるとかしてもいいのに

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:29:51]

若だって、例えば邦時が生きてたとして、尊氏から邦時を信用してはダメだ！って言われても納得するの難しいだろうからな…

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:30:28]

>>162

神力でおかしくなってるから貴方の知ってる兄上とは違うんです！神力とはこう言ったもので〜とか

普通に重要だし言ったら説得できそうな内容なんだよな…

兄がおかしくなってるのは直義も目を逸らしてるだけで気付いてるだろうし

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:31:18]

如意丸がもし尊氏の力で死んだのだとしたら道誉の御所巻の時の唆しが原因なのか？

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:31:46]

いまきた

尊氏が軽々と一線越えてて呆然
ここまでするとは思わなかったぞ

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:32:25]

若は直義と共闘するかと思ってたが
単に手柄立てに利用しただけの結果になったな

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:32:55]

まあ上杉が直義を信じてそうなところは良かった
でもそれ以外は正直微妙だった

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:32:59]

>>166

その「そこまで問題か？」とか「……だから不満が出るのもしょうがない」みたいなアンチの言い訳を通した結果がこの惨状だからなんだろ

挙句の果てにスレ主の管理にまで口出そうとしてるだろ

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:33:01]

>>168

今回は直義に打ち明けたけど信じて貰えなかったとかで良いのにな

直義もおかしくはなってるんだし直義からの若の信頼度も低そうだし

一応信じて貰えない形には書けるでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:33:13]

直義のスタンスもいつか戻ることを信じて支えるっってことなのかもね

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:33:16]

>>171

まあ道誉のせいだわな

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:33:50]

直義は尊氏に隠居してもらうつもりではいるから政治的な判断としては最善手を選んでるんだよなぁ
それを撤回して貰いたいなら、それ相応の理由は説得材料として用意する必要があるはずなんだけど……

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:35:45]

>>165

若にとっての尊氏と直義にとっての尊氏が全然別物ってことがわかってないのかな

切り捨てられたとしても仲のいい肉親かつ命の恩人を簡単に見限れないと思うけど

こういう多角的な視点の無さもなんかの伏線だったりすんのか

[183 １ 25/06/09(月) 02:36:25]

>>182

そこが伏線だと思うよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:36:34]

最後の尊氏のインパクト強過ぎた感あったけど
地味に上杉殿が時行陣営と打ち解けてきてて人間味出てるの好き

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:37:05]

>>180

若の方が圧倒的に立場低いんだし信頼も大してされてないだろうから

説得したくてそれに関連する重要な情報あるんなら話すしかないんだよな

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:40:31]

今回若と上杉が話してた好きな人見捨てられるかって話はそのまま尊氏と直義にも当てはまる事で
直義も良くなることを信じて支えるって若と同じ考え方なわけなんだから自業自得って言い方はちょっとな

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:41:21]

>>190

吹雪を信じた時行の自業自得なのかということと同じだもんな…

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:41:59]

>>183

何の伏線なん？

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:42:38]

>>182

自分はこう思ってるから当然他の人間もこう思ってるだろう　みたいな所があるのは端々から感じるよな

悪い意味でお坊ちゃん育ちメンタルというか

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:42:48]

>>190

おかしくなっても好きな人はそうそう捨てられない

上杉も直義もそこは一緒なんだよな

直義は相手がおかしくなってるのにも目を逸らしてるところはあるが

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:43:36]

時行だって仲のいい兄がいたから気持ちは分かりそうなもんだけどな

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:43:46]

スレ主がちゃんと管理するって重要だな
向こうは早速アンチスレじみてきたし

[198 １ 25/06/09(月) 02:43:54]

感想をいうにしても文章の書き方で印象はだいぶ違う

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:44:20]

>>194

若より歳下の頼重の孫の方が政治的に振る舞えるようになってるのがまた何と言うか

若は悪い意味で考え方がまだ子供

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 02:44:24]

いや本当にいい管理の仕方だ