もしかして処刑人って

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:46:47

    めちゃくちゃメンタル削れる仕事なのか…?時代によっては感覚バグり散らかしてそうだけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:49:33

    そうだよ????
    時代のせいでアホみたいに殺し散らかしたがとんでもねぇメンタルであの時代のフランスを乗り越えたのがこの人

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:49:48

    今の死刑だとダミーの執行ボタン用意して執行官複数人に同時押しさせてるくらいにはメンタル削れるよ
    執行後にPTSDになる人もいるらしい
    サンソンはすげえよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:50:19

    人殺しが楽しいわけ無いのだ

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:50:55

    >>4

    じゃあ人殺しを楽しめる人に任せたら良いのでは?と思うけど絶対どこかで破綻するんだろうな

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:51:38

    殺しは犯罪者とかだし慣れもあって平気になったとて、世間からの風当たりもキツいという

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:52:28

    処刑人って単語だけならかっこよさ感じるけど殺人だもんな

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:52:53

    >>6

    ひっでぇ話だよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:54:07

    サンソンは医師なのもある

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:55:58

    山田浅右衛門とかもそうだけど、一族でやってる人ってすげえんだな…
    今はないんだろうけどかつての法の番人に合掌だ

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 06:58:08

    >>5

    それをすると処刑人の快楽の為に罪人が殺される事になるから最低限の尊厳すら踏み躙られる事になるのだ、流石にライン超えなのだ…

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:00:16

    >>5

    私刑もそんな頻繁にあるわけじゃないだろうし殺しを楽しむような狂人に行政が餌を与えつつも死刑の周期が長過ぎて生殺しみたいな状況にしてたらいつか暴走して執行される側に回りそうと思った

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:04:31

    フランスの処刑人は報酬すら低いからな

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:04:53

    >>6

    実際きつかったよ。サンソンの逸話で一般貴族と同じ店に入っただけで裁判にかけられたとかいうのがあったはず。

    ちなみにサンソンは自分で自分の弁護をして無罪を勝ち取って以降は貴族と実質同等の権利を得たって話だから、マジでサンソンはフランス組でも屈指の善人かつ苦労人かつ傑物。

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 07:05:35

    史実ナポレオンに「お前も私を殺すのか?」って聞かれて「私は王家をも処刑した人間ですよ」って返したあたりメンタルガッタガタだよ
    安楽死のために作った道具が「効率がいい、つまり見せ物のように殺せる!」って認知された結果がアレだ

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:25:40

    かつての恋人を処刑する事になったけど、泣いて命乞いをする彼女のことをどうしても殺せなくて、息子に処刑を代わってもらった逸話がある
    その後日誌に「皆彼女のように泣き叫んで命乞いをすれば良かったんだ。そうすれば、人々も事の重大さに気付き、恐怖政治も早く終わっていたのではないだろうか」って書き残してるのも胸がギュってなる

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:28:45

    >>11

    しかしねぇ…相手は極刑を受ける凶悪犯なのだから…

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:45:18

    史実サンソンは革命期は「次は俺が処刑されるんやろな…」ってメンタルしてそうだよな

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:52:13

    代々首斬り役人だった山田家とか首斬った日の晩に芸者呼んで宴会開いて弟子と一緒にどんちゃん騒ぎしてなるべく斬った人間のこと考えないようにしてたって本に書いてあったな
    莫大な礼金をそういうのに使うからあんまり財産は無かったと
    万石の大名に匹敵すると言われ、多数の弟子や使用人を抱え数棟の土蔵を持つ家構えで処刑の礼金他刀剣鑑定とかで実入りも悪くなかったにも関わらずだ
    今の日本は見えないように別室で三人がボタン押して処刑だけど押した人には特別手当が出るんだって
    そうするとね皆んなその手当で花買っていくらしいよ
    慰霊碑に供えるために花を買い、それでその後「あの時俺がボタンを押して殺した」という罪悪感から逃れる為にその日はお酒飲む人多いんだって

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:52:50

    サンソンの先祖の初代サンソンも割と壮絶な人生送ってる

    シャルル・サンソン・ド・ロンヴァル - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 21二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:53:38

    >>5

    拷問吏ではなく処刑人だからね、なるべく苦しむことなく、罪人の尊厳に配慮して殺さないとアカンの

    有名な話だけど、首の骨の継ぎ目に上手く刃を通さないと首は落とせないし長く苦しめることになるので、処刑人は人体構造に精通した、医術を修めた人間である必要があるのよ

    実際サンソンも医師として活動していて、収入の大部分はそっちだったみたい


    そういった熟練の処刑人が担当しないと罪人を苦しませてしまう状況を改善しようと作られたのがギロチン……なんだけど、コレの登場でもまた一波乱あるのよね

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:56:14

    処刑楽しめるような奴は処刑人になる前に処刑受ける方が早いと思うよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:56:18

    サンソンがアサシンで召喚されたことが不憫でならねぇ

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:57:03

    >>17

    凶悪犯だから惨たらしく殺していい、で終わりなら広場に縛り付けておいて民衆に石でも投げさせればいいのよ

    罪人でも最後の尊厳は守られなければならない、という考えのもとで生まれた専門職が処刑人

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 08:58:55

    やる方は辛くても見てる方は楽しいから…

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:04:49

    >>19

    「こんなお金ずっと持っていたくない」という理由で押した人皆んなお金パーッと使っちゃうらしいね

    その生涯で首三百も斬り落し「名人」とまで言われる山田家の八代目吉亮は「手前や弟子など人を斬って帰って来ますとどういうものか頭がボーッとのぼせて、大変な疲れを覚えます。一口に血に酔うとでも言うのでしょうか。とにかく妙な気持ちです」と語っている

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:06:17

    しかも差別までセットになるんだよな…

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:07:41

    日本の絞首刑、人間がやりたくない仕事ならAIにボタン押させるのはどうか

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:11:47

    軍人や警官、なんなら猟師や畜産家だって人を殺せる武器を持っている、命を奪うという仕事だというだけで後ろ指をさされるんだぞ
    どんな目を向けられるかなんてわかりきってるだろう

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:13:47

    このスレ読んでて…改めて山南さんの介錯をした沖田ちゃんの心理を考えてしまった…

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:16:45

    >>30

    いや沖田さんは多分山南さんどうして脱走を…とは思っても斬ったことは特に何も思ってなかったんじゃねえかな…

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:23:24

    >>28

    それも多分開発者とかメンテナンス担当が病むんだろうなあ

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:30:56

    >>28

    スイッチを押すのはAIに任せられても、階段を登らせて首に縄をかけるのは人がやらんといけないからな

    処刑を全部機械任せにするのは無理なんじゃねぇかな

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:34:45

    >>25

    ローマのコロッセオとかでもそうだがそれを見せ物にしてる時って相当末期だぞ


    民衆も大半は顔を顰める

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:35:20

    サンソンが処刑を見に集まってきた民衆の一人に助手をやらせたことがあった
    威勢の良かったその男はギロチンの紐を持たされると途端に蒼白になってたった一度の処刑をやり遂げたあとそのまま脳卒中で死んでしまった
    そんぐらい心身ともにきつい仕事

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:40:22

    ヨハンとかもサーヴァントになったらアサシンになるのかな?

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:41:47

    処刑人が罪人だけを処していたとして罪人が咎人であることとイコールではないしね
    政治闘争に負けたらだいたい死罪

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:47:05

    >>21

    一太刀で首落とせば喝采だけど失敗したら暴動起こされて自分が殺されるかもしれないっていうプレッシャーとかもあったらしいね

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:48:48

    >>33

    人間の直接的な死刑執行の動作をAIに代行させることで執行官の負担を軽減することは可能なんだろうな

    しかし死刑の準備はまだAIには難しいだろうし、抵抗とか臨機応変な対応が必要な場合もあるので人間の介入は必要なんだろうね

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:50:17

    >>28

    逮捕して有罪になって独房にブチ込んだら、AIが監視、囚人の世話、死刑なら処刑までやってくれる未来になったとして、何か不備あったら技術屋が詰められること以外はイイ線かもしれん


    眼前でひよこ潰されながら食うチキンより部屋でコーラ片手にゲームでもしながら食うチキンのほうが当然美味い

    単純な物的距離を置く事から、工程数を増やし、関わる時間を減らし、認識させない、感じさせない、何段階にもクッションを挟むほどに人は罪と自分との関係を感じにくくなる


    ただ人間が倫理で悩まなくなるのもそれはそれで問題

    難しい塩梅だ

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:51:55

    被害者遺族が望むならそちらに任せたらどうだ
    ボタン押すの

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:54:03

    >>41

    現代の死刑制度は報復刑ではないのよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:55:37

    >>25

    とある戦争でどこぞの国の侵略者がドローンで追いかけられて爆発する映像流れてきたんだけど、可哀想より草と思う部分はあった

    おそらく死刑執行をみている大衆の心理に近いかなと

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:56:52

    あなたたちのお祖父様はすごい人なのよと孫たちに語り継いでくれた奥さんがいてくれて本当によかったと思うよ…

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:57:04

    兵士みたいな、殺さないと殺される、命を奪い合う職業ですら精神練成に時間を要するし、その上でPTSDに悩んだり自死を選ぶ人もいるくらい、命を奪うって行為のストレスは計り知れないものがあるからね
    相手に殺されるかも知れないという恐怖はなくても、目の前の相手の命を一方的に奪わなくてはならない処刑人って職業は、多分想像を絶するストレスがかかるよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:32:42

    コミカライズのセイレムで語られた4頭の馬それぞれに縄で罪人の手足と繋いで引き千切らせた話は
    詳細知ったの後悔するくらい気分悪くなる内容だった
    これを担当したの先代だけど一気に病んで引退したらしい

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:41:01

    >>41

    君にさらばウィリービンガムって映画をおすすめする

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:43:47

    ふーやーちゃんのことどう思ってんだろうな…

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:45:18

    クソ真面目で責任感が強くて何百人殺しても心を痛め続けられるような奴にこんな仕事させるなよという気持ちがありつつ
    じゃあ自分が処刑されるなら誰がいいってせめてサンソンみたいな人に任せたいからな…

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:46:16

    >>48

    自分の仕事は自分の仕事

    他人の仕事は他人の仕事

    色々思うとこはあるけど頑張って割り切ろうとするのがシャルル・アンリ・サンソンという男だ……

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:48:09

    >>49

    細かいけどサンソンが死刑執行したの二千は超してるんじゃなかったか

    何百どころじゃない

    マジでおかしいよあの時代

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:48:11

    境遇が酷すぎるかわりに素のステータスバカ高くしたみたいな人

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:49:35

    >>51

    ナチスドイツの処刑人に継いで2位ってのがまた凄まじい…

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:49:35

    人殺し適正はないけど処刑人適正はめちゃくちゃあるよなサンソン
    本人からしたらたまったもんじゃないだろうが

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:52:36

    いつもツッコミ胃痛枠みたいな顔してるけど鋼メンタルすぎて病む事なくツッコミ胃痛枠でおさまってるって感じのアレ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:53:21

    アサシンと呼ばれるたびに内心複雑な心境してそう

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:56:49

    >>53

    一位の人(ヨハン・ライヒハート)は一位の人で処刑終わった後も人から後ろ指を指され続けて息子は自分が元処刑人って理由で結婚に失敗して自◯だからまぁ色んな意味でキツい仕事でしかないんよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:58:37

    >>55

    病みそうで病めないのが一番キッツイぞ……

    いっそ狂うなり体が悲鳴を上げてくれたら休めるのにあと一歩踏みとどまれてしまうから動き続けるしかないし申し訳なくて助けも求められない周りも気づかない

    底が見えない地獄の手前ほどしんどいものはない…

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:03:04

    平民も貴族も商人も革命家もみんな断頭台送りになってった時代にサンソンが殺されなかったのが人々の最後の理性とかじゃなくて「あいつを殺したあと自分があの仕事やる事になったら嫌だから」だって聞いてなんとも言えない気持ちになる
    あんだけ熱狂してる人々が踏みとどまるって事実が恐ろしい

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:06:01

    >>59

    理由がまんまアンリ・マユ……

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:34:15

    ほんとにおいたわしい
    セイレムで絞首刑にかけられた時せめてギロチンを!と思ってしまった

    美味しい「ムッシュ・ド・パリ」をお食べ

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:35:36

    秀吉が駒姫を始めとした大勢の女子供まで処刑させたの、処刑人よく処刑しきれたなって思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:28:40

    フランスに限らず、古今東西で人や生き物の死に関わる仕事は穢れたもの、下賎の者がやるものと思われていたから当然差別される立場だったんだ
    杉田玄白の解体新書の作成、解剖に関わった人達もひにんと呼ばれた人達だったし、幕府公認の処刑人一族だった山田浅右衛門も武士としてはランク下の浪人扱いだった

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:43:59

    >>58

    孫のアンリ=クレマン・サンソンは実際に病んで酒とギャンブルに溺れた結果、ギロチンを売り払うという暴挙に出たからな。流石に国が買い戻して処刑人は首になったけど、まあ間違いなく処刑人を辞めたくてそういう行動に出たんだろう。

    そして彼が晩年に執筆した『サンソン回想録』でサンソン家の名誉回復が行われてるから、色んな意味でサンソン家の終わりを象徴する人物。

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:48:26

    >>62

    きちんと首を切ってうんぬんの手順踏んだわけじゃないと思う……もっと雑に切られ、というか刺されておしまいなやつだよ人数多くて女子供、下の身分相手だと

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:51:21

    ナポレオン獅子の時代のダントンの言葉が沁みるんだ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:54:41

    それでも人と罪を分かつために少しでも苦しまず旅立てるように少しでも早く治るように腐心するのがサンソン先生なんだよなぁ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:56:29

    >>65

    母親の手から赤子を取り上げ、刀で刺して穴に投げ捨てたとかだっけ

    駒姫は辞世の句読んでるのでそこまで雑に殺されたわけではなかったみたいだけど

    畜生塚とか刻まれて死後人扱いされなかった

    茶々もキレようというもの

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