連邦さん、何やってるんすか…

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:37:33]

地球連合「もっと強気で交渉しないと」

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:40:11]

いや、そんなことしたらマジで2個目のコロニー落ちてくるし

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:40:34]

あんたらジェネシスα暴露されるまでプラント圧倒的有利な交渉になってただろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:42:23]

プラントの独立、カーペンタリア基地、ジブラルタル基地を手に入れられるのなら十分では？

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:45:11]

海底ケーブル敷設や太陽光発電への切り替えで馬鹿みたいな出費強いられたのにここまで譲歩した連合は割と本気で優しいと思うの
自前の産業どころか社会システムまで崩壊寸前にされてたってのに

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:49:11]

>>5

それ言い出したら血のバレンタインの真相追求突っつかれることになるから痛いところまみれの腫瘍まみれの腹探られたくないから譲歩するしかないの

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:54:08]

犠牲者の数が違いすぎる上に何かしらの条約に違反してたわけでもなく真相追及も不可能な案件一つでそこまで譲歩する必要ってあるのかね？起きた事実が非現実的すぎて自作自演説すら普通に通りかねんレベルだぞ血バレ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 07:56:31]

強いられた出血量が違いすぎるんだよね、いや同じ量出血してたらプラントから人いなくなるくらい人口に差があるんだけどさ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:02:50]

>>2

あの状況でジオンにそんな戦力あるか？と思ったが南極条約の方か

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:04:00]

>>7

何いってんのお前？例の荒らしくんかよ？

公式年表すら確認してないの？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:04:58]

>>7

10億死亡はデマ定期

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:08:36]

別に10億とか誰も言ってないんだが……総人口70億以上の集団が産業から社会システムまで崩壊寸前になって犠牲者数十万で済むと思うのかってだけの話なんだが
数が多寡で決めすぎるのもアレだが血バレの犠牲者って全部で24万ちょいだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:10:48]

>>5

ぶっちゃけユニウスセブンはブルーコスモスが勝手にやったことだから連合からしたらマジでこっちに言われても困る案件なのよね。

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:12:04]

>>12

それでエイプリルフールの死者数は確定してないでしょ？

それ言い出したら血のバレンタインも死者数のみ限定されてる設定だから怪我人などの生きてる被害者含めたらもっと多くなるぞ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:12:39]

>>6

血のバレンタインはプラントが勝手に新兵器で自爆しただけだから交渉材料にはならんぞ。少なくとも公的には。

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:13:22]

>>14

横からだけど血のバレンタインに生存者っているの？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:14:00]

むしろ地球連合が手ぬるい案件だろ。プラント側には自治権とか領有権を主張できる根拠が存在してない。

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:14:35]

>>12

触るな触るな、いきなり謎認定してくるような荒らしなんだからスルーしとけ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:17:16]

>>13

かといって本当のこと話したら「お前らカルト思想集団に乗っ取られて核も勝手に使われたとかマジで何やってんの？」と連合そのものが消滅しかねないから隠し通すしかないんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:20:43]

>>16

爆発では破片が周囲に撒き散らされたんだから周辺の艦船やコロニーが被害うけてる可能性はあるぞ

でそれを言い出したら収集つかなくなるから確定してない情報で血バレより死者が多いとか公式設定にないこと確定事項で言うなって話だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:24:38]

血のバレンタインのナチュラルの犠牲者は0人よ。

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:30:33]

>>17

雇われ従業員が勤め先を集団で乗っ取ったみたいな案件なんだっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:32:52]

>>22

まだそのデマ垂れ流してるの？

独立宣言は血のバレンタインの後で血バレ前から一方的に武力行使や武力による圧力先にし続けたのは理事国側だぞ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:33:02]

>>22

抵抗権の概念を無視すればそうなるね。

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:35:39]

南米は独立戦争起こすし、ユーラシアとはアラスカ基地の件もあって険悪と
良くも悪くも一枚岩の連邦と違って狂人達の尻拭いさせられるCE政治家さんは大変だと思うぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:35:56]

とりあえず前提となる領有権を主張する根拠が無さそうなのはわかった
あるなら真っ先に出してきてるはずだもんな

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:37:36]

>>26

そもそも血のバレンタインを連合がやらかしてまともな交渉は不可能となった故の緊急避難措置のようなものだぞ黒衣の独立宣言は

それしか選べなくしたのは連合自身の自業自得

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:42:55]

過労死するようなブラック企業だからって反乱起こして良い理由にはならん。少なくとも法律としてそうなってる以上はね。

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:45:25]

過労死どころか大量の核ミサイルorニュートロンジャマー用意するくらいの余裕があったぞ
建前上は連邦国家の一員だったジオンと違って単なる工場に過ぎないはずなのに

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:45:33]

>>28

一方的に宣戦布告したのはアラスカ宣言での連合だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:47:43]

>>29

核保有量は連合より少ないし核爆発を利用する核パルスエンジンが即席で作れるくらい実用化してる世界でジャマーのほとんどはダミーだぞ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:52:00]

>>31

主要都市か地球全土かまでは詳しくないけど報復で全面核攻撃かましてやろうぜが議会で真面目に意見として出されるくらい持ってるのは十分大量保持の範疇だと思うんですがそれは

あと本物とダミーの割合とかって公式で言われてたっけ？大量に投下した中にダミーも混じってたとしか言及されてなかったと思うんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:54:00]

>>32

連合加盟国自体が地球各地にあるんだからそれらの主要都市に数発〜数十発落としただけで地球全土に深刻な放射能汚染起きるよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:55:51]

>>32

キャンセラーに使われたのはMS数十機程度で使い捨てのニュートロンスタンピーター一つ作るのに数十機の核ザク全部潰してマテリアル再利用するくらい余裕ないぞプラント

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 08:57:50]

>>32

連合よりは少ないって相対評価の話に絶対値で反論してるぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:00:19]

>>33

それだけあれば大量の核ミサイルと呼ぶには十分な数だろうって言ってるんだが

>>34

キャンセラーとジャマー混同してないか？ジャマーの方は作るのにマテリアルとか要らんし艦艇には標準装備されてるくらいだぞ

>>35

こっちが大量保有してると言ったら先に相対的に少ないと言ってきたのはあっちだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:12:59]

>>28

過労死するようなブラック企業に労使交渉したりストライキ起こして抗議する権利はあるぞ

そしたら武力で弾圧されたのに対抗したのを不当なテロだと？

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:14:11]

こんなところにも連合アンチのプラント擁護厨いるのかよ…
NJで血バレのやらかしなんてかき消えてるのにいつまで被害者ヅラしてるんだよ
プラントの方が圧倒的に虐殺集団なのいい加減に認めや本編見てないのか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:15:37]

>>38

ミ、ミーにはプラントアンチの連合擁護厨が湧いてるように見える

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:16:38]

>>33

核での報復なら「地球」を無くせるって言ってなかったっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:18:17]

>>40

放射能汚染で死体の山の死の星にできるって意味なの小学生でもわかるぞ？

核使ったら地球粉々になるとか信じ込んでるバカなのお前？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:19:27]

>>40

砂漠編でのチャンドラとノイマンの雑談だったかな

たぶんそれ地球が物理的に消えるって意味じゃなくて、北斗の拳みたいな焼け野原になるって意味だと思うぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:22:47]

地球を死の星にできるだけの数を持ってたのに、でも連合のほうがたくさん持ってるからで反論できてたつもりだったのかぁ……発端のレスだと大量に用意してるとしか言ってなかったのに

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:27:27]

>>38

君さぁプラントが創作の架空の国家だってこと忘れてない？

現実と創作の区別ついてる?

プラントをどんだけ非難してもプラントはあくまで映像や紙面の絵や文字の中の存在でしかないんだよ？

エイプリルフールクライシスがどうとか血のバレンタインがどうとか文字設定に過ぎないのに何そんなにマジになってんの？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:29:37]

>>38

おはジブリール

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:31:43]

親をコーディネーターコロされた人が居るようですね…

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:33:28]

>>38と>>44が二大巨頭かな……

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:47:11]

>>47

大半はネタで言ってるか誘い受けだけど一人だけキチゲ解放してドン引きされてるのが居るよな。

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:50:00]

>>48

そうだな

20年間垂れ流し続けたデマをいまだに使い続けてるからな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:56:03]

宇宙世紀の地球連邦やCEの地球連合は製作者の思想としてここまで殺されるほどに圧制したという前提はあるんだろう
視聴者としてはそこまでやられないとイーブンじゃないのか？って疑問にはなるだけで
少なくとも公式の価値観で地球連合にはサンドバッグ以外の役割は求められていない

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:57:04]

>>38

これ短い間にハート5個くらいついてたから自演の可能性高いよ

つかアニメの描写でここまで熱くなれるのすごいというか怖い…

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:59:24]

種世界でナチュラルとコーディネイターの命に重量の差があるのは否定できない
ナチュラルの平均値が無能で生きている意味がないのだろう（そうでないとコーディネイターが少数でも生産力でプラントが地球全体よりも上回るわけがない）

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:24:16]

SEEDの世界観でコーディネイターの総数は数億人だがそのうちプラントにいるのは２０％にも満たない
おそらく世界観の維持の為にコーディネイターの上澄みはプラントとオーブに集中して残りは失敗作かディエスイレのラインハルトばりに「自分は全力を出さずに死ぬべきだ」と思っている狂人

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:32:06]

>>52

生産力ってAFC前からプラント＞地球なの？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:38:08]

そらされるわ反乱

[57 二次元大好き匿名さん 25/06/09(月) 10:40:10]

リコレクションで真面目にコイツらクソすぎてアイリーンさんがただただ可哀想だった

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:43:45]

地球圏の全人口約150億人の内、コーディネイターが占める人口は約5億人
全体のGDPの内人口の大半を占める地球側とコーディネイターを主体とする宇宙側がほぼ同等の割合を占めている

コーディネイター異常ですね怖いですね

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:44:06]

核ミサイルとニュートロンジャマー大量に持ってたことに反論できなくなって別方向に話逸らしたようにしか見えんな…

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:46:03]

>>58

ちゃんと画像なりURLなりって形で貼らないとソースにはならないぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:54:49]

>>60

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:56:15]

終戦時点で連合の宇宙拠点ってどのくらい残ってたんだ？
エンデュミオンとプトレマイオスは吹っ飛んで、ダイダロスは第一次の頃からあったんだっけ
アルテミスしか使えるの残ってなかったら、ユーラシア保有だからめっちゃ気まずそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:59:03]

まじでSEEDの世界観だと出生率以外でナチュラルの存在価値がないのが悲しい
９割９分９厘のナチュラルがコーディネイターに勝てない

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:00:41]

>>61

ありがとう、確かに互角みたいだね

ってC.E.71年のデータってことはエイプリルフールクライシス直後じゃねーか！そりゃ地球の生産力ガタ落ちしてるからこうもなるわ！！

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:01:31]

核カマして報復にNジャマー食らったんだから、この話はここで終わりでしょ
じゃなきゃ何のための報復だったのよ
報復ではなくただの虐殺目的だったんですか？ってなるじゃん
つまり話の内容は基本的に戦中のやりとりについてだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:03:22]

>>65

血のバレンタインもエイプリルフールクライシスも戦中のやりとりです……

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:05:52]

>>54

それ公式設定から消えてるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:06:30]

>>66

開戦が核じゃろ

エイプリルフールは時期的に戦中にはなるけど、上の報復ならお互いに相殺として考えた方がスッキリするが

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:07:50]

>>11

ハイ事実

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:09:08]

>>69

10億ぽっち餓死凍死で殺しただけやんケ

あと多少それ超過して殺した一説があるだけやんケ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:10:09]

>>68

いや宣戦布告による開戦から3日後なんでれっきとした戦中扱いになります

ザフト側も戦力出して連合艦隊壊滅に追い込んでるくらいには戦争中です

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:10:30]

>>69

まだ著作権マークと公式監修が別だと理解してないの？

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:10:38]

>>68

年表見れば分かるが、開戦の原因はコペルニクスの悲劇で、開戦はアラスカ宣言やぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:11:28]

血のバレンタインを不意打ちと思ってる人多いよね
実際は普通に戦時中

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:11:39]

>>69

お前の言い分だとその本に書かれてるハルバートンと副官のおっさんがゲイカップルも公式になるのか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:12:02]

>>72

お前いっつもそう言って逃げるから特定しやすいよな

まーた著作権マークとか発狂してるの？

著作権マークが付いてるってことは、サンライズから公式の許諾と監修が入ってるって証拠だよ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:13:21]

>>76

じゃ、俺は>>72が発狂した>>69が事実ソースあげるよwww

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:14:16]

>>75

どうしてそのシーンを画像で出せないの？

お前の脳内妄想の中にしか無いから？

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:15:02]

あーあ

>>76 >>77出されたら黙っちゃった

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:16:50]

そもそもその記述ですら10億は一説止まりで影響がデカい以上の何物でもないのにその画像に固執してるのか分かんねーわ
まさか自分ロジックでまた上振れで〜とかまた言うのか？

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:18:32]

デマですか？→いいえ
確定ですか？→いいえ

これで終わる話なのになーにレスバしてんだか
「10億死亡という説もある」が全てだろうに

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:18:51]

>>80

一生懸命考えた結果が

「10億は一説止まりで影響がデカイ以上の何物でもない！！！1！」くらいの意見しか言えないとかマジwww？

ボクはこの公式様を否定できるソースを出せない雑魚ですって自己紹介は良いから

さっさとこれを否定できる証拠出せよwww

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:19:14]

自称自分の免許証を晒す勇者()だぞw

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:19:24]

なんかまた同じ画像で同じ話題になってるけど、プラントが核ミサイルとNJ大量に保有してた事に対しては何も言えることないのかね？

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:20:50]

ちゃんとリモートワークのパソコン買えた？

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:21:15]

>>80 >>81

"一説だと10億「超」という説もある"を

一生懸命「10億という説だから！！！1！」ということにしようとしてるの、最高にダサ坊やね…

もう>>69で実際の画像が出ちまったので、この程度の低い言い訳で話を逸らそうとするくらいしか出来ねえんだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:21:21]

>>81

分からないのにデマと決めつけた>>11とデマじゃなくこれで確定と画像出してきた>>69が問題ってことか

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:24:08]

>>81

この昔の本は持ってないけど2024年に出たヒストリーBOOKとかには血バレの24万犠牲は書かれてるけどエイプリルフール・クライシスについては深刻なエネルギー不足とか餓死者が出たくらいしか書かれてないんだよね

公式がさっと載せてくれたら一番早いんだけど、ぶっちゃけ今ではどれくらいの被害設定になってるかは不明なんだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:24:51]

>>82

さあ…彼の脳内では>>69画像でその前後に書かれてる

「これで地球上の人々に深刻なエネルギー不足をもたらした」とか

「これでナチュラルのコーディネイターへの恐怖と反感が一気に増幅された」とか

「結果として大虐殺に繋がってシーゲルを中心とした穏健派の泣き所になった」とか

「シーゲルはコーディネイターは既に行き詰まった種であり、ナチュラルを殲滅したらコーディネイターも滅ぶと考えた」

とかの記述は都合よく無視されてしまう類の、都合の良い脳味噌持ちなのだと思われるが……

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:25:55]

>>77みたいなのってこんな無茶苦茶なこと言ってる記事にも付くわけで

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:26:40]

>>88

いや、新しい資料で詳しい記載がない場合は古い資料の詳しい記載が優先されるに決まってるだろアホかお前は

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:27:02]

>>80

だってこいつ事実かどうかはどうでもいいだ

プラントという創作上の国家に勝手にルサンチマン抱いてそれを叩いて自分の虚栄心を満たしたいだけなんだから

本や液晶画面に「クソ国家！クズ！」ってキャンキャン鳴いてそれで自分が偉くなったように錯覚して満足してる哀れな存在なんだよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:27:08]

>>88

人口についてはもう出てるんだから、宇宙世紀みたく人口割合でどれくらいになるかだけでも教えてくれればいいのにな

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:27:47]

>>90

お前の妄想を否定する資料は、別に「むちゃくちゃ」じゃないのよ？

むしろ公式資料を否定するお前が、逆に「無茶苦茶」な頭と言える

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:28:31]

>>88

無茶苦茶「効いて」しまってるじゃないですかwww

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:28:39]

なんだ©️か

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:29:08]

>>90

その後の本編でシンが復讐のために戦ってるなんて言ったか？レイとの友情に引かれた結果だったと思うが、映像作品でそう描写されたならその書籍の復讐に〜の部分は無効になるはずでは？

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:29:44]

著作権マークなんてこんなおかしいこと言ってる内容にも付くわ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:29:48]

(今回に関してはデマって言い切った側が普通に落ち度だから素直に受け入れればいいのに……)

(それはそれとしていつもの人は煽りまくるから叩かれるんだって理解すればいいのに……)

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:30:25]

>>91

言ってること合ってるとしてもさっきから口が悪いしお前の方が荒らしに見えるぞ

もう少し落ち着けよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:30:32]

つい最近でも同じ様にサンライズが付いてる超全集が間違いだらけだった&最新の教科書とメカワ記述では共通して連合に深刻な被害だけだからそれ確定にすんの馬鹿じゃねぇの？って話だけどな
因みに画像は間違いだらけの超全集のな

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:31:22]

>>92

おっ連合という創作上の国家に勝手にルサンチマン抱いてそれを叩いて自分の虚栄心を満たしたいだけな自分の自己紹介かクズ

本や液晶画面に「クソ国家！クズ！」ってキャンキャン鳴いてそれで自分が偉くなったように錯覚して満足してる哀れな存在って周りにバラしちゃうの頭悪いなwww

オマケに別にプラントに肩入れしてageても>>89が指摘してるように

プラントがエイプリールフールで大虐殺したことを否定出来ないっていうねwww

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:32:22]

>>96

まーた資料出されてぶっ壊れてBOTみたいに「©～©～」って連呼するしか出来なくなっちゃった…

かわいそ(頭が)

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:32:37]

>>99

(なんなら最初のレス>>7は24万よりはずっと多いだろとしか言ってないのに勝手に10億に変換してデマとか言い出してた……)

(それとやたら口悪くて草生やしたがる人の言い方がとてもよろしくないのには同意する……)

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:33:24]

>>98

で、その資料が「事実じゃない」って否定されるソース出たの？

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:33:41]

アニメの設定語りでよくもそこまで詰れるものや

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:34:27]

>>105

マジレスすれば、>>98に関してはむしろ同じ所で初出のダガーLの「種の時点で量産された」設定が

普通に公式として後に記載されてるんで、信頼性高いんだよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:35:11]

>>98

それも本編で議長が新型のモビルスーツシステムですって紹介してたんで無効になってますね

ただ犠牲者に関しては映像作品による言及も公式設定での明言もないので不明な状態

個々の資料に応じて変わってくるのを考慮する必要があるのでは？

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:36:40]

>>101

そもそも「連合に深刻な被害」って時点で>>69を肯定してる(>>69は「深刻な被害」の内実を詳しく説明してるだけ)から

その事例出しても>>69の裏付けにしかならず、否定にはならないから無意味なのでは・・・・？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:36:45]

お互い極論で無理やり言い負かそうとしてないか…？
なんだここはC.E.だったのか

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:36:47]

>>81で終わってる話を延々とレスバしてる時点で両方カスや

これ以上レスバでスレ潰しせんでくれや

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:37:14]

>>109

やめんか、そんな事を理解する頭があるんなら、反証として>>101出してくることはないんじゃ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:38:37]

>>108

>>98の資料内でもモビルスーツであることを否定はしてないので別に無効ではないですよねw

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:40:56]

>>109、>>112

何か勘違いしてるようだけど自分はデマ認定とは違うし、後内情が後発ぼかされてんのに一説の数をやたら同じ画像で主張してることに対するツッコミだぞ…

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:41:00]

>>111

>>69という確定事項を否定する資料を出せない以上、確定ですよね

というか、出す資料出す資料全て詳細が語られてないだけで「地球に多大な被害を与えた」事を裏打ちするソースでしか無いですよね

DD論で話そらそうとしても、この資料が公式から出ている以上、エイプリールフールクライシスでプラントが

地球人を10億餓死凍死させたことは覆せねえんだ、悔しいだろうが仕方がないんだ

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:41:17]

落ち着いて話せるかと思ったら最序盤で荒らし認定とデマ認定が湧いていたのを再確認した
草生やして画像貼る方もだがどっちも迷惑なのを理解してくれ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:44:19]

>>115

その資料内でも「一説によれば」って書いとるやないか……確定ではないやろ……

つーかレスバでスレ潰しされるのが面倒なだけでプラントがどうこうはどうでもええねん

そういうどっちが悪い的な話は別でスレ建ててやってくれや

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:44:47]

>>115

さっきから他の人達もうやめろって言ってるのにまだ続けるのか……

君がもう10億の犠牲確定だと思っててもいいけど、最新の資料で犠牲者数は不明って思ってる人もいる

それでいいだろ…

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:44:53]

>>114

後発ボカされてても、先発でシッカリハッキリ記載されてるならそれが絶対の公式になるのでは…？

というか、そもそも設定変更されてるならボカさずに否定する資料に記述変えるよな？

種死の年表が「CE73年12月中にデスティニープラン導入が宣言されました！」から

ヒストリーブックで「CE73年12月はデストロイ戦までです！」になって

またメカワで「CE73年12月中にデスティニープラン導入が宣言されました！」に戻ったみたいに

そらそうだ、公式側は別にボカす必要皆無なんだからよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:45:57]

ブルコスガチ勢とかって「過激派が減ってまた一歩平和に向けて進みました」な本編見てどう思ってるんかね。もしかして「コーディネーター絶滅出来なかったからバッドエンド！」って本気で思ってるのかな。

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:46:41]

>>117

「犠牲者が10億を超えたかどうか」に関しては「一説によれば」ですけど

「10億」という人数に関しては、その後の資料でも一貫して共通して残ってる数字ですよね？

もう答え出てるじゃん

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:47:20]

>>119

これな

公式が設定変えてるなら、そもそも変更された所で各所でボカす必要性皆無なのよね

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:48:17]

これだけがソースはまあ流石にねえ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:50:55]

>>123

一個ソースが出てるなら普通にそれが正解になるんですけどwww

嫌なら否定するソース出せばええやん …えっ、それ否定できる資料とか無いの！！？　マジ！？

ソースも出せずに騒ぐとかシンプルに無能やん…

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:51:56]

>>121

なまじ数字が後発資料の方に遺されちゃってるのが逆に「裏付け」になっちまってるのよね…

クククク…ククククク……

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:51:59]

>>118

両者自分が正しいことを証明するのに躍起になってて

シンプルにレスバが煙たがられてることを理解してねぇんだよな……

頼むからよそでやってくれ

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:54:01]

>>117 >>118

ふうん、完全論破されたから

DD論から「このスレで語る話じゃないから！」で話をそらそうとしているというわけか

しかし>>1の時点で各陣営の正当性という前提は必須の語るべき要素なわけなのだから…

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:54:41]

>>128

「負けた」んスか？

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:55:04]

一応メカワとかヒストリー本では10億の数字は消えてる

あとそれ言うとじゃあ何で10億人以上の餓死者凍死者の表記は載せ続けないんだってことになるし、公式側も細かい被害考えてないのでは？

映画にあたり設定とか見直したって話もあるし

そもそも上でも言われてるけど>>81で話終わり終わり

カバーナさん本当にお疲れ様だわ…

お労しい…

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:55:45]

>>127

論破されたことから話を逸らしたくて話すり替えてるやつはっけーん

負け犬の遠吠えw

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:56:29]

>>130

彼女はアイリーン・カナーバです…名前すら間違えられるとかお労しいネタを増やさないであげてください……

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:56:51]

>>126

「10億」が後発資料に継承されてなければ、ギリ「あれはこの資料書いてたやつだけの脳内！」と主張もできたろうにのう…

なまじこの「10億」が普通に後発の資料に記載されて

公式の中の人が考えてたものだと今に至るまで証明され続けちまっているからちくしょう！

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:57:35]

>>132

ごめんガチで打ちミスした

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:58:12]

>>130

そもそもメカワとかヒストリー本ではエイプリールフールクライシスの話題記載されてないから意味のない前提ですよね？

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:59:47]

どうせ話すなら被害者の数じゃなくて深刻な被害が出たのに譲歩してみせた連合についてとかのがスレの趣旨に沿うんじゃないのか…？
被害が出たこと自体は公式にも記載され続けてて誰も否定しない部分だろ？

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:59:56]

>>135

まあ、F91や逆シャアでファーストの一年戦争の死者数内訳含めて詳細記載する資料ってあんま無いだろうしなあ

「(そこがメインじゃない)メカワやヒストリーブックで記載がなかった」といわれても

「まあ該当作の詳細資料じゃないし…」で終わる話ではある

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:00:38]

>>136

つ >>11

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:00:42]

>>133

とりあえず君はストレスが溜まってるようなら精神科を受診した方が良いんじゃないかい？

創作は本来ストレスの解消に楽しむ物だけど君の場合は逆にストレスを溜め込む原因になってるようだから手に持ってる端末を机に置いて散歩したり筋トレをしてみたりするのも良いと思うよ

創作の設定を検証して楽しむならまだしも

気に食わない設定を叩いて叩いて、それを咎める人まで叩く君の創作の楽しみ方は不健全だよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:01:50]

プラントは人殺し国家〜！ジェノサイドされるべき非人間国家〜！

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:02:06]

>>139

>>133の内容指摘されてよっぽどくやしかったのかなwww？

もう内容に対して論破できずに相手の人格攻撃するしか出来なくなっちゃってるやんwwww

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:03:27]

>>140

そんな！ せいぜい自分達6000万人の10倍以上の人数を軽い気持ちで全地球規模無差別ジェノサイドしたくらいで…！！！

血も涙もねえ！！！

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:03:38]

>>135

最近出たMSの教科書にエイプリルフールもNJの記載あったけど10億無かったぞ年表も

因みに血のバレンタインはきっちり数書いてた

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:04:06]

>>142

血も涙もないのはプラント定期

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:05:47]

>>143

記載が無いってことは、そもそも先発する詳しいことが書かれている詳細資料が正しいって事なんですよ

ここで後発資料で「該当年月にエイプリールフールクライシスなどは存在しなかった、当時はそのようなデマが広がった」

と書かれていてようやく無かったことが認められる

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:06:44]

とりあえず(少なくとも連合においては)ニュートロンジャマー投下によって産業が壊滅して社会システムすら崩壊寸前に至ったのは公式設定
アラスカでの自爆でザフトが地上戦力の8割を喪失したのも公式設定
それなのに地球上にザフトの拠点残してあげてるのは連合さんも優しいのでは？

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:06:54]

>>140

ほかをジェノサイドしたのは…お前らッ！！

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:07:11]

>>145

前はあった記載が消えてるってことはその設定消したってことでは

一々前の設定は間違いでしたごめんなさいなんてするコンテンツ見たことねえぞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:07:29]

>>145

流石にエイプリルフールクライシス自体は誰も無いとか言ってないのに何でそうなってんだ？

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:07:57]

>>146

連合というか「地球上に置いては」なんだ

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:09:12]

>>148

「前はあった記載が消えてるってことはその設定消したってことでは」ってのはお前の妄想ですよね？

「一々前の設定は間違いでしたごめんなさいなんてするコンテンツ見たことねえ」ってお前スターウォーズも知らんの？

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:10:08]

>>148 >>151

が…ガンダムシード……

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:10:34]

>>150

どっちにしろ交渉したのは連合さんなんで、やっぱり連合さん優しいのでは？としかならんのです

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:11:00]

>>151

れ、レジェンドとカノン…

なおファンにボロくそ言われるカノン

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:11:39]

>>152

クリティカルヒット出すなwww

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:12:14]

>>153

それはそう

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:13:11]

>>153

ガンダムの地球側、なんだかんだボロクソいわれるけどハッキリ言って常に優しすぎるよね

連邦も敵に対してそうだし連合もそう

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:14:24]

そういえばSEEDはサイレント修正十八番でしたね
ニコル斬りとか

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:15:22]

何にせよユニウスセブン２４万人の報復として中立国や友好国含む全土でそれ以上の人間が死ぬＮＪは過剰ってわかんだね

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:15:27]

>>153

アイリーンさんがたくさん根回ししたり頑張ったのはそうだけども、地球連合側へ中立国とかからもやりすぎんなよ的な圧とかもあったのかな

優しいというか詰めが甘い？

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:15:51]

そもそも連合はそもそも連邦と違って=地球じゃないし
ジオンをコロニーの総意とか抜かす位意味不明

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:16:41]

>>159

それはそれとしてそれやらなかったら核ドカ撃ち報復する予定だった……ってのは公式だったか違ったか

どっちの方が被害デカくなるんだろうねこの場合

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:17:23]

>>161

どっちにしろ甚大な被害を出されたのは変わらんのに、それでも地上拠点残してあげるのはやっぱり連合さん優しいのでは？にしか行き着かんのです

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:17:36]

>>162

二択を用意できるくらい財力があったならなんで戦争なんかになったんだろうな……？

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:17:40]

>>91

新しい資料に書いてないなら間違いってことだろ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:18:42]

>>162

はい

連合側の　圧　☆　勝　！

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:19:12]

>>162

AAクルー曰くそうなってたら地球は人が住めなくなってただろ。との感想を持ってたようなので、ニュートロンジャマーの方がまだマシだったのかもしれません。

あくまで人が住めなくなるよりはマシというだけで洒落にならないレベルの被害が出たのには変わりありませんが。

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:19:29]

まあ大きな被害が出たエイプリルフールクライシス後に中立国や他プラント理事国が地球連合と手を組んで地球vsプラントにならなったかの見るに、他の国から見ても連合に思うところはあったんだろうか

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:19:52]

>>105

画像に書いてある『考察』って文字読めない？

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:20:15]

地球にも地球側間違ってると思う派もかなりいるからな

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:21:23]

>>166

いやどっちが勝つかとかそういう話ではなく

核ドカ撃ちされた場合とニュートロンジャマー投下だとどっちが被害デカいのかなって話ね

>>167

まあ確かに総合的に見るなら放射能汚染の方が深刻か……

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:21:55]

>>165

お前はそういうことにしたいんだねwwww

まあそうはならんのだけどなwwww

そうしたかったら、書かないんじゃなくて>>145がいうように

>>152から↓のように、ムウのヘルメットをストライクの頭に入れ替えて「無かった」という事にせにゃならんのだよなwww

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:22:16]

>>170

そのソースは？親プラントだからって話ならそうとも限らないとしか言いようがないから論拠としては弱いぞ

エネルギー援助受けられなくなったら死ぬ以上心情がなんであれプラント寄りの立場を取るしかないんだから

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:22:25]

>>121

そもそもメカニックワールドの記載は10億の犠牲者ではなく『10億の被害者』だよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:22:37]

>>166

あんのかよ…

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:22:48]

>>163

そりゃカーペンタリアがあるオーストラリア（大洋州）や他にも拠点があるアフリカとかは連合じゃないし

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:24:00]

>>173

クライン議長の中立勧告とプラント支持表明した国に対する連合の一方的武力行使と併合はオペレーションウロボロスより前の話だぞ

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:24:28]

スタッフは連合とザフトどっちが悪いと思ってるのか

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:24:49]

>>174

前も言ったけど『被害者』という括りなら地球に住む人間全員が該当するのがニュートロンジャマー投下なので、そこで敢えて数字を記載するならそれは『死者』を意味すると考えるのが妥当だと思われるが。

通信障害は地球全土で発生したってのは公式にもあるからね？

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:25:04]

>>166

地球が無事という話じゃないの理解してる？

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:25:37]

>>174

被害者で言うなら

そもそもニュートロンジャマーの被害は>>150や森田インタビュー見れば分かる通り「地球全土」「全世界規模」だから…

なんで、そもそもそこでいわれてる「10億の被害者」っていうのは、実質死者の話してる以外に解釈のしようがないんだ

そういう死者じゃない「被害者」判定なら、そもそも全人類が被害受けてる被害者になるからね

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:26:07]

>>181

あー、そういえばそうなるか…

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:27:19]

信号が勝手に消えて事故った挙げ句死なずに手足失っただけだと被害者扱いにはならんか？

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:27:25]

>>180

その程度の返しが精一杯なの？

結局プラントは核の撃ち合いだと連合に負ける弱き者ってことですよねwww

ま、NJ世界全土に落しても負けてるんだがな！

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:27:27]

>>135

メカワの方で荒らしが必死に持ち出してる>>123のほんの10億の死者が変更されて「一説には10億の被害者」に変更されてるぞ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:27:55]

>>179

オーブみたいにNジャマーへっちゃらな国もあるんだ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:28:28]

>>181

その画像のどこに被害者や死者の記載聞いてるんだ？見えないのか？

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:29:15]

>>184

それはしゃーない、元々シーゲルがプラントトップなのに

「コーディネイターは失敗作！ 消え去れ！！」という頭ブルコスの派生思想だから…

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:29:32]

>>186

それは核分裂抑止による原発停止からのエネルギー不足であって通信障害の影響はオーブも普通に受けてるから被害者だぞ？

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:29:55]

>>186

でも科学者連中は発狂もんだぞ

核使った実験が地球上で出来なくなったんだから

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:30:21]

世界全土で被害出てない人間が居ない証拠画像出されたからって必死になって

「被害者の人数とか書いてないから！！！1！」と現実から逃避する>>187wwww

無様やな…(ニコッ)

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:30:39]

コーディネイターそのものが気持ち悪いからキモいとは思ってても憎んでたりNジャマー投下されたことを恨んでるってキャラあんまいないんだよな

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:30:43]

>>187

地球全土で通信障害が発生してるのに被害者に該当しない存在がいると？

無線通信に全く依存しない生活でもしてらっしゃる？

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:31:23]

>>179

お前は詐欺の被害者は全員死亡してると思ってんのか？

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:31:31]

>>189

普通に携帯使ってるオーブのJKいたぞ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:32:01]

>>186

いや普通に>>188みたくケーブルネットワークを連合が秘密裏に敷設するまではオーブも通信死んでるんですけど…

つうか、さらっとオーブも連合に尻尾振ってケーブルネットワークに入れてもらっとるやん！！

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:32:50]

>>196

そんな設定ないぞ

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:33:31]

全否定して自分が正しいってことにしたいのか…

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:33:38]

地熱発電のおかげでNジャマーでもオーブにそこまで被害なかったっていうのもオーブが連合に疎まれてる理由の1つ

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:33:41]

>>196

これやね