正に覇者の風格なのはわかったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:54:25]

同時にこんなのに付き合うのは短い期間しか無理だわ…となった。

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:59:28]

zeroでも、賢いやつらが果ての海を見るという目標に疑いを抱いた結果ご破算になったって言ってたしね
気のいいバカで集まって好き勝手暴れられる期間を超えたら色々ダメなんだろうね

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:07:08]

こういう一気に士気を上げるのって永遠に持つわけじゃないからな…
それこそイスカンダルのタフネスさって寿命と引き換えのところありそうに見えるレベルだし、ついてくのが凡人だと限界もはやいとは思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:10:37]

イスカンダルは最果ての海の夢を共に見せてくれる覇王ではあるけど
でも夢でしかないから醒めたらそこで終わりなんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:14:07]

イスカンダルは紛れもなくとんでもない君主ではあるけど、この方向性の君主ゆえの限界はあるんだよな…

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:31:25]

軍勢でもインドでもう無理…ってなってたのは忘れちゃいかん

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:39:20]

ある意味30ちょいで死んだのが本人や臣下にとって幸せだったのかなと思う
zeroでもあのまま遠征を続けてたらどこにも辿り着けずに潰れてたと本人も言ってるし

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:45:33]

中華とやり合うのとかペルシャ以上に絶対キツいからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:47:56]

色々読んだ有識者によると
凄まじいカリスマの「将軍」ではあるが、優れた「為政者(王)」であるかというと…
という見解が一般的らしい

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:48:11]

ペルシャの整備したインフラの上で戦うのと、ろくに軍路がないとこを突き進んでいくのでは求めれるパワーも違うからなぁ。
行軍っていうのは昔の時代であればあるほど、難しい

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:50:55]

絶頂期に死んだから世界史でもトップの英雄になったからな
長く生きれば見苦しく衰退していたかも

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:51:45]

>>10

会戦しての実力はさて分かんないとして移動での消耗を丸無視するなや！って散々に突っ込まれてるスレあったな

「イスカンダルの小僧ならば東の果てにある中華さえ征服できただろう」｜あにまん掲示板

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:51:58]

>>8

まずインド通って中華に辿り着くにはこの大山脈や砂漠を超えなくちゃいけない上によしんば中華まで到達してもそこから数十万からなる軍相手に碌な補給線もなしに戦わなきゃいけないからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:52:48]

何か現在でもものすごいわかりやすい世界のトップおるやん
めちゃくちゃ口が上手くて民衆をブチあげるのクッソ上手いあのおかた（なお政治）

ああいう感じなんだろうなって

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:53:57]

>>12

スレタイのセリフほんま笑うな…

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:58:14]

一代で大帝国を築き上げる
国をつつがなく次代に継承させる
乱世の最中で国を守る

全て違った王の資質なんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:04:42]

途中に国とかがあるほうがまだしも楽だよね。
何も無いけど過酷な場所を行くってなると略奪が出来ないから延々と補給路が伸びるし、拠点づくりも楽にはいかないからモチベーションが下がりまくるという地獄。

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:02:12]

>>12

プトレマイオスはエウメネスのこと文武を極めたとか言ってるようにかなり人を大袈裟にみるから

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:03:39]

人は熱しやすく冷めやすいからね…
一瞬の爆発力はすごいけどすぐ萎んじゃうんだ…

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:04:14]

>>9

為政者としての力量を問われる前に早死にしたからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:05:59]

数代目あたりの国を維持した名君とかもよくいるけど、聖杯戦争ってテーマ的にそんなポジションはまずスポット当たらないよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:08:27]

>>18

あの基本冷静なプトレマイオスが軍勢の話になると評価バグり出すの笑う

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:08:39]

>>14

さすがにねーよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:08:56]

軍勢が共有する心象風景がペルシャ砂漠なのが全てというか皆が心から楽しかったのはあそこがピークなんだと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:10:01]

あのペルシャに勝ったぞ！がピークなのはわかる
その後の合同結婚の政策やペルシャ流になった王を笑ったカッサンドロスや黒のクレイトスと口論して刺し殺すとかがあったし…

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:13:37]

>>21

そのタイプのサーヴァントだと、ライダー・徳川吉宗は割りといけるんじゃね？（例のテーマ曲）

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:15:24]

戦争で名前を残した王が基本聖杯戦争で出やすいし、大体初代か末代か暴君なんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:18:00]

あの時の俺たちは最強だった、みたいなもんだよな。
ゾクガミとは流石に違うにせよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:18:37]

>>11

他の時代でいえばロシア遠征前に寿命が尽きたナポレオンみたいなところか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:19:25]

>>25

ペルシャに染まる征服王とマケドニアの貴族達がどんどん決裂していったんだよなその辺から

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:29:39]

領土拡張とか考えずにイナゴ戦術で突き進めば東方まで行けたかもわからんね
重要拠点落とすたびに腹心置いて統治にリソース割かないといけないのって結構きつい

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:33:53]

>>31

イナゴするには略奪する先が必要なんだよな…

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:36:35]

>>28

ゾクガミさんなんなら解散した後の方が娘も産まれて絶頂期で当時の面子と連絡すら取ってなかったのに娘が死んで逃避で族時代を懐古してるだけだからだいぶ違くない？

描写的にオメガ以外のメンバーもだいたいそんな感じっぽいんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:40:40]

>>31

漢の西域進出より遥か昔でシルクロードも未整備だろう時代に、中央アジア進軍突破は無理じゃね？

班超の西域平定が三十年掛かりだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:43:48]

中国まで行くには間に挟まってる大量の山脈が鬼門なんよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:45:23]

>>35

型月世界だし、下手すりゃ西遊記みたいな妖怪軍団の巣になってるかも

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:46:50]

中国からインドまで行くだけでチート猿にお供2人に龍が変身した馬が必要だったからな……

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:54:27]

>>31

>>32

通り道にするだらう草原地帯や山岳地方は他所をイナゴする方なんだよな･･･

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:59:12]

>>18

>>22

元スレでもあのプトレマイオスが言ってるんだよ？！叶わないわけないじゃん！って息巻いてた人居たけど

プトレマイオス軍勢への評価だいぶ色を付けてるというか冷静に見れてない気がするんだ　解るんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:13:07]

インド大陸通って東南アジア方面を抜ければ行けなくは無いだろうけど兵站編成してる間に寿命が来そう

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:15:59]

自体的にお馬さんに荷物括り付けたり人力でエッホエッホしながら物資運ぶんだろ？どう足掻いても無理じゃん

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:18:20]

>>40

あっちのルートは……いうてインダス文明やらの頃からどうも交易ルート自体はあったっぽいな？という中央アジアルートより修羅の道なので……

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:21:10]

>>13

こりゃ陸路からの征服なんて無理だな

イギリスが海から貿易で征服していくのが正解ってことか

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:34]

イスカンダル時代の中華って強かったの？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:53]

>>28

傍迷惑な俺たちのオウゴンを諦めてないのもそっくりだな…

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:25:58]

>>43

モンゴル帝国が東から西に中央アジアを逆ルートで侵攻して西アジアやロシアまで征服している

とはいえずっと後世の話で、シルクロードの東西交流という基盤の上での成功だけど

イスカの時代じゃまず無理

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:27:38]

>>44

分裂した戦国時代、ちょうど秦が飛躍的に国力を伸ばして一強体制になりつつあるころかな？

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:27:51]

この時代でも一介の冒険家が辿り着くとかそういうケースくらいなら十分考えられはするんだよな。
軍を移動するっていうのはそれとは訳が違うからな…

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:28:15]

ペルシャの砂漠の時点で大損害を出してる以上それよりも遥かに広い中央アジアの乾燥地帯は無理ゲー

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:29:04]

>>48

漢の張騫の西域探索さえもっと後の時代だからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:35:36]

イスカンダルが何人か臣下乗せて物見遊山戦車旅行ならまあいけなくもないよねくらい

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:35:39]

ぶっちゃけ征服王って呼び名ならちゃんと帝国運営までこぎつけてるチンギス・ハーンの方がふさわしいよね
スレ画は駆け抜けてるだけで途中の国を征服出来てないし途中で力尽きてるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:33]

>>52

途中で死んでるから生きてたらどうなるかって言うロマンがあるんだろ

日本で信長が人気なのと同じや

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:36]

>>52

でもぶっちゃけそういう志半ばで倒れた規格外の人間のほうがみんな好きだから……

チンギス、なんだかんだいって地に足ついてるからな……

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:39:18]

>>52

チンギスには蒼き狼という2つ名にしてくださいって言わんばかりのモノがあるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:38:34]

>>54

自分と家族と部下に良い生活させてえ、安定欲しいから周囲の敵を潰すぞのチンギスとロマンと夢一直線のイスカンダルは征服って手段が同じなだけで本質だいぶ違うイメージがある

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:58:34]

>>21

サーヴァントとして大事なのは神秘と個人としての強さやスキルだから必然的に神話や古代の英雄のほうが多くなるんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:08:33]

チンギスは第二の生でまで征服王やりたくねえってタイプだと差別化はできそうな気がしなくもない

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:18:57]

>>33

どんなに輝いてた人物でも大人になるにつれ「現実」を見る必要が出てきた、でもゾクガミは奇跡を見せてくれたんだだから眩しすぎるんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:29:25]

個人的には他国を滅ぼす侵略者として100点、軍を率いる将軍として200点、国の統治者である王としては30点って印象

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:36:27]

人生終えて英霊になった後、かつて自分に夢を見せてくれた主君が「余と一緒にもう一度夢を追う気はないか？」って呼びかけて来たら応じちゃうのも無理ない気がする

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:38:30]

>>58

生前散々戦ってきたしな

戦争で孫も失ったし叶えたい願いもなさそうだしそういう意味では聖杯戦争には来ないのかもね

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:38:52]

たとえ夢が叶わなくても追い続ける過程も大好きなイスカンダルやコロンブスみたいな英霊にとってサーヴァントってもしかしてかなり楽しめてるのでは

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:50:50]

ZEROで青王相手にイキってたけど後々の設定で青王の方が遥かに凄い英雄ということになったから何かへちょいヤツに思えるようになった
治世も領民が地上で呼吸できない深海魚みたいに言われてる青王の方が大変なのは目に見えているし

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:02:42]

>>41

軍勢に腕の良い魔術師がいるのは判ってる上で

チャリオットで山越えするのは本当にキツいんだよなぁ

山がちな本邦でチャリオットが発達しなかった理由まさしくそれだし

東に行くのに絶対山越えしなくちゃいけない陸路はもう･･･

海路で行く方が希望あるよ