- 1二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:54:25
同時にこんなのに付き合うのは短い期間しか無理だわ…となった。
- 2二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 09:59:28
zeroでも、賢いやつらが果ての海を見るという目標に疑いを抱いた結果ご破算になったって言ってたしね
気のいいバカで集まって好き勝手暴れられる期間を超えたら色々ダメなんだろうね - 3二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:07:08
こういう一気に士気を上げるのって永遠に持つわけじゃないからな…
それこそイスカンダルのタフネスさって寿命と引き換えのところありそうに見えるレベルだし、ついてくのが凡人だと限界もはやいとは思う - 4二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 10:10:37
イスカンダルは最果ての海の夢を共に見せてくれる覇王ではあるけど
でも夢でしかないから醒めたらそこで終わりなんだ - 5二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:14:07
イスカンダルは紛れもなくとんでもない君主ではあるけど、この方向性の君主ゆえの限界はあるんだよな…
- 6二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:31:25
軍勢でもインドでもう無理…ってなってたのは忘れちゃいかん
- 7二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:39:20
ある意味30ちょいで死んだのが本人や臣下にとって幸せだったのかなと思う
zeroでもあのまま遠征を続けてたらどこにも辿り着けずに潰れてたと本人も言ってるし - 8二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:45:33
中華とやり合うのとかペルシャ以上に絶対キツいからな
- 9二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:47:56
- 10二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:48:11
ペルシャの整備したインフラの上で戦うのと、ろくに軍路がないとこを突き進んでいくのでは求めれるパワーも違うからなぁ。
行軍っていうのは昔の時代であればあるほど、難しい - 11二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:50:55
絶頂期に死んだから世界史でもトップの英雄になったからな
長く生きれば見苦しく衰退していたかも - 12二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:51:45
会戦しての実力はさて分かんないとして移動での消耗を丸無視するなや！って散々に突っ込まれてるスレあったな
「イスカンダルの小僧ならば東の果てにある中華さえ征服できただろう」｜あにまん掲示板「部下の反対があったからこそ中華は命拾いしたと言える」………型月世界のイスカンダルが中国に侵入していたら戦国の七雄を打ち倒す事は可能だったんかな？プトレマイオスのセリフを聞いた中華鯖の反応も気になる。bbs.animanch.com - 13二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:51:58
- 14二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:52:48
何か現在でもものすごいわかりやすい世界のトップおるやん
めちゃくちゃ口が上手くて民衆をブチあげるのクッソ上手いあのおかた（なお政治）
ああいう感じなんだろうなって - 15二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:53:57
スレタイのセリフほんま笑うな…
- 16二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 11:58:14
一代で大帝国を築き上げる
国をつつがなく次代に継承させる
乱世の最中で国を守る
全て違った王の資質なんだよな - 17二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:04:42
途中に国とかがあるほうがまだしも楽だよね。
何も無いけど過酷な場所を行くってなると略奪が出来ないから延々と補給路が伸びるし、拠点づくりも楽にはいかないからモチベーションが下がりまくるという地獄。 - 18二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:02:12
- 19二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:03:39
人は熱しやすく冷めやすいからね…
一瞬の爆発力はすごいけどすぐ萎んじゃうんだ… - 20二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:04:14
為政者としての力量を問われる前に早死にしたからな
- 21二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:05:59
- 22二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:08:27
- 23二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:08:39
さすがにねーよ
- 24二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:08:56
- 25二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:10:01
あのペルシャに勝ったぞ！がピークなのはわかる
その後の合同結婚の政策やペルシャ流になった王を笑ったカッサンドロスや黒のクレイトスと口論して刺し殺すとかがあったし… - 26二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:13:37
そのタイプのサーヴァントだと、ライダー・徳川吉宗は割りといけるんじゃね？（例のテーマ曲）
- 27二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:15:24
戦争で名前を残した王が基本聖杯戦争で出やすいし、大体初代か末代か暴君なんだよな
- 28二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:18:00
- 29二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:18:37
他の時代でいえばロシア遠征前に寿命が尽きたナポレオンみたいなところか
- 30二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:19:25
ペルシャに染まる征服王とマケドニアの貴族達がどんどん決裂していったんだよなその辺から
- 31二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:29:39
- 32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:33:53
- 33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:36:35
- 34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:40:40
- 35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:43:48
中国まで行くには間に挟まってる大量の山脈が鬼門なんよな
- 36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:45:23
型月世界だし、下手すりゃ西遊記みたいな妖怪軍団の巣になってるかも
- 37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:46:50
中国からインドまで行くだけでチート猿にお供2人に龍が変身した馬が必要だったからな……
- 38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:54:27
- 39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:59:12
- 40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:13:07
インド大陸通って東南アジア方面を抜ければ行けなくは無いだろうけど兵站編成してる間に寿命が来そう
- 41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:15:59
自体的にお馬さんに荷物括り付けたり人力でエッホエッホしながら物資運ぶんだろ？どう足掻いても無理じゃん
- 42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:18:20
あっちのルートは……いうてインダス文明やらの頃からどうも交易ルート自体はあったっぽいな？という中央アジアルートより修羅の道なので……
- 43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:21:10
- 44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:24:34
イスカンダル時代の中華って強かったの？
- 45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:24:53
傍迷惑な俺たちのオウゴンを諦めてないのもそっくりだな…
- 46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:25:58
- 47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:27:38
分裂した戦国時代、ちょうど秦が飛躍的に国力を伸ばして一強体制になりつつあるころかな？
- 48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:27:51
この時代でも一介の冒険家が辿り着くとかそういうケースくらいなら十分考えられはするんだよな。
軍を移動するっていうのはそれとは訳が違うからな… - 49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:28:15
ペルシャの砂漠の時点で大損害を出してる以上それよりも遥かに広い中央アジアの乾燥地帯は無理ゲー
- 50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:29:04
漢の張騫の西域探索さえもっと後の時代だからな
- 51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:35:36
イスカンダルが何人か臣下乗せて物見遊山戦車旅行ならまあいけなくもないよねくらい
- 52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:35:39
- 53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:37:33
- 54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:37:36
- 55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:39:18
チンギスには蒼き狼という2つ名にしてくださいって言わんばかりのモノがあるし
- 56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:38:34
自分と家族と部下に良い生活させてえ、安定欲しいから周囲の敵を潰すぞのチンギスとロマンと夢一直線のイスカンダルは征服って手段が同じなだけで本質だいぶ違うイメージがある
- 57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 18:58:34
サーヴァントとして大事なのは神秘と個人としての強さやスキルだから必然的に神話や古代の英雄のほうが多くなるんだよね
- 58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:08:33
- 59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 19:18:57
どんなに輝いてた人物でも大人になるにつれ「現実」を見る必要が出てきた、でもゾクガミは奇跡を見せてくれたんだだから眩しすぎるんだ
- 60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:29:25
個人的には他国を滅ぼす侵略者として100点、軍を率いる将軍として200点、国の統治者である王としては30点って印象
- 61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:36:27
人生終えて英霊になった後、かつて自分に夢を見せてくれた主君が「余と一緒にもう一度夢を追う気はないか？」って呼びかけて来たら応じちゃうのも無理ない気がする
- 62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:38:30
- 63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:38:52
たとえ夢が叶わなくても追い続ける過程も大好きなイスカンダルやコロンブスみたいな英霊にとってサーヴァントってもしかしてかなり楽しめてるのでは
- 64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 20:50:50
- 65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 21:02:42
軍勢に腕の良い魔術師がいるのは判ってる上で
チャリオットで山越えするのは本当にキツいんだよなぁ
山がちな本邦でチャリオットが発達しなかった理由まさしくそれだし
東に行くのに絶対山越えしなくちゃいけない陸路はもう･･･
海路で行く方が希望あるよ
- 66二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 03:00:33
生前の部下たちは勿論両親や姉妹とか身内もキャラ濃そうだし、そこら辺掘り下げてくれないかなあ
- 67二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 06:57:35
- 68二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 07:02:47
そんな設定出てたか？
- 69二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 07:35:49
多分アンチが悔しくてこういうスレで悪く言ってるけど王の軍勢はインドで一度断念した後も力を取り戻したらまた再開しましょう！！ってやる気満ち溢れてる奴らが大半だぞ
あまりイスカンダルに付いてくる益荒男達を舐めちゃいかん
フェイカー「ついにガンジス川でひき返した時でさえ、昂ぶりが衰える事はなかった。たとえ病に倒れても、もっと先にいくのだと、最果ての海を見るのだと偉大なる王は私達を駆り立てた。」 - 70二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 07:42:21
マテリアルだと流石に無理っすよ我が王！一旦引き返しましょう！と反対はしたけど殆どの奴らは別にそれでイスカンダルを嫌いになったとかはなかったらしい
>>64は2世シリーズ読んでこい
- 71二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 07:49:08
聖杯問答のときのイスカンダルのアルトリアへの態度の意図がトリの王は人の心がわからないというセリフ並みに一見するとわかりにくいのはそう
- 72二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 07:52:52
- 73二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:00:31
こういうのアルトリアが好きな人全体の印象下がるからやめて欲しいんだよね
- 74二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:13:00
インドで断念するのになんで中華までまた断念せずにいられると思ってんだよ
- 75二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:19:36
今回のシナリオでイスカンダルがまともに活躍しすぎだからイラついてんのかな？
- 76二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:22:27
そりゃダレイオスが自他共に認める好敵手になるわな
- 77二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:34:00
イスカンダルにとっての王とは、を語ってるだけだしねあの場面
ぶっちゃけ立地をはじめ色々違い過ぎるアルトリアとじゃ比べてもしゃーないから大声で言い張ったほうがなんか凄そうに見えるってだけだし
仮にイスカンダルがブリテンの王でも外敵だらけで征服どころじゃなかったろうしな
- 78二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:35:15
プトレマイオスやフェイカーが自分たちはまだ行けた！我が王が健在だったら世界制覇できた！！ってノリなのに対してイスカンダル本人は結構冷静に見てるんだよな
zeroだと「最後には余を疑うようになった小利口な連中のおかげで東方遠征はご破算になった。だがそれで正解だった。あのまま続けていれば余の軍勢は何処に辿り着くこともなく総崩れで終わっただろう。」と回顧してるくらいだし - 79二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:42:15
- 80二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:42:50
割と真面目に聖杯問答は可哀想な被害者のアルトリアって認識の人いて謎だわ
それこそが侮りだろ - 81二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:45:21
最悪の前で引き返したから臣下たちは「『今は』ダメですけど『いつか』またやれますって！」と思えてるけど
イスカ自体は「『ここで』反対されるなら、まあ『この先』は無理なんだろうな。」となってるのよね - 82二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:46:47
チンギスが第二の生はせめて穏便に暮らしたい系はギャップあって面白いかもな
- 83二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:52:34
いきたい(希望)といける(可能)は違うものでして･･･
でも一回人生終えたのに何回でも夢を願える強さっていいよね
現代人なのにイスカンダルの臣下になりたい2世の気持ちよく解ったわ - 84二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:53:15
というかイスカ本人もアケネメス朝の最大領域でもあるインドのインダス川についた時点で部下から反対されるなら
さらに過酷な気候でもあるインドや中華までの乾燥地帯と山脈地帯を踏破できずに野垂れ死する事を察しちゃったんだろうな - 85二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 08:58:24
- 86二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:00:11
少なくとも部下達は一時的に休みたかっただけでイスカンダル を見限ろうとした奴はほぼいなかったみたいだから的外れな人割といると思う
- 87二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:02:06
というか俺らは地図見ながらここはこういう地形でここはこういう気候でっていえるけど、イスカンダル当時はそんな情報ない手探り状態で突っ込んでるはずだからそこんとこ加味したほうがいいんじゃなかろうか
プトレは「それでも俺らならいけた」と思っていることと実際に行けたかは全然別だし…… - 88二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:05:09
分割思考で物事を正確に見れた人だし確信があったんじゃね
- 89二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:18:24
まあ大言壮語してこそイスカンダルの軍という意識もあったのだろう。
- 90二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:21:43
彼らにとってそう思わせるほどのものがあったということと、流石に実現不可能でしょっていうのもどっちも間違っていないんだろう。
- 91二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:48:08
- 92二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 09:51:28
- 93二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:05:15
オケアノス(最果ての海)は古代ギリシャで信じられていた平面の世界に存在する世界の果てだからイスカンダルが目指したものは存在しない妄想の産物
だからzeroだと現代知識インストールされて地図でも地球が丸いことを確認したイスカンダルは自分が在りもしないものの為に口上を吹き散らかして世界を荒らし回り大勢死なせたことを苦々しく思ってる
- 94二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:07:22
- 95二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:23:47
- 96二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:34:58
分割思考があろうが知識そのものが無ければ分析のしようが無いので
プトレマイオスの心意気や夢想どまりなんじゃなかろうか - 97二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:38:28
- 98二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:44:00
一般常識かと言われれば違うから....
地動説の証拠揃えまくったコペルニクスでも
暫くの間地動説が信じられなかったみたいに、
一人の意見が本当は正しかったとはいっても
その話を当時の人がホイホイ信じてはくれない
- 99二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 10:56:11
- 100二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 12:24:56
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 12:37:23
- 102二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 13:23:59
- 103二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:02:09
- 104二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:05:35
東シナ海じゃなくてベンガル湾だわ……大変失礼しました……
- 105二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:17:19
史実の本人が統治者としての技量が問われる前に死んだから分からんけど
本人に帝国を維持しようとする気概はあったんかね - 106二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:32:25
- 107二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:35:58
逆に古代中国はまだ対秦同盟でやったことあるからワンチャンあるだけだいぶマシっていうね
- 108二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:48:00
なんというか始皇帝と相性の悪さがすっごく理解できたわ
お互い王としての在り方が真逆すぎて水と油だわ - 109二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 15:49:34
でえじょうぶだ32歳くらいで亡くなるから付き合いはどんなに長くても15年もない
- 110二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:32:06
- 111二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 16:58:54
- 112二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 19:48:39
若い頃果たせなかった未練や後悔からあんな負け惜しみみたいな大言壮語が出てきたんだと思ってる
- 113二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 22:00:28
有名な砂漠で水を捨てたエピソードとかあの状況での現場のトップとしては間違いなく高得点与えられる対応ではあるんだが
軍の総司令官として考えるとその状況になってる時点でもう論外と言って良いレベルのやらかしだからなあ
- 114二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:20:15
帝国を維持するためにはペルシャに染まらないといけないのにそれをやると身内からの反発がデカくなる時点でもう詰みな気がしてきた
というかカリスマでなんとか求心力を維持できたのか - 115二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:29:34
ディアドコイ戦争もぶっちゃけイスカンダルが生きてようが
後継者を定めてようが、大差ない結果になったよ、と言われたら
まあ否定はできない - 116二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:30:52
いくら世界征服成し遂げても都に居座り家来送り込んで指示出してるけど直々に遠征したり戦場に出たりはしないとか征服王が一番やらないやり方では
- 117二次元好きの匿名さん25/06/10(火) 23:45:57
結論があそこで終わってよかったと自他ともに認めるのが妥当になってしまうのかなしい
- 118二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 09:12:57
ダレイオスが喋れないからこの二人の掘り下げできてないよな
そこの関係性見たい - 119二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 09:24:20
イスカンダルの苦手な物が母親ってあるけど
ダレイオス三世の母親も実は含んでるんじゃねえ？って考察好き - 120二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:22:06
ネロとかもだし英雄の母親がヤバいエピソード多いよね
- 121二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:30:51
- 122二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:32:32
はいはいアンチは賢いですね〜
- 123二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:37:31
プトレマイオスは無念の裏返しで小僧がもっと長生きしていれば、俺たちが小僧についていくことさえできたならきっと世界制覇だってできたんだくらい心の奥底で熱っぽく思ってそうだけど、そんな上手くいくわけねえだろと突っ込めそうなのは一時は同じように空前の覇道を成し遂げたけど没落したナポレオンくらいだな
- 124二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:39:30
王って国が最優先なので言うほど同情ポイントかなそれ
- 125二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:54:36
- 126二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:55:19
ここだけ普通のおじいちゃんみたいだ
- 127二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 19:56:55
わかりやすくオラオラした言葉を残したチンギスハンが穏やかに暮らしたい言うだけでギャップあるわ
- 128二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 20:02:35
ぶっちゃけシシュビンガスのはストックホルム症候群じゃね？と思う
- 129二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 20:16:21
チンギスカン、基本は自分の民が安定して暮らせるようにしたいというアルトリアみたいな面と理想のために法と秩序で国と支配体制を整えるみたいな始皇帝に近い面がありそうだけど、一方でイスカンダルみたいに個人的には行けるとこまで行ってみたいな思いも持ってそう
- 130二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 20:25:51
ペルシャを倒して広大な領土を手に入れて
それを統治するためにペルシャ式に改めたまではよかったけど
そのせいで部下から反発され求心力が落ちて
けど強いから戦いに勝つことで求心力を維持してたけど
ペルシャの最大版図越えたら攻勢限界むかえて
最終的に求心力を維持するのすら出来なくなってたからね - 131二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 20:26:54
史実と型月史は違うのに何で一緒くたに考えてるんだ？
- 132二次元好きの匿名さん25/06/11(水) 22:33:39
アレキサンダーくんからだんだん今のイスカンダルになっていったのが見れるけど
でもいいよね… - 133二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 07:31:14
王なんてよくも悪くもこういう存在なのはわかる
正しいのかは知らん - 134二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 10:57:42
型月のプトレマイオスの東方遠征の思い出話、史実で考証できるところは美化や誇張がかなりあるので当時の人の言うことにしても頭から信じずに裏取るべきだけど、エジプトでスフィンクスと戦ったみたいな一見荒唐無稽な話だったらむしろかなり信憑性あるのは笑える
- 135二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:02:57
プトレマイオスやフェイカーみたいに普段は冷静で理知的だったり熱に浮かされずに一歩引いたところでまともな思考をしてる人ほど実はイスカンダルに夢見てて征服王のことになると理性や正気をかなぐり捨てたようなことを熱っぽく言ってると思う
- 136二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 11:29:50
周王朝の権威とっくに消えた時代だからな。
覇者がまとめあげる時代は終わってる。
それ故にまとめあげるのは難しくて、あれだけ力つけた秦が統一まで果たすのにはかなりの時間と国力をついやすことになったわけで。
- 137二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 18:15:46
ho
- 138二次元好きの匿名さん25/06/12(木) 19:50:58
朱元璋「天下は一向に良く改まらなかったし、朕のしてきたことは結局単にやたら多くの人を殺しただけだったのではないのか」
順治帝・康熙帝「結果だけみればそうかもしれないが、それでもあんたの目指した理念は間違ってなかったじゃないか」
朱元璋「答えは得た」
あの人の人生型月だと末路まで含めてエミヤに近いしこんな感じで立ち直るかもしれない
- 139二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 03:04:45
保守
- 140二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 03:15:29
リチャードもそんな感じする