正に覇者の風格なのはわかったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:54:25]

同時にこんなのに付き合うのは短い期間しか無理だわ…となった。

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 09:59:28]

zeroでも、賢いやつらが果ての海を見るという目標に疑いを抱いた結果ご破算になったって言ってたしね
気のいいバカで集まって好き勝手暴れられる期間を超えたら色々ダメなんだろうね

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:07:08]

こういう一気に士気を上げるのって永遠に持つわけじゃないからな…
それこそイスカンダルのタフネスさって寿命と引き換えのところありそうに見えるレベルだし、ついてくのが凡人だと限界もはやいとは思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 10:10:37]

イスカンダルは最果ての海の夢を共に見せてくれる覇王ではあるけど
でも夢でしかないから醒めたらそこで終わりなんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:14:07]

イスカンダルは紛れもなくとんでもない君主ではあるけど、この方向性の君主ゆえの限界はあるんだよな…

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:31:25]

軍勢でもインドでもう無理…ってなってたのは忘れちゃいかん

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:39:20]

ある意味30ちょいで死んだのが本人や臣下にとって幸せだったのかなと思う
zeroでもあのまま遠征を続けてたらどこにも辿り着けずに潰れてたと本人も言ってるし

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:45:33]

中華とやり合うのとかペルシャ以上に絶対キツいからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:47:56]

色々読んだ有識者によると
凄まじいカリスマの「将軍」ではあるが、優れた「為政者(王)」であるかというと…
という見解が一般的らしい

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:48:11]

ペルシャの整備したインフラの上で戦うのと、ろくに軍路がないとこを突き進んでいくのでは求めれるパワーも違うからなぁ。
行軍っていうのは昔の時代であればあるほど、難しい

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:50:55]

絶頂期に死んだから世界史でもトップの英雄になったからな
長く生きれば見苦しく衰退していたかも

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:51:45]

>>10

会戦しての実力はさて分かんないとして移動での消耗を丸無視するなや！って散々に突っ込まれてるスレあったな

「イスカンダルの小僧ならば東の果てにある中華さえ征服できただろう」｜あにまん掲示板

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:51:58]

>>8

まずインド通って中華に辿り着くにはこの大山脈や砂漠を超えなくちゃいけない上によしんば中華まで到達してもそこから数十万からなる軍相手に碌な補給線もなしに戦わなきゃいけないからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:52:48]

何か現在でもものすごいわかりやすい世界のトップおるやん
めちゃくちゃ口が上手くて民衆をブチあげるのクッソ上手いあのおかた（なお政治）

ああいう感じなんだろうなって

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:53:57]

>>12

スレタイのセリフほんま笑うな…

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 11:58:14]

一代で大帝国を築き上げる
国をつつがなく次代に継承させる
乱世の最中で国を守る

全て違った王の資質なんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 12:04:42]

途中に国とかがあるほうがまだしも楽だよね。
何も無いけど過酷な場所を行くってなると略奪が出来ないから延々と補給路が伸びるし、拠点づくりも楽にはいかないからモチベーションが下がりまくるという地獄。

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:02:12]

>>12

プトレマイオスはエウメネスのこと文武を極めたとか言ってるようにかなり人を大袈裟にみるから

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:03:39]

人は熱しやすく冷めやすいからね…
一瞬の爆発力はすごいけどすぐ萎んじゃうんだ…

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:04:14]

>>9

為政者としての力量を問われる前に早死にしたからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:05:59]

数代目あたりの国を維持した名君とかもよくいるけど、聖杯戦争ってテーマ的にそんなポジションはまずスポット当たらないよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:08:27]

>>18

あの基本冷静なプトレマイオスが軍勢の話になると評価バグり出すの笑う

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:08:39]

>>14

さすがにねーよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:08:56]

軍勢が共有する心象風景がペルシャ砂漠なのが全てというか皆が心から楽しかったのはあそこがピークなんだと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:10:01]

あのペルシャに勝ったぞ！がピークなのはわかる
その後の合同結婚の政策やペルシャ流になった王を笑ったカッサンドロスや黒のクレイトスと口論して刺し殺すとかがあったし…

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:13:37]

>>21

そのタイプのサーヴァントだと、ライダー・徳川吉宗は割りといけるんじゃね？（例のテーマ曲）

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:15:24]

戦争で名前を残した王が基本聖杯戦争で出やすいし、大体初代か末代か暴君なんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:18:00]

あの時の俺たちは最強だった、みたいなもんだよな。
ゾクガミとは流石に違うにせよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:18:37]

>>11

他の時代でいえばロシア遠征前に寿命が尽きたナポレオンみたいなところか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:19:25]

>>25

ペルシャに染まる征服王とマケドニアの貴族達がどんどん決裂していったんだよなその辺から

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:29:39]

領土拡張とか考えずにイナゴ戦術で突き進めば東方まで行けたかもわからんね
重要拠点落とすたびに腹心置いて統治にリソース割かないといけないのって結構きつい

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:33:53]

>>31

イナゴするには略奪する先が必要なんだよな…

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:36:35]

>>28

ゾクガミさんなんなら解散した後の方が娘も産まれて絶頂期で当時の面子と連絡すら取ってなかったのに娘が死んで逃避で族時代を懐古してるだけだからだいぶ違くない？

描写的にオメガ以外のメンバーもだいたいそんな感じっぽいんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:40:40]

>>31

漢の西域進出より遥か昔でシルクロードも未整備だろう時代に、中央アジア進軍突破は無理じゃね？

班超の西域平定が三十年掛かりだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:43:48]

中国まで行くには間に挟まってる大量の山脈が鬼門なんよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:45:23]

>>35

型月世界だし、下手すりゃ西遊記みたいな妖怪軍団の巣になってるかも

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:46:50]

中国からインドまで行くだけでチート猿にお供2人に龍が変身した馬が必要だったからな……

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:54:27]

>>31

>>32

通り道にするだらう草原地帯や山岳地方は他所をイナゴする方なんだよな･･･

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 13:59:12]

>>18

>>22

元スレでもあのプトレマイオスが言ってるんだよ？！叶わないわけないじゃん！って息巻いてた人居たけど

プトレマイオス軍勢への評価だいぶ色を付けてるというか冷静に見れてない気がするんだ　解るんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:13:07]

インド大陸通って東南アジア方面を抜ければ行けなくは無いだろうけど兵站編成してる間に寿命が来そう

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:15:59]

自体的にお馬さんに荷物括り付けたり人力でエッホエッホしながら物資運ぶんだろ？どう足掻いても無理じゃん

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:18:20]

>>40

あっちのルートは……いうてインダス文明やらの頃からどうも交易ルート自体はあったっぽいな？という中央アジアルートより修羅の道なので……

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:21:10]

>>13

こりゃ陸路からの征服なんて無理だな

イギリスが海から貿易で征服していくのが正解ってことか

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:34]

イスカンダル時代の中華って強かったの？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:24:53]

>>28

傍迷惑な俺たちのオウゴンを諦めてないのもそっくりだな…

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:25:58]

>>43

モンゴル帝国が東から西に中央アジアを逆ルートで侵攻して西アジアやロシアまで征服している

とはいえずっと後世の話で、シルクロードの東西交流という基盤の上での成功だけど

イスカの時代じゃまず無理

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:27:38]

>>44

分裂した戦国時代、ちょうど秦が飛躍的に国力を伸ばして一強体制になりつつあるころかな？

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:27:51]

この時代でも一介の冒険家が辿り着くとかそういうケースくらいなら十分考えられはするんだよな。
軍を移動するっていうのはそれとは訳が違うからな…

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:28:15]

ペルシャの砂漠の時点で大損害を出してる以上それよりも遥かに広い中央アジアの乾燥地帯は無理ゲー

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:29:04]

>>48

漢の張騫の西域探索さえもっと後の時代だからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:35:36]

イスカンダルが何人か臣下乗せて物見遊山戦車旅行ならまあいけなくもないよねくらい

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:35:39]

ぶっちゃけ征服王って呼び名ならちゃんと帝国運営までこぎつけてるチンギス・ハーンの方がふさわしいよね
スレ画は駆け抜けてるだけで途中の国を征服出来てないし途中で力尽きてるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:33]

>>52

途中で死んでるから生きてたらどうなるかって言うロマンがあるんだろ

日本で信長が人気なのと同じや

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:37:36]

>>52

でもぶっちゃけそういう志半ばで倒れた規格外の人間のほうがみんな好きだから……

チンギス、なんだかんだいって地に足ついてるからな……

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 15:39:18]

>>52

チンギスには蒼き狼という2つ名にしてくださいって言わんばかりのモノがあるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 16:38:34]

>>54

自分と家族と部下に良い生活させてえ、安定欲しいから周囲の敵を潰すぞのチンギスとロマンと夢一直線のイスカンダルは征服って手段が同じなだけで本質だいぶ違うイメージがある

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 18:58:34]

>>21

サーヴァントとして大事なのは神秘と個人としての強さやスキルだから必然的に神話や古代の英雄のほうが多くなるんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:08:33]

チンギスは第二の生でまで征服王やりたくねえってタイプだと差別化はできそうな気がしなくもない

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 19:18:57]

>>33

どんなに輝いてた人物でも大人になるにつれ「現実」を見る必要が出てきた、でもゾクガミは奇跡を見せてくれたんだだから眩しすぎるんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:29:25]

個人的には他国を滅ぼす侵略者として100点、軍を率いる将軍として200点、国の統治者である王としては30点って印象

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:36:27]

人生終えて英霊になった後、かつて自分に夢を見せてくれた主君が「余と一緒にもう一度夢を追う気はないか？」って呼びかけて来たら応じちゃうのも無理ない気がする

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:38:30]

>>58

生前散々戦ってきたしな

戦争で孫も失ったし叶えたい願いもなさそうだしそういう意味では聖杯戦争には来ないのかもね

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:38:52]

たとえ夢が叶わなくても追い続ける過程も大好きなイスカンダルやコロンブスみたいな英霊にとってサーヴァントってもしかしてかなり楽しめてるのでは

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 20:50:50]

ZEROで青王相手にイキってたけど後々の設定で青王の方が遥かに凄い英雄ということになったから何かへちょいヤツに思えるようになった
治世も領民が地上で呼吸できない深海魚みたいに言われてる青王の方が大変なのは目に見えているし

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/09(月) 21:02:42]

>>41

軍勢に腕の良い魔術師がいるのは判ってる上で

チャリオットで山越えするのは本当にキツいんだよなぁ

山がちな本邦でチャリオットが発達しなかった理由まさしくそれだし

東に行くのに絶対山越えしなくちゃいけない陸路はもう･･･

海路で行く方が希望あるよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 03:00:33]

生前の部下たちは勿論両親や姉妹とか身内もキャラ濃そうだし、そこら辺掘り下げてくれないかなあ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 06:57:35]

>>22

昔話やかつての同僚や旧友の話になった途端普段とは打って変わって尾鰭をつけれるだけつけて盛りに盛られた話をしてくるプトレマイオスは想像しただけで笑える

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 07:02:47]

>>64

そんな設定出てたか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 07:35:49]

多分アンチが悔しくてこういうスレで悪く言ってるけど王の軍勢はインドで一度断念した後も力を取り戻したらまた再開しましょう！！ってやる気満ち溢れてる奴らが大半だぞ
あまりイスカンダルに付いてくる益荒男達を舐めちゃいかん

フェイカー「ついにガンジス川でひき返した時でさえ、昂ぶりが衰える事はなかった。たとえ病に倒れても、もっと先にいくのだと、最果ての海を見るのだと偉大なる王は私達を駆り立てた。」

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 07:42:21]

マテリアルだと流石に無理っすよ我が王！一旦引き返しましょう！と反対はしたけど殆どの奴らは別にそれでイスカンダルを嫌いになったとかはなかったらしい

>>64は2世シリーズ読んでこい

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 07:49:08]

聖杯問答のときのイスカンダルのアルトリアへの態度の意図がトリの王は人の心がわからないというセリフ並みに一見するとわかりにくいのはそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 07:52:52]

>>58

朱元璋とかもそこまでもう王様やりたくなさそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:00:31]

>>64

こういうのアルトリアが好きな人全体の印象下がるからやめて欲しいんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:13:00]

インドで断念するのになんで中華までまた断念せずにいられると思ってんだよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:19:36]

今回のシナリオでイスカンダルがまともに活躍しすぎだからイラついてんのかな？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:22:27]

>>24

そりゃダレイオスが自他共に認める好敵手になるわな

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:34:00]

>>71

イスカンダルにとっての王とは、を語ってるだけだしねあの場面

ぶっちゃけ立地をはじめ色々違い過ぎるアルトリアとじゃ比べてもしゃーないから大声で言い張ったほうがなんか凄そうに見えるってだけだし

仮にイスカンダルがブリテンの王でも外敵だらけで征服どころじゃなかったろうしな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:35:15]

プトレマイオスやフェイカーが自分たちはまだ行けた！我が王が健在だったら世界制覇できた！！ってノリなのに対してイスカンダル本人は結構冷静に見てるんだよな
zeroだと「最後には余を疑うようになった小利口な連中のおかげで東方遠征はご破算になった。だがそれで正解だった。あのまま続けていれば余の軍勢は何処に辿り着くこともなく総崩れで終わっただろう。」と回顧してるくらいだし

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:42:15]

>>3

イスカンダル、実年齢はまだ若いし実際気力体力も充実してて未来への夢や希望も事あるごとに熱く語る基本的には極めて前向きな性格だけど、>>24で言われてるように固有結界で映し出される心象風景が楽しかった頃の過去でそれにどこか囚われてそうなところや人生爆速で進んできた分人より老け込んでるところもありそうだし、酒の席で酔いが回ってきたら大抵イッソスの話してそう

心の奥底のそういう側面は他の作品のキャラでいうと五条に近いところを感じる

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:42:50]

割と真面目に聖杯問答は可哀想な被害者のアルトリアって認識の人いて謎だわ
それこそが侮りだろ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:45:21]

最悪の前で引き返したから臣下たちは「『今は』ダメですけど『いつか』またやれますって！」と思えてるけど
イスカ自体は「『ここで』反対されるなら、まあ『この先』は無理なんだろうな。」となってるのよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:46:47]

チンギスが第二の生はせめて穏便に暮らしたい系はギャップあって面白いかもな

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:52:34]

いきたい(希望)といける(可能)は違うものでして･･･
でも一回人生終えたのに何回でも夢を願える強さっていいよね
現代人なのにイスカンダルの臣下になりたい2世の気持ちよく解ったわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:53:15]

というかイスカ本人もアケネメス朝の最大領域でもあるインドのインダス川についた時点で部下から反対されるなら
さらに過酷な気候でもあるインドや中華までの乾燥地帯と山脈地帯を踏破できずに野垂れ死する事を察しちゃったんだろうな

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 08:58:24]

>>81

プトレマイオスの「小僧なら中国も征服できた」は、若い頃の「俺たちはどこまでも地の果てまで付いていくから気が熟したらいつでも号令かけてくれ」だったのが年取って変形したんだろうなあ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:00:11]

少なくとも部下達は一時的に休みたかっただけでイスカンダル を見限ろうとした奴はほぼいなかったみたいだから的外れな人割といると思う

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:02:06]

というか俺らは地図見ながらここはこういう地形でここはこういう気候でっていえるけど、イスカンダル当時はそんな情報ない手探り状態で突っ込んでるはずだからそこんとこ加味したほうがいいんじゃなかろうか
プトレは「それでも俺らならいけた」と思っていることと実際に行けたかは全然別だし……

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:05:09]

>>87

分割思考で物事を正確に見れた人だし確信があったんじゃね

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:18:24]

まあ大言壮語してこそイスカンダルの軍という意識もあったのだろう。

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:21:43]

彼らにとってそう思わせるほどのものがあったということと、流石に実現不可能でしょっていうのもどっちも間違っていないんだろう。

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:48:08]

というかzeroエアプだから本当によく知らないんだけど東の果てって何処のことなの？
地球は丸いんだから中華の東にも世界は広がってるよね？
朝鮮日本は中華征服出来たなら征服出来るとしよう小笠原諸島までいけたらオッケー？
中華の北東へ進んでロシア極東からベーリング海峡渡ってアラスカから北アメリカ大陸に辿り着ければいい？
それとも南へ進んで東南アジアや台湾経由してオセアニア渡って南アメリカ大陸へ？
アメリカ大陸についてもそっから大西洋渡って東に行くまでやるの？
ユーラシア大陸の果てのことだったら限りがあるけどさ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 09:51:28]

>>91

お前は極東という言葉を知らんのか

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:05:15]

>>91

オケアノス(最果ての海)は古代ギリシャで信じられていた平面の世界に存在する世界の果てだからイスカンダルが目指したものは存在しない妄想の産物

だからzeroだと現代知識インストールされて地図でも地球が丸いことを確認したイスカンダルは自分が在りもしないものの為に口上を吹き散らかして世界を荒らし回り大勢死なせたことを苦々しく思ってる

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:07:22]

>>91

イスカンダルの時代にそんな具体的な知識はないんだ…

だから「なんか世界の果てって海らしいぞ！いこうぜ！」したんだ…

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:23:47]

>>91

>ギリシア神話の世界観では、世界は円盤状になっており、大陸の周りを海が取り囲み、海流=オーケアノスがぐるぐると回っているとされた。それ故、神話においてオーケアノスの領域という言葉は、しばしば「地の果て」という意味で用いられる

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:34:58]

分割思考があろうが知識そのものが無ければ分析のしようが無いので
プトレマイオスの心意気や夢想どまりなんじゃなかろうか

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:38:28]

>>94

イスカンダルが信じるかどうかはともかく知識としては他ならぬ家庭教師のアリストテレスが地球球体論唱えてなかったっけ･･･？

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:44:00]

>>97

一般常識かと言われれば違うから....

地動説の証拠揃えまくったコペルニクスでも

暫くの間地動説が信じられなかったみたいに、

一人の意見が本当は正しかったとはいっても

その話を当時の人がホイホイ信じてはくれない

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 10:56:11]

>>97

アレクサンドロス・ロマンスの影響が強いんじゃないかな

そちらでは世界の果てを求めて遠征した大王ということになってる

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 12:37:23]

>>95

ただこの構図だと中国まで征服して太平洋を見れば「これこそがオケアノスだ！」って納得しそうではあるな

征服できるかどうかは別として

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 13:23:59]

>>69

例えイスカンダルの軍勢にまだまだ意欲ややる気が充実していても、それが成功や勝利に結びつくとは限らないって当たり前の話ですがな

シルクロードが未発達な中央アジアを万の大軍で踏破するのさえ狂気の沙汰、仮に辿り着いても当時の中国は秦を始めとした戦国七雄が鎬を削るキングダムワールドだ

六将・三大天・その多諸々が『夷狄』相手に一致団結して向かってくるんだが

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:02:09]

>>101

というかルートとしてはインド洋か東シナ海で納得しそうな気もしないではないんだよな（海を見るだけなら

いや東シナ海＝インドの東側だと普通に東南アジアの島国のほうに気づいて乗り出していきそうだが……

>>102

あの時代夷狄対策も各国でバラッバラだからよっぽど「あっこいつやべえ」ってなるまでは合従連衡しないんでねえかなぁ

確実に最初にぶちあたる秦がすりつぶされたら「あ、やべえやつらだ」で残りの六国が合従するかもしれんが……

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:05:35]

>>103

東シナ海じゃなくてベンガル湾だわ……大変失礼しました……

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:17:19]

史実の本人が統治者としての技量が問われる前に死んだから分からんけど
本人に帝国を維持しようとする気概はあったんかね

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:32:25]

>>103

共通の敵がいれば一致団結できるなんて簡単なことじゃないからなぁ

実際チンギスのときのヨーロッパやアジアは協力せずに各個撃破で征服されまくってるし

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:35:58]

>>106

逆に古代中国はまだ対秦同盟でやったことあるからワンチャンあるだけだいぶマシっていうね

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:48:00]

なんというか始皇帝と相性の悪さがすっごく理解できたわ
お互い王としての在り方が真逆すぎて水と油だわ

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 15:49:34]

でえじょうぶだ32歳くらいで亡くなるから付き合いはどんなに長くても15年もない

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 16:32:06]

>>92

極東ロシアのチュクチ半島デジニョフ岬からチュクチ海・ベーリング海を眺めれば良いってことか

中華世界に至ってもまだまだ冒険出来そうだな！

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 16:58:54]

>>110

極東「ロシア」ってあるじゃろ？

それは「極東地域の中ののロシア領」の意味なのじゃ

なので「極東」というときはだいたい東アジア（とシベリア東部）をいうんじゃ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 19:48:39]

>>85

若い頃果たせなかった未練や後悔からあんな負け惜しみみたいな大言壮語が出てきたんだと思ってる

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 22:00:28]

>>9

有名な砂漠で水を捨てたエピソードとかあの状況での現場のトップとしては間違いなく高得点与えられる対応ではあるんだが

軍の総司令官として考えるとその状況になってる時点でもう論外と言って良いレベルのやらかしだからなあ

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:20:15]

帝国を維持するためにはペルシャに染まらないといけないのにそれをやると身内からの反発がデカくなる時点でもう詰みな気がしてきた
というかカリスマでなんとか求心力を維持できたのか

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:29:34]

ディアドコイ戦争もぶっちゃけイスカンダルが生きてようが
後継者を定めてようが、大差ない結果になったよ、と言われたら
まあ否定はできない

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:30:52]

>>108

いくら世界征服成し遂げても都に居座り家来送り込んで指示出してるけど直々に遠征したり戦場に出たりはしないとか征服王が一番やらないやり方では

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/10(火) 23:45:57]

結論があそこで終わってよかったと自他ともに認めるのが妥当になってしまうのかなしい

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 09:12:57]

ダレイオスが喋れないからこの二人の掘り下げできてないよな
そこの関係性見たい

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 09:24:20]

イスカンダルの苦手な物が母親ってあるけど
ダレイオス三世の母親も実は含んでるんじゃねえ？って考察好き

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:22:06]

>>119

ネロとかもだし英雄の母親がヤバいエピソード多いよね

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:30:51]

シシュビンガスもダレイオス三世が捨てて逃げたって同情ポイントはあるから…
その後のイスカンダルを実の息子扱いし出すのはちょっと怖いけど…

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:32:32]

>>74

はいはいアンチは賢いですね〜

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:37:31]

プトレマイオスは無念の裏返しで小僧がもっと長生きしていれば、俺たちが小僧についていくことさえできたならきっと世界制覇だってできたんだくらい心の奥底で熱っぽく思ってそうだけど、そんな上手くいくわけねえだろと突っ込めそうなのは一時は同じように空前の覇道を成し遂げたけど没落したナポレオンくらいだな

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:39:30]

>>121

王って国が最優先なので言うほど同情ポイントかなそれ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:54:36]

>>117

でもだからこそ鯖になって未知の場所に旅する姿が魅力的でもあると思う

英霊食聞録の3話で藤丸とそういう部分で気のあってたイスカンダルの描写好きだったなあ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:55:19]

>>67

ここだけ普通のおじいちゃんみたいだ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 19:56:55]

>>82

わかりやすくオラオラした言葉を残したチンギスハンが穏やかに暮らしたい言うだけでギャップあるわ

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:02:35]

>>121

ぶっちゃけシシュビンガスのはストックホルム症候群じゃね？と思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:16:21]

チンギスカン、基本は自分の民が安定して暮らせるようにしたいというアルトリアみたいな面と理想のために法と秩序で国と支配体制を整えるみたいな始皇帝に近い面がありそうだけど、一方でイスカンダルみたいに個人的には行けるとこまで行ってみたいな思いも持ってそう

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:25:51]

ペルシャを倒して広大な領土を手に入れて
それを統治するためにペルシャ式に改めたまではよかったけど
そのせいで部下から反発され求心力が落ちて
けど強いから戦いに勝つことで求心力を維持してたけど
ペルシャの最大版図越えたら攻勢限界むかえて
最終的に求心力を維持するのすら出来なくなってたからね

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 20:26:54]

史実と型月史は違うのに何で一緒くたに考えてるんだ？

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/11(水) 22:33:39]

アレキサンダーくんからだんだん今のイスカンダルになっていったのが見れるけど
でもいいよね…