さらばだ、この星を蝕む厄災よ

寝てたらワンチャン有るかなって感じ何だけどな

9二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:11:34

でぇじょうぶだ、

地球への衝突で一度死んでるから惑星や概念、星系が破壊される一撃なら余裕で死"ねる(細胞レベルで消し飛ばせるかも)

10二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:14:42

35%で星系、概念破壊だから仮に100%で打ったら余裕だろ

カオスもきてくれるしな

>>17

11二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:16:28

余裕って言えるほどの双方の情報無くね？

>>13

12二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:17:52

とりあえず地球でやるのやめてくれませんかね

13二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:18:04

>>11

それは……そうなんですが……

14二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:18:35

口上述べてるうちに横から邪魔されるいつものゼウスにならないだと

15二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:20:01

>>4

いやでもアナタ、地球のSOSを受け取ってない説ありますよね？？

仮にちゃんと受け取った最強種だとしても、5000年もタイムスケジュール間違えるドジっ蜘蛛はちょっと……

16二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:20:12

学習されて再現されかねんな

17二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:29:27

>>10

カオス来ると負けたみたいなもんだろ！

>>22

18二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:34:52

しょうみ亜種が本当に墜落で死んだのかも原種がどれぐらい強いのかもゼウスの一撃が文字通りの火力なのかも全くわからんから妄想に過ぎん（断言的なことは言えない）

>>19 >>20

19二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:43:28

>>18

武蔵にわざわざハッタリじゃねぇとまで間接的に言わせて、生命体、知性体の生命活動が停止しますってが丁寧にアナウンスまで入ってるからなぁ。

ORTに関しては、地球への衝突で一度死んでそこから再起動したってなっててそれ以外に否定できる情報の方がないんだから、いや実は死んでなくてってのはうん...

20二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:44:40

>>18

イシュキックの発言がクソほど役に立たないの本当草

ゼウス周りは計測できないから武蔵の主観でしかないし

>>24

21二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:45:08

>>4

呼んだのは水星のであって、彗星でもましてやオールトの雲のでもないんですよ

>>23 >>26

22二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:46:09

>>17

まだ艦隊がある程度ピンピンしてる状態でカオスが来たらどうなるんだろうな実際

地球で文明再建しろや！になるのか、こんなところで油売ってないで次行けや！になるのか

後者の場合地球ぶっ壊されずに済むかもしれん

23二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:46:17

>>21

失礼な

ちゃんとすいせいのアルテミット・ワンだぞ

24二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:46:38

>>20

主観というか普通にアナウンスでご丁寧にこれからこうなりますよって予告まで入ってるから...

25二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:48:46

つってもアナウンスで概念破砕云々言ってたのに概念武装のブラックバレルに殺られてるし……

>>30

26二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:48:47

>>21

怖い予想なんだけどさ

本物のタイプ・マーキュリーは既にortに喰われてて、「このSOSを出したところに行って待っていればこのご馳走がいっぱい食べられる」とか考えて地球にやってきてないよね？

27二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:48:47

というか地球に落ちて死んで再起動しました
↓
実は死んでなかったです

なんて裏設定というかそういう設定を足す理由がないからな

28二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:49:27

まあマジレスするとゼウスが打つ前にORTにやられると思うわ

>>29 >>32 >>35

29二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:50:13

>>28

ヒュージベアー号に止められる程度の機能ってのが本当ノイズ

30二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:50:22

>>25

え、そりゃ発動しなかったんだからそうでしょ...

>>31

31二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:51:35

>>30

でもバレル・レプリカって相手の寿命に合わせて殺し切る毒生成するだけだぜ？撃たれたらそのままおっ死んだし

32二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:51:58

>>28

そもそもゼウス側もそんな物理的にやりあえる近距離で戦う必要もないからな

33二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:52:01

てか文字通りの威力なら自分も空想樹も全部消し飛ばすと思うんすけど

>>36

34二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:52:54

ぶっちゃけ今のゼウスの評価あにまん民お得意の過剰上げフェイズなだけな気がする

>>38 >>39 >>40 >>75

35二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:53:09

>>28

まあ速さも火力も段違いっぽいしな

36二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:53:10

>>33

空想樹と自分、オリュンポスは対象外でしょ普通に...

>>37

37二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:53:45

>>36

オリュンポス対象外ならカルデアメンバー殺せなくね

民衆も巻き込まなくね

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:54:11

過剰上げというか普通に今回で制限しながら戦ってたこともわかったし、実際本編で制限解除して撃とうとしたっぽいケラウノスもヤベェんだなって再評価されただけっしょ

39二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:54:47

これはちょっと思った

あといつもの定型文ニキもハッスルしてて微笑ましい

40二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:55:18

これ

41二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:55:19

>>37

さぁ少なくともゼウスと空想樹(これがないと異聞帯を維持できない)は対象外よ

42二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:56:17

マジでケラウノスについては発動すら出来なかったから語れる段階じゃないんだよなあ

ちょくちょく断言的な発言してるやつおるけど

>>44 >>45

43二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:57:12

普通に考えて自分と空想樹ごと巻き込んで吹き飛ばすわけないやん

44二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:58:05

>>42

いつもの機神大好きマン定期

45二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:58:13

>>42

まぁ上で言われてる通りゼウスや神殿のアナウンスに嘘を言わせる必要性がないからな

46二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 12:59:22

（てかオリュンポスってアナウンス通りになったことなくね…？）

47二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:00:01

つうか今更だけど3連チャンで機神の真体の討伐できてるブラックバレルおかしくね？最後まで対策出来てないし

48二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:00:10

てか異聞帯の機神ってテクスチャ依存（空想樹）の存在になっとるから異聞帯の外に影響及ぼすかも不明という

>>52

49二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:00:15

"あの場面"でわざわざ嘘を言う必要性がないってのはそう

50二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:00:43

つかそんな強いから型月最強更新されてるはずでしょ
でもカオスやゼウス出た後のORTは最強扱いのままだったし

>>53 >>55

51二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:00:52

>>4

SOSを聞いてやってきた（助けるとは言ってない）

52二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:01:30

>>48

ゼウスはあのまま空想樹取り込んで星を旅立とうとしてわけだから普通に星の外に行ってたよ

>>68

53二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:02:43

>>50

別にきのこから直接型月最強とは言われてないんよな

54二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:03:44

そもそも型月最強更新も何もORTは型月最強とはきのこから言われてない定期(上でも言われてるけど)

55二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:04:12

>>50

外宇宙最強生物って評されてたりfgo最大の敵だとかインフレの極地とかいわれてるからな

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:05:38

物理最強ってのも覆ってないしな

57二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:05:44

>>55

外宇宙(銀河系くらいの範囲)

>>59

58二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:06:53

どちらもありうる、そんだけだ

59二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:10:03

>>57

外宇宙で検索したら「外宇宙」は、地球の大気圏を超えた宇宙空間を指す言葉です

って出てきたんだけど

>>60

60二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:11:05

>>59

外宇宙(型月宇宙の外側、138億光年よりも外側)

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:12:36

型月における外宇宙は138億光年よりも外側っぽいしな

62二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:12:39

>>60

138億光年よりも外側

そ　ん　な　に

63二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:13:08

>>60

…くっそ広くね？際限がない

64二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:13:47

対星宝具が思ったよりショボかったけどこっちは額面通りの威力出せるのか？

>>65 >>66 >>67

65二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:14:56

>>64

少なくとも惑星上の全ての知性体、生命体が範囲だからそうじゃない

66二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:15:38

>>64

わからん

対星が字面だけだったり

そもそもテクスチャ依存の可能性もある

67二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:20:17

>>64

断定的なことは言えん

そんだけだ

68二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:22:16

>>52

取り込まないとだめじゃん

69二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:23:39

お互いがお互いを認識している状態でよーいドンじゃ流石にケラノウス間に合わないだろ

70二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:37:26

TYPE-MOONエースでORTが型月世界最強って明言されてるのは、否定派の意見としてはきのこ本人が書いてないからって事で良いの？
ガッツリ設定開示だし、きのこ監修してるんじゃないのか

>>74

71二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:51:21

ゼウス「ちきしょー！ちきしょー！ケラウノスさえ…ケラウノスさえ撃てれば…」

>>72

72二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 13:55:31

>>71

パワーアップするセファール「」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

ゼウス「ちくしょー！ケラウノスが…！ケラウノスさえあれば…！」

ゼウス「ちくしょーちくしょー！ケラウノスさえ…… ケラウノスさえ使えればー！」

セファール「」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

遠くから見てる捕食遊星「凄い……　これなら、勝てる！」

ゼウス「ちくしょーちくしょー！　ケラウノス……　ケラウノスさえ使えればー！」

捕食遊星「すげぇや……　こ、これならあの神にも勝てるんじゃないのか！？」

ゼウス「ちくしょーちくしょー！　ケラウノスさえ……　ケラウノスさえ使えればー！」

セファール「」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:06:43

>>72

全部カオスが悪いんだ

74二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:09:30

>>70

だって長らく語り継がれているってファン目線の言及だし...結局のところは"物理"最強としか過去きのこに言われてたくらい。何から何まで一言一句きのこが監修してるわけではないだろう

>>81

75二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:09:48

別スレだけどセファール相手じゃいくらケラウノスの出力上げても意味無い可能性すらあるのにいつの間にかゼウスは手加減して負けただけ！って断言してる人もいる時点でお察しよ

76二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:10:52

手加減というか普通に制限解除したらカオス呼び寄せちゃうから必然的に制限内で戦わなきゃってことだからな

>>90

77二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:13:03

そん時のノリと勢いでどっちが勝つか変わるぞ

78二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:14:39

ノリで決まるが最強の座は揺らいでないってことはつまりそういうこと

79二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:17:56

異聞帯の奴が本編よりめっちゃ速くに地球やってきたからな
そうなると正史との数千年分は一体何をしてるのかと考えると
水星さんがお食事されてる可能性がありえるのだ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:19:54

>>79

ORTくんの突撃！隣が晩御飯！

81二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:41:43

>>74

一言一句監修してるわけではないだろうってのはきのこがORTについて言われてるのを見落としてて、今に至るまで気づいて訂正なども行っていないって想定？

無理筋では

>>82

82二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:53:28

>>81

ORTについて言われてるのをってそこまでORTについて他所が言及したことなんてほとんどないっしょ

>>85

83二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 15:58:08

実際のところORTって宇宙レベルで見てどの程度の強さなんだろうな
宇宙規模で見ても食物連鎖の頂点なのか、地球人類には脅威なだけで星間文明築いてる種族からするとそこまですごくないのか

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:03:22

>>83

外宇宙最強生物定期

85二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:08:51

>>82

それ言い出したらきのこ監修作品で一度だけ言及された設定は全部無に帰すぞ

もちろん2部5章も例外ではない

86二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:10:51

そもそもコハエースで物理最強
タイプムーンエースでタイプムーン世界最強
ファミ通で外宇宙最強生物

これは全部正でも矛盾してないという

87二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:26:00

心臓なし亜種の時点でセファールより強い冥界アンキガルが倒せなかった時点で無理だろ、きのこも力関係わかりやすいようにあのセリフ入れたんだろうし

88二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:28:15

ケラウノス撃てたら普通に倒せる可能性は全然あるで終わり

89二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:30:23

ケラウノスが直撃したらORTでも普通に死にそうって言うのと、ORTの方がゼウスより強いって言うのは別に矛盾しないと思うけどなあ

>>91

90二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:33:32

>>76

それで制限なしならセファールより格上なの確定みたいに言ってる人がいるから問題なんだ

そんな断言できるほどの材料なんてないんだよ

>>93

91二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:34:20

>>89

それはそう

極論死の概念付与してその後点を突いたら完全に死ぬからなORT

>>99

92二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:35:17

ケラノウスの文言でORT倒せるなら、ORTはバリバリ知性体だからキアラでも倒せちゃうんじゃないかと思う
これは型月最強なのと矛盾するんじゃね

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:37:09

>>90

まぁ制限解除したであろう本編の最終ケラウノスな。実際ゼウスは一度セファールを大雷霆で打ち砕いて倒してはいるわけだし

94二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:39:23

>>92

物理最強と知性体最強のキアラって同じ最強でも分けられてた時点でな...

95二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:40:48

本編でもそのケラウノスでカオスが呼び寄せられて登場したわけだしね

96二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:45:11

ちなみにキアラは最強とは言われてないんだよね
物理最強はORT
知性体相手ならキアラで終了って書かれてる

>>97 >>102 >>104

97二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:46:28

>>96

ほぼ同じ意味やんそれ

98二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:50:39

いやTYPE-MOONエースではORTが型月世界最強って言われてる
知性体がキアラに勝てないなら知性体のORTはこれに矛盾する

99二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:52:10

>>91

それはまあ実現できちゃったらなんでも死ぬわな

100二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:53:02

どいつが強いのかなんて
描写も設定も新媒体が出るたびに変わるのでな

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:53:54

>>100

それはそうなんよ。

ストーリが進むにつれ新たな敵や設定が出るにつれそこは通れないんよね

102二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:54:55

>>96

死の概念ないやつ無理やんとはずっと思ってるんだキアラ

103二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:56:20

>>100

そこから自分に有利な設定だけを主張するのがレスバってもんよ

104二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:56:29

>>96

これ誤解されがちだけど

どのような規模・どのような構造の知性体であれ、知性（快楽）を有するもの全てに強力なダメージ特攻を持っている

で決して即死技ってわけでもないんだよね

105二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:58:25

>>104

それとは別にある第三魔法の亜種宝具がほぼ即死技だから仕方ない(本編だと封印されたけど)

↓

体内に無限とも言える魔神柱を飼育する宝具。もはや彼女の体内は一つの宇宙であり、極楽浄土となっている。

その中に取り込まれたものは現実を消失し、自我を説き解され、理性を蕩かされる。どれほど屈強な肉体、防御装甲があろうとキアラの体内では意味を成さず、生まれたばかりの生命のように無力化し、解脱する。

>>108 >>110 >>112 >>126

106二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:58:33

キアラが知性体には最強って言うけど
セイヴァーに通用しない時点で成立しないんちゃうか

>>107

107二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 16:59:28

>>106

だってそれはCCCキアラだしビーストキアラならネガセイヴァーで無効化できる

>>121

108二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:02:23

これほんとインチキで笑う

109二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:03:59

ビーストキアラのテクノブレイクをセイヴァーが防げるかどうかは諸説あるが
多分、サーヴァントという括りになった時点でセイヴァーの悟りメンタルもスキル化してるので
スキル無効化で煩悩が芽生えるという判定になる……のかな……？
強制成仏は普通にビーストキアラに効くはずなので攻撃した側が勝つわ

>>126

110二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:07:32

ようはどれだけ肉体的に強くても意味ねぇってわけか

111二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:11:04

とりあえず原点に立ち返って整理すると
・ORT最強はほぼ確実だがケラノウスで消滅させられることとは矛盾しない
・ケラノウス発動できればORTを消滅させられる可能性は充分ある
・機神はテクスチャ依存なので異聞帯限定の可能性も
・ケラノウスとキアラの条件は同じ…？

みたいな感じか

112二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:11:51

極楽浄土の中に水晶渓谷できるんじゃねえかな

>>115

113二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:12:52

というかORTは外宇宙最強とは言われてるけど、別に無敵とは言われてないので、ORTを倒せる攻撃が有っても矛盾しないんだ

114二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:14:43

なんならORTはあと200年あれば倒せるって明言されてなかった？

>>117 >>118 >>131

115二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:14:49

>>112

取り込まれた時点でどれだけ屈強な肉体、防御装甲があろうと赤子のように無力化するから

>>116 >>119

116二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:15:12

>>115

世界は装甲でも肉体でもなくね？

>>119 >>120

117二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:15:41

>>114

対応するには100年足りない

だね

>>123

118二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:15:58

>>114

100年あれば対応できるってゼルレッチの言及やね。少なくともゼルレッチがその指標を出せてる時点で対応できた世界はあるんだろう

>>123 >>131

119二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:16:51

>>115

>>116

これは純粋に出力勝負になるんじゃねえかな

世界のルールの塗り替え対決

120二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:17:05

>>116

その世界を展開してるのがORTなんだからそのORTが無力化されたら同じことよ

121二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:18:00

>>107

知性体最強言われてるのCCCキアラなら猶更矛盾してるやろ

122二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:18:21

そもそも水晶渓谷ってカーンの全人民がカマソッソと融合するための時間がある程度には大丈夫だからな

123二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:18:58

>>117

>>118

それだ！

一応、ゼルレッチでも対抗は出来る判定ではあるのか

>>125

124二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:20:02

>>122

心臓なし状態でマイナス速度の展開してたぞ

亜種が水晶を持ってたか、カマソッソ戦で使ったかは不明だけども

>>127 >>130 >>134

125二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:20:59

>>123

対処、対抗ではなく対応ってのがきな臭い気もする

126二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:21:11

>>109

>>105ていうか既に解脱してるセイヴァーに解脱させる宝具って意味なくねえか？

127二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:34

空想樹を取り込んで変質したらしいから必然的にそれより前は通常の水晶渓谷だろう。そしてORTが起動したら自動的に展開されるからカーン文明との戦いでも展開されてたはずよ

128二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:23:58

真面目に考えると人間由来の相手にはセイヴァーを考慮してはいけない
舐めプで発動に時間かけてるだけで転生宝具ぶっぱ出来るっぽいし

129二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:26:19

ビーストキアラが完全体になったら誰が派遣されるんだ？
対抗出来るやついるのか？

130二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:27:49

むしろORTの固有結界はあっという間にミクトランが空想樹まみれになってたのにカーン戦ではその言及ないってことは…使ってないか持ってない？

>>132 >>134

131二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:28:14

>>114

>>118

色々と例外なfake世界での発言かつ、アニメ版ではその発言はカットされてるのであまり気にしなくて良いと思う

後2部7章では100年どころじゃ対処できないという旨の話もあったし

>>135

132二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:29:37

>>130

普通にORTが起きてる＝侵食固有結界が展開されてるからそれはないと思うよ。展開した上でカーン文明(カマソッソ)はORTを倒した

133二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:30:01

ゼルレッチのあれに関しては離れた場所へ逃げても「対応」にはなるからね

134二次元好きの匿名さん25/06/09(月) 17:30:17

>>130